Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

[Pogranichnik]

Начнём с ээ. Вот тут первая статья: https://cnt-pischevik.ru/electroenergy.html
У меня создалось впечатление, что Вы мои новые статьи на сайте не читаете по каким-то причинам. А без понимания сути снабжения ээ собственника участка Вы никогда не разберётесь в этих бенефициарах = негодяях. Они как доили людей, так и будут это делать. И ничего не сделаете. Именно от незнания людей рождаются вот такие мысли:

1.1 Общая ЭЭ - это эл.-во (ЯКОБЫ) оплачиваемое СНТ НЕ по приборам учета
1.2 Нет инд. договоров, т.к. не Преду, ни Сбытовой это не надо.
Конечно им не нужно. Сбыт ничего не нарушает. А СНТ нарушает закон. Но по договору у СНТ со сбытом всё нормально.
1.3 Не знаю на счет нарушений, но ни суд, ни контролл. инстанции никаких нарушений здесь не усматривают
А кто-то задавал им вопросы?
1.4 Вопрос об "общей ээ" НЕ отпадет, об этом чуть ниже
ОТпадёт, когда у людей будут инд. договоры.

Конечно, можно без конца и края оспаривать все собрания, если получится. Но толку-то? Это тот же бег по кругу. А деньги как собирались, так и будут собираться именно по причине того, что есть "ОБЩАЯ ээ".

[Виктор-1]

Вы меня не поняли, или НЕ хотите услышать, повторюсь чуть более ясно:

схема в трех словах:

1. От балды рисуется максимально раздутая смета без конкретики
2. "Принимается" решением ОС
3. Липовая РК, не глядя, дает (или РК даже не в курсе своего акта) положительное одобрение трат по смете. При этом траты НЕ совпадают ни по пунктам, ни по суммам со Сметой...

Т.е. Рев. комиссия пишет: СМЕТА ВЫПОЛНЕНА НА 100%, замечаний и нарушений НЕТ

И(!!!) прикладывает акт, который на 90% НЕ СООТВЕТСТВУЕТ смете

Т.е. дает явно ЛОЖНОЕ заключение.

Вопрос: Есть ли нарушение закона Рев. комисси и Преда за подобные "фокусы"

Если можно: ОДНОЗНАЧНО...

[Pogranichnik]

Есть нарушение обязанностей РК. Как её привлечь к ответственности? Вопрос, к-й требует ответа, но его нет. Максимум, что можно сделать, это переизбрать РК. Почему? Ну, потому что фактически ревизия не проведена. Как должен выглядеть акт ревизии вот здесь: https://cnt-pischevik.ru/kontrolfinhoz.html
Даже, если проводить ревизию лицами, к-е мало что смыслят в бухгалтерии, то вполне достаточно для людей, желающих что-то выяснить:
1. Увидеть документы приходные в деньгами.
2. Увидеть документы расходные, подтверждающие расходы по статьям расходов: чеки, договоры, акты выполненных работ и т.д.
3. Разобраться вообще с документооборотом, т.к. без него никуда.
Если Вы прочитаете акт ревизии по ссылке, то увидите, что ревизии были подвержены те доки, к-е были даны аудиторам. А если их нет, то проверять нечего. И сажать некого. Нет доков, нет ответственности. Судя по вашим расходам и акту ревизии дело именно так поставлено. Пред - молодец. А нужен ли вам такой пред?
И моё настоятельное предложение по инд. договорам остаётся. Правды не добьётесь никогда, пока не отделите взносы от ком. платежей. Это две большие разницы, как говорят в Одессе. Но в СНТ стараются эту разницу не замечать. Выгодно ведь! Получают бабки и ни за что не отвечают.
И ещё, красный цвет - это цвет, к-й использует админ форума. Для выделений используйте любой иной цвет. Хорошо?!

[Виктор-1]

Про цвет - не знал, исправлюсь!

Максимум, что можно сделать, это переизбрать РК

На практике - РК не переизбрать, т.к. Пред разными способами, но обеспечивает нужный себе результат.

Ну вот видите, как я и писал выше: ушлый Пред и Ко, легко обходят ВСЕ нормы ФЗ№217 в своих корыстных целях. А значит этот ФЗ№217 для этого и был создан... (это, так - философия)

Даже, если проводить ревизию лицами, к-е мало что смыслят в бухгалтерии

- Никто чужих не пустит на практике в этот огород...

Пред - молодец. А нужен ли вам такой пред?

Нет, но, опять же: средствами ФЗ217 Преда не снести...

И моё настоятельное предложение по инд. договорам остаётся. Правды не добьётесь никогда, пока не отделите взносы от ком. платежей

- Опять же, из практики: у нас порядка 30 членов заключили прямые договора со Сбытовой, НО(!) ВСЕ ОНИ продолжают платить ВСЕ издержки, помимо своих счетов от Сбытовой, т.к. в Смету забивается такая строка, как "Электроэнергия на нужды СНТ" и этот платеж, сейчас составляет примерно 30% (5-6тр) членского взноса ... Кстати, большинство из индивидуалов даже этого не понимают, они думают, что платят только по счетчику((

Вот так вот...

[Pogranichnik]

По философии: под лежачий камень вода не течёт.
По ревизии: дело не в чужих, а в самой проверке. Изучите акт по ссылке, к-ю я дал. Сделайте выводы. Напишите заявление в РК с просьбой ответить на вопросы, проверить дополнительно и т.д. (на ваше усмотрение). Получите официальный ответ. А после выберите вариант для действий. Их может быть несколько.
Снести можно кого угодно. Но это большая работа и нужны сотоварищи. Это лишний раз подтверждает, что работа замполита (священника) в армии и не только, это совсем не то, что "пришли, попиз...ли, разошлись". Всё непросто. А работа с людьми, ох, как непростая.
По ээ. По всей видимости люди платят по счётчику БЕЗ ОПЛАТЫ ПОТЕРЬ в сети СНТ. Потому фактически они, как ранее, оплачивают все хотелки преда. Я об этом написал настолько всё подробно, где и как людей кидают, что подробнее ещё никто не написал. Чтобы платить строго на содержание ЛЭП и всего эл. хозяйства, нужно иметь всем договоры и отделять ээ, потребляемую домиком правления и ... (вставьте сами), от ээ лиц с договорами и без договоров. При этом, 100% никто и никогда не сможет отделить потребление ээ одним садоводом (без договора) + его потери в ЛЭП от потребления имуществом СНТ. Поэтому эти 30 челов платят ещё и за того парня. Обидно!!! Поэтому в нас в ПИщевике люди платят по своим счетчикам + их потери в сети СНТ, к-е рассчитывает сетевая организация. Т.е. один платеж в сбыт. ВСЁ. ФАКТИЧЕСКИ СНТ вообще ничего не платит иногда по нескольку месяцев. Ему счёт сбыт не выставляет. А кроме домика правления у нас нет потребления от СНТ.

[Виктор-1]

По философии: под лежачий камень вода не течёт.

- Не по философии, а по физике у воды нет возможности течь в русле ФЗ 217...

Напишите заявление в РК с просьбой ответить на вопросы, проверить дополнительно и т.д. (на ваше усмотрение). Получите официальный ответ. А после выберите вариант для действий. Их может быть несколько.

- Напишем, нет проблем, но получим ответ, что "усе хорошо и правильно", какие варианты тогда?

При этом, 100% никто и никогда не сможет отделить потребление ээ одним садоводом (без договора) + его потери в ЛЭП от потребления имуществом СНТ

- Был я этим летом в гостях у друзей, так вот: у них потери платят все и эти потери считают +10 (да, да - всего десять!!!) рублей с уплоченой тысченки!

А кроме домика правления у нас нет потребления от СНТ

Так и у нас нет: домик, насос и фонари еще. И все это жрет по акту ревизии 1 МИЛЛИОН 600тыс рубликов за сезон...

[Pogranichnik]

Если у РК всё правильно и хорошо, что означает то, что на вопросы они не ответили, то самое время переизбирать такую комиссию. Привлечь к ответственности? Это бы хорошо. НО без доков нет ответственности.

У ваших друзей сделано не по закону. Я так думаю. А как на самом деле - знают они. А Вы не вникли в их систему. К сожалению. А я не могу дать оценку системе по вашему отзыву.

Ещё раз, до заключения прямых договоров с гарант. поставщиком всеми членами и не членами, до внесения в их договоры инд. расчетов по потерям в сетях СНТ Вы и сотоварищи НИКОГДА не наведёте порядок в сфере ээ. Это аксиома. Можете возмущаться, писать во все инстанции и делать всё, что угодно, ничего не изменится.
Вариант ещё есть такой: передать сети СНТ в СО. Тогда СО заставит заключить инд. договоры нравится это кому-то или нет. Предвижу возражения правления. Преду это не выгодно. Хорошие бабки он не захочет терять. Следовательно. будут страшные сказки для лохов с кознями против их "безбедного" бытия. Это к гадалке ходить не нужно.

[Виктор-1]

Если у РК всё правильно и хорошо, что означает то, что на вопросы они не ответили, то самое время переизбирать такую комиссию. Привлечь к ответственности? Это бы хорошо.

- Уже писал выше, что переизбрать - НЕВОЗМОЖНО в нынешних реалиях, пробовали.

НО без доков нет ответственности

- Тут то самый и вопрос: как можно получить хотя бы выписку по расчетам со Сбытовой?? Ведь, скорее всего, никаких этих огромных (1млн 600т) сумм никто в Сбытовую и не платит. А все это лишь ширма, предлог для отъема денег у садоводов.

У ваших друзей сделано не по закону. Я так думаю. А как на самом деле - знают они. А Вы не вникли в их систему. К сожалению.

- Закон - это правила, устраивающие большинство, в идеале всех. Там, как раз, такая ситуация: совсем смешная копейка за сезон, на потери никого не может обременить. Все довольны.

Кстати, по информации от уважаемого Преда соседнего с нами СНТ: у них потерь НЕТ вообще, т.к. у всех АСКУЭ и отличное состояние сетей...

Вариант ещё есть такой: передать сети СНТ в СО

Не хочут, понятное дело)

[Pogranichnik]

Коллега, значит плохо пробовали. Это же очевидно! Равзе нет? А после опустили руки. И далее. уже обсуждали. Под лежачий камень вода не течёт.
Чтобы получить выписку по лицевому счету, нужно обращаться к ГП официально с запросом. а предварительно встретиться с руководителем отдела по борьбе с юрлицами. Состав группы 2 - 3 человека. Один говорит, два группа поддержки. Для этого запросить официальную встречу через сайт. И... всё получится. Ведь вам даже не обязательно иметь официальную выписку. Достаточно неофициальной. А далее - работа с людьми по теме: как нас кидают на бабки, а мы терпим и продолжаем платить.
Потери в сетях есть ВСЕГДА. Даже самая новая сеть даёт потери. Это физика процесса передачи ээ. Об этом я много, подробно написал не один раз в рубрике сайта Электроэнергия. Читайте, думайте, претворяйте в жизнь. Я в нашем Пищевике был первым, кто заключил договор с СО на техприсоединение и потом договор энергоснабжения. Сегодня у нас нет садоводов, к-е платят за ээ в СНТ. И все платят за СВОИ потери в сетях СНТ гарант. поставщику. Не выдуманные, а СВОИ. Суммы разные. Кто потребляет больше и у кого длина кабеля больше от тчки присоединения платят больше. Справедливо и законно.

[Виктор-1]

Чтобы получить выписку по лицевому счету, нужно обращаться к ГП официально с запросом. а предварительно встретиться с руководителем отдела по борьбе с юрлицами. Состав группы 2 - 3 человека. Один говорит, два группа поддержки. Для этого запросить официальную встречу через сайт. И... всё получится. Ведь вам даже не обязательно иметь официальную выписку. Достаточно неофициальной.

ГП - это генеральная прокуратура, или Гарантирующий поставщик?

Видимо второе. Но тут все зависит от человеческого фактора: кто то даст информацию, а кто то и зажмет. Но попробуем, конечно.

А если, как вариант, подать в суд на несоответствие сметы и акта ревизии и невозможности понять на что были истрачены деньги?

(Понятно, что вначале мы запросим эту информацию у РК заявлением)

[Pogranichnik]

Суд разбираться в смете, акте РК не станет. Ведь в иске Вы должны изобразить требования к суду. А какие будут требования? Признать несоответствие? Оно очевидно. Признать незаконность? Не очевидно. Это нужно доказывать. А как? Ведь доступа к расходам у Вас нет. Баланс буха Вам ничего не даст. Потому что он выдаёт официальные расходы, а неофициальные не выдаст. Попробуйте получить бесплатно. Это возможно. ССылка на такие ресурсы здесь: http://cnt-pischevik.ru/admin/wrong_deyatel.html
Запрос в РК - да, обязателен. Но это параллельно с выяснением суммы платежей ГП.
ГП (он же гарант. поставщик) не ведает лицевыми счетами. Верно? Соответственно, поторопились с вопросом: "ГП - это что или кто?"
Третья параллель - заключение договоров с СО о техприсоединении пока гос-во не передумало по схеме, к-я описана на сайте, исходя из реалий того, что есть в вашем сад-ве. Дело это не быстрое. У нас договор техприс. длится год. Хотя делается фактически за две недели. Это время на само оформление договора и его следование по отделам СО (сетев. организации). А само техприс делается за 1 час на столбе рядом с участком или быстрее.
Начало вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/electroenergy.html Читаем, проверяем на себе, принимаем решение и действуем. Лиха беда - начало! Потом и люди потянутся. Работа лет так на 5. А если будут палки в колеса вставлять пред, то больше.

[Виктор-1]

Суд разбираться в смете, акте РК не станет. Ведь в иске Вы должны изобразить требования к суду. А какие будут требования? Признать несоответствие? Оно очевидно. Признать незаконность? Не очевидно. Это нужно доказывать. А как? Ведь доступа к расходам у Вас нет.

А если сыграть на физической невозможности потребить этот гигантский объем 1млн 600т / 6 = 266 670 кВт!!!?

И все это по максимуму:

Насос - 6 месяцев
Домик правления - 48 часов за сент+окт
Фонари - 50 шт

[Pogranichnik]

А сограждан, к-е без договоров забыли? Они же в эту сумму входят. И что такое в этом случае 266 штук кВт*час ээ? В Пищевике примерно 130 участков зимой съедают больше 100 000 кВт*час. Платят они только сами за себя. Потому само СНТ почти не платит.

[Виктор-1]

А сограждан, к-е без договоров забыли? Они же в эту сумму входят. И что такое в этом случае 266 штук кВт*час ээ? В Пищевике примерно 130 участков зимой съедают больше 100 000 кВт*час. Платят они только сами за себя. Потому само СНТ почти не платит.

В том то и дело, что НЕ входят. Видите как хитро составлен акт Ревизии, что даже Вас запутали спрятав 1 млн 600тыс непонятно на что...

1111.jpg (192.48 КБ) 4323 просмотра

[Pogranichnik]

Если из суммы расходов на ээ вычесть расходы по ПУ граждан, то получается вот эта сумма: 1 612 757
Тем не менее,, ничего законного в вашей системе ээ нет. Выход из этого тупика я Вам дал - см. раздел ЭЭ сайта.