Вас что, кто то понуждал? Нет. Не можете адекватно реагировать на обращения к вам - проблемы ваши.
как то вы сами себе противоречите.ВОТ тут надо было искать... я бы со стороны СНТ, в свое время, взыскивала бы целевые со всех граждан-членов, но и оформляла бы газопровод не на СЕБЯ, а на гражлан-членов.
Добрый вечер ,уважаемый Пограничник. Вы мне опять помогаете собирать доказательства моей правоты?Pogranichnik писал(а): ↑22 июн 2017, 11:35
Решение показательно для всех, особенно Самтреста, в плане того, ЧТО образовалось в результате сданных целевых взносов и как суд решил вопрос об оспаривании права на созданное имущество гражданами, как имущество было зарегистрировано и на КОГО.
Я же приводил очень простую формулу получения собственности.Samtrest писал(а): ↑20 июн 2017, 15:522. Будущие участники собственности в ИОП СНТ разве не должны провести общее собрание СНТ и решить как минимум два вопроса.
Первый- будем ли мы регистрировать право общей собственности на членов СНТ или передадим эту собственность в спец фонд.
Второй - составить список членов СНТ, которые желают стать участниками общей собственности и может даже распределить доли.
Коллега, всё что Вы пишите верно, если это не СНТ. Брать деньги с членов- это значит брать деньги с участников юрлица в понимании ГК. На эти деньги нельзя создать имущество гражданам. Цепочка рвётся именно вот здесь. Юрлицо внутри себя собирает деньги, создает имущество и вдруг .... на выходе имущество появляется граждан. Логика теряется. Поэтому на деньги членов создается имущество юрлица. Иначе не получается.Nixe:
Да, оно верное, потому как: "каков вопрос - таков ответ".
Я бы в суд шла не с вопросом "признать собственность", а с вопросом: "собственность должна была быть оформлена по-иному".
Аргументы:
66-ФЗ в части "создания юрлицом имущества граждан, являющихся членами".
Учетная политика юрлица, где должен быть отражен порядок учета целевых и, соответственно, создание, передача и оформление прав на "чужое" имущество..
Первичные учетные документы не всегда говорят о том, что создано и куплено имущество юрлица.
ВОТ тут надо было искать... я бы со стороны СНТ, в свое время, взыскивала бы целевые со всех граждан-членов, но и оформляла бы газопровод не на СЕБЯ, а на гражлан-членов.
КАК положено, а не так, как "приспичило".
Раздать уже созданное и зарегистрированное, а также подключённое юрлицом - СЛОЖНО.
Нужно было искать пути оформления в собственность граждан-членов ИЗНАЧАЛЬНО.
Всё в руках юрлица.
Хапуги это те, которые хотели обособиться и приобрести права на этот проведенный газопровод.chertovkin писал(а): ↑23 июн 2017, 11:21т.е. хапуги - это те, кто за свой счет построил газопровод, который у них потом отобрали?
Интересная идея. Какая ОПФ идеально подходит для древних СНТ в условиях современных реалий?Pogranichnik писал(а): ↑23 июн 2017, 00:46Ин
Выход: избавиться от СНТ, провести реорганизацию, выбрать др. ОПФ и освободиться от коллективных норм 66-фз. Что люди выберут? Я бы для Пищевика выбрал ТСН. И т.к. эта ОПФ для управления недвижимостью, то далее можно гражданам спокойно создавать имущество, не оглядываясь на 66-фз (через простое товарищество, без товарищества, как угодно), регистрировать права на него, а потом передавать, если есть надобность, имущество в управление ТСН. И будет всем счастье.
Вот и будут в таком случае условия для регистрации имущества напрямую на граждан. Искать вы все будете выход ещё долго. Но с СНТ его не найдете. Можно с мной не соглашаться. Но по-другому не будет.
давайте без предположений, чего они хотели, а чего нет.Samtrest писал(а): ↑23 июн 2017, 11:58Хапуги это те, которые хотели обособиться и приобрести права на этот проведенный газопровод.chertovkin писал(а): ↑23 июн 2017, 11:21т.е. хапуги - это те, кто за свой счет построил газопровод, который у них потом отобрали?
Что то мне подсказывает, что они не горели желанием, чтобы этот газопровод имел статус ИОП товарищества.
Не надо пробовать свои силы в медицине.Pogranichnik писал(а): ↑23 июн 2017, 17:12Вы, что Самтрест, не вполне себе нормальный, или горой за негодяев?
Как я понимаю Вы председатель СНТ.Pogranichnik писал(а): ↑23 июн 2017, 17:12Хапуги те, кто прихватизировал трубу и теперь качает из трубы деньги, получив на ХАЛЯВУ право распоряжаться фактически чужим имуществом. Как с Луны свалились, честное слово.
До тех пор, пока эти люди, граждане не начнут действовать сами по закону.chertovkin писал(а): ↑23 июн 2017, 14:00с каких пор люди не могут создавать имущество в свою собственность на свои средства, а потом предоставлять его в пользование другим лицам на условиях, допускаемых действующим законодательством?
Конечно, хорошо, вот только теперь их, фактически, трубой будет распоряжаться недобросовестный председатель правления и вкупе с ним хапуги. А чтобы было по-честному, как Вы желаете, то трубу нужно передать по решению собрания СНТ гражданам, к-е её и создали. Вот только со сделки придется заплатить налоги (по дарению - гражданам, при продаже - СНТ, а деньги в СНТ сдадут ещё раз граждане, будущие собственники. Оправдать правление может только то, что оно тоже не предполагало, что так все произойдет.Не надо пробовать свои силы в медицине.
Всё настолько очевидно, что медиком быть не нужно.
Я горой за справедливость и законность. Вы разве против?
Конечно, нет.
Те кого я назвал хапугами шли по хитрому и незаконному пути.
Вы так на самом деле думаете? А я знаю, что люди шли по нормальному пути, но не вникли в суть сразу, доверились негодяям. Есть и др. случаи, когда люди пытаются сделать все с самого начала, т.к. как Вы гутарите ниже, а им СНТ палки в колеса вставляет. И фактически заставляют сделать все через СНТ. Пример в Калиниграде прямо сейчас на моих глазах происходит. И ничего не могут сделать, потому что бараны стоят и орут: "Нам газ нужен. А как нам неинтересно. Пусть ворует, лишь бы газ был."
Никто им не мешал создать свое юрлицо назваться "Газувас"
Не мешают, а потом делают так, чтобы Газувас ничего не получил. В смысле ТУ, разрешение собственника трубы и пр.
Заключить договора использования ИОП СНТ, заключить сервитут с СНТ и тогда все было бы в ажуре.
Не дают сделать все по закону. А люди жмут: "Нам по ..., нам газ нужен".
Но они же не захотели по честному и правильному, вот и результат.
Результат тот, к-й должен быть согласно закону и в данном конкретном случае. О нем я Вам и говорю уже несколько страниц форума. И не только я. Нет никакой членской собственности на имущество, а есть право собственности СНТ, как юрлица, на СВОЁ обособленное имущество.
Собственно в чем проблема, люди заплатили деньги получили газ, вот и хорошо.
Если бы было ТАК просто....chertovkin писал(а): ↑22 июн 2017, 22:38
сказать, что все поросло мхом, и вы начинаете новую жизнь с чистого листа : - )
Pogranichnik писал(а): ↑23 июн 2017, 00:46
Коллега, всё что Вы пишите верно, если это не СНТ. Брать деньги с членов- это значит брать деньги с участников юрлица в понимании ГК. На эти деньги нельзя создать имущество гражданам.
Для того, чтобы оно было таковым, оно должно было быть СОЗДАНО за счет средств СПЕЦфонда. Создание обособленного имущества юрлица за счет ЦЕЛЕВЫХ взносов может по закону - ПАРТНЕРСТВО.Pogranichnik писал(а): ↑23 июн 2017, 20:17
Результат тот, к-й должен быть согласно закону и в данном конкретном случае. О нем я Вам и говорю уже несколько страниц форума. И не только я. Нет никакой членской собственности на имущество, а есть право собственности СНТ, как юрлица, на СВОЁ обособленное имущество.
Попробуйте, все-таки, подумать в другом направлении: оспорить создание собственного имущества СНТ на целевые....Pogranichnik писал(а): ↑23 июн 2017, 20:17А чтобы было по-честному, как Вы желаете, то трубу нужно передать по решению собрания СНТ гражданам, к-е её и создали.
Меня ждет передергивание и перепрыгивание на вопрос о границах и территории СНТ (СНП) или, все-таки, нет?1. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).
А почему шестнадцати, а в партнерствах и товариществах с восемнадцати?Членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста шестнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого кооператива.
Статья 18. Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении
1. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).
Членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста шестнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого кооператива.
2. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения могут стать в соответствии с гражданским законодательством наследники членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в том числе малолетние и несовершеннолетние, а также лица, к которым перешли права на земельные участки в результате дарения или иных сделок с земельными участками.
3. Иностранные граждане и лица без гражданства могут стать членами садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений. Права иностранных граждан и лиц без гражданства на садовые, огородные, дачные земельные участки определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 26.06.2007 N 118-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Учредители садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения считаются принятыми в члены такого объединения с момента его государственной регистрации. Другие вступающие в такое объединение лица принимаются в его члены общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
5. Каждому члену садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в течение трех месяцев со дня приема в его члены правление такого объединения обязано выдать членскую книжку или другой заменяющий ее документ.
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
