Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

Подал в суд на СНТ по истребованию. В общем и целом выиграл.
Но, как в том анекдоте, есть нюанс, а точнее два вопроса.

По составу финансовой и бухотчетности
- в составе отчетности мне предоставили только
Баланс
расчет земельного налога
Расчет налогов с ЗП

Должно ли быть что-то еще?
Должно ли быть и в как должен выглядеть отчет о целевом использовании взносов?


По качеству предоставленной информации
У меня есть полное ощущение, что мне подсунули "куклу". То есть - только первые страницы отчетности имеют отметки ФНС, а остальные страницы просто распечатаны, и подложены вместо оригинальных с нужной СНТ информацией.
Отсюда вопрос - а как можно проверить достоверность предоставленных документов?

отсюда, собственно, вопрос о том, а что ВЫ хотели увидеть?
Сам по себе баланс не является секретной информацией и его можно найти в интернете.
Смысл запрашивать его в СНТ не будучи бухгалтером.
Вас скорее интересует вопрос соответствия реальных расходов и доходов принятой на ОСЧ смете.
Вас должно интересовать насколько принимаемая смета реально отражает потребности организации
и на сколько запросы реально отражают способность их финансирования.
Вот Вы пишите:

предоставили только
Баланс
расчет земельного налога
Расчет налогов с ЗП

А на основании чего этот баланс свёрстан?
Земельный налог почему рассчитывается, если платится правообладателем земельного участка по извещению об уплате налога, присылаемым ФНС.
Где документ о том какой землёй и на каком праве владеет Ваша организация.
Налог с заработной платы.
А где штатное расписание? Где перечень наёмных работников?
Где утверждённый ОСЧ порядок оплаты, утверждённые ОСЧ трудовые функции каждого работника и утверждённый размер оплаты труда.
А где табели рабочего времени, графики отпусков.
Где расходы на охрану труда?
Где движение средств по договорам, заключёнными вашей организации?

,,......................................................... ............................ .

ПРОСТО можно проверить достоверность...
Найти пару-тройку фактов нарушений поубедительнее... И подать в УБЭП с просьбой проверки фактов.. Типа: на основании изложенного, имеются основания полагать, что в действиях правления по... (варианты нарушений), имеются явные признаки злоупотреблений. Просим осуществить проверку изложенных фактов... Просим в целях проверки изъять бухгалтерскую документацию (конкретно перечислить, какие документы Вас интересуют) за период..... (тот, что Вас интересует)
Затем пишете запрос в аудиторскую фирму, те направляют письмо.... Ну и далее по тексту...
УБЭП изымает документы в бухгалтерии и передает по описи в аудиторскую фирму для проверки...
Поскольку Вы являетесь Заказчиком, процесс происходит под Вашем контролем, можете перед аудитом и другие задачи поставить...
После Экспертное заключение передается в УБЭП, ну а те решают: возбудить или не возбудить....
Мне таким образом удалось наложить арест на бухгалтерские документы за 3 г. (В объёме 3-х мешков из-под сахара)
Очень действенно и полезно в целях профилактики злоупотреблений...
А нам удалось вычислить (согласно Экспертному заключению) - недостачи на сумму 612.000 руб за полугодие (не подтверждённых расходными документами), достоверный количественный и качественный состав Реестра правообладателей, а также - подтвердить расчёт взносов мошенническим методом "скрытой земли".
Вот первый из серии исковых заявлений:

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
1. О признании незаконными действий правления Садоводческого некоммерческого товарищества (далее – СНТ) по фальсификации Реестра членов СНТ и индивидуальных пользователей;
2. О признании незаконными действий правления СНТ по расчёту размера членских взносов методом «скрытой земли»;
3. О возложении обязанности на правление СНТ, в течение 1 месяца со дня вступления в законную силу решения суда, совершить определённые действия по формированию Реестра правообладателей участков;
4. О возложении обязанности на правление СНТ в течение 1 месяца со дня вступления в законную силу решения суда, совершить определённые действия по:
* Постановке на налоговый учёт обособленного подразделения организации в Сосновском районе Челябинской области;
* По созданию и утверждению общим собранием и Администрацией Сосновского муниципального района Челябинской области Проекта межевания территории ведения гражданами садоводства для собственных нужд;
* О возложении обязанности на правление СНТ инициировать изъятие неиспользуемых участков с передачей на баланс Администрации Сосновского муниципального района Челябинской области;
5. О вынесении Определения суда в адрес правоохранительных органов о привлечении виновных должностных лиц СНТ к административной ответственности, согласно ст. 5.39 КоАП РФ;
6. О взыскании судебных издержек в размере 300 руб (госпошлина), стоимости ксерокопирования материалов в размере 810 руб.

Ждём-с даты предварительного слушания.

Kommandor писал(а): ↑

13 окт 2021, 10:54

отсюда, собственно, вопрос о том, а что ВЫ хотели увидеть?

Так мой вопрос и заключается в том, ЧТО ИМЕННО входит в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ перечень документов, включенных в понятие "бухгалтерская (финансовая) отчетность"

Сам по себе баланс не является секретной информацией и его можно найти в интернете.

Наше СНТ, чтобы не взяли за жопу, отчитывается на бумаге, а не в электронной форме.

Смысл запрашивать его в СНТ не будучи бухгалтером.

Цель - передать его независимому бухгалтеру для проверки соответствия смете.

Вас скорее интересует вопрос соответствия реальных расходов и доходов принятой на ОСЧ смете.
Вас должно интересовать насколько принимаемая смета реально отражает потребности организации
и на сколько запросы реально отражают способность их финансирования.

Именно так.

А на основании чего этот баланс свёрстан?
Земельный налог почему рассчитывается, если платится правообладателем земельного участка по извещению об уплате налога, присылаемым ФНС.
Где документ о том какой землёй и на каком праве владеет Ваша организация.
Налог с заработной платы.
А где штатное расписание? Где перечень наёмных работников?
Где утверждённый ОСЧ порядок оплаты, утверждённые ОСЧ трудовые функции каждого работника и утверждённый размер оплаты труда.
А где табели рабочего времени, графики отпусков.
Где расходы на охрану труда?
Где движение средств по договорам, заключёнными вашей организации?

Должны ли они предоставить все эти документы в составе отчетности - или же их надо запрашивать отдельно?

Milita писал(а): ↑

13 окт 2021, 17:28

ПРОСТО можно проверить достоверность...
Найти пару-тройку фактов нарушений поубедительнее... И подать в УБЭП с просьбой проверки фактов.. Типа: на основании изложенного,
Имеются основания полагать, что в действиях правления по... (Варианты нарушений), имеются явные признаки злоупотреблений. Просим осуществить проверку изложенных фактов... Просим в целях проверки изъять бухгалтерскую документацию (конкретно перечислить, какие документы Вас интересуют) за период..... (Тот, что Вас интересует)
Затем пишете запрос в аудиторскую фирму, те направляют письмо.... Ну и далее по тексту...
УБЭП изымает документы в бухгалтерии и передает по описи в аудиторскую фирму для проверки...
Поскольку Вы являетесь заказчиком, процесс производится под Вашем контролем... Можете перед аудитом и другие задачи поставить...
После Экспертное заключение передается в УБЭП, ну а те решают: возбудить или не возбудить....
Мне таким образом удалось наналожить арест на бух. Доки за 3 г. (В объёме 3-х мешков из-под сахара)
Очень действенно и поучительно...

ОБЭП города ИСТРЫ даже не пошевелился, глядя на копию протокола с подписями и печатями, где было дословно написано - мы сняли лям рублей со счета в банке для покупки... которая не состоялась... поэтому мы этот лям хранили налом три месяца в кассе.

В интернете полно приговоров на тему присвоения денежных средств председателем СНТ...
С реальными сроками..
Мы вот сейчас пытаемся возбудить УД.
Направила в прокуратуру жалобу на необоснованный отказ в возбуждении УД по факту хищения труб водоотвода и сдачи на металлолом...
А как на счёт оприходования гонорара за похищенные трубы? И куда потратили деньги?
Года два назад трактор после кап. ремонта рабочий тоже на металлолом ушел... Своим ходом.....

Вот здесь есть ссылки на ресурсы, где можно проверить бухбаланс и отчёт о целевом использовании средств: http://cnt-pischevik.ru/admin/wrong_deyatel.html, а также, как прочитать бухбаланс построчно, чтобы понимать ЧТО там изложено. А вот здесь весь перечень документов, к-е Вы можете запросить и получить: http://cnt-pischevik.ru/znakomstvo-doc-meeting.html с пояснениями и примерами.
Пользуйтесь на здоровье, делайте выводы и планируйте дальнейшие шаги из полученных результатов исследования деятельности своего СНТ.

Огромное спасибо за направление мысли.

Также, родился еще один вопрос.

У нас газифицирована примерно 1/2 участков. Те, кто скинулись в свое время. Все это время правление составляло сметы на обслуживание и содержание газового хозяйства и утверждало их исключительно из расчета числа пользователей ГРС... и я все это время считал, что ГРС принадлежит именно тем, кто скидывался.

Однако, при запросе документов выяснилось, что ГРС принадлежит вовсе не пользователям, а оформлена в собственность на все СНТ и подключиться к ней может любой желающий и за сущие копейки, так как основное бремя затрат естественно уже понесено первыми участниками...

Правильно ли я понимаю, что бремя содержания общего имущества и инфраструктуры не зависит от степени использования и должно распределяться между всеми членами СНТ и пользователями вне СНТ, так как это наша общая собственность?
Не подскажете ли - как правильно зайти на вопрос о том, что Правление должно пересчитать взносы с того момента, как система стала общей собственностью?

"Общей собственностью" она (система) станет с момента госрегистрации права общей долевой собственности в ЕГРН, в порядке ст. 252 ГК РФ (заключение Соглашения о выделе долей в праве), согласно Реестра правообладателей участков, расположенных в границах ведения гражданами садоводства для собственных нужд, т.е. при наличии:
* Утверждённого Проекта межевания территории, включающего созданный и поставленный на кадастровый учёт, ОБЪЕКТ общего имущества;
* Утверждённого Решением ОСЧ Реестра правообладателей участков (членов СНТ и индивидуальных пользователей)
* Заключенного Соглашения о выделе долей в праве на Общее имущество в общей долевой собственности граждан
* А также Порядка использования общего имущества (АРБП и эксплуатационной ответственности Сторон).
До проведения всех этих мероприятий, нет правовых оснований утверждать, что имущество закреплено в долевую собственность граждан.

Punisher писал(а): ↑

17 окт 2021, 03:13

Однако, при запросе документов выяснилось, что ГРС принадлежит вовсе не пользователям, а оформлена в собственность на все СНТ и подключиться к ней может любой желающий и за сущие копейки, так как основное бремя затрат естественно уже понесено первыми участниками...

вот эта фраза:оформлена в собственность на все СНТ - она что подразумевает?
СНТ - это ОДНО ЛИЦО.
Юридическое лицо.
Кто строил это хозяйство ( по документам)- юрлицо или физлица?

как основное бремя затрат естественно уже понесено первыми участниками...

А вот тут давайте разбираться: эти первые участники - это они финансировали строительство и на них оформлялись документы или они финансировали ЮРЛИЦО и юрлицо должно с ними рассчитаться?

Не подскажете ли - как правильно зайти на вопрос о том, что Правление должно пересчитать взносы с того момента, как система стала общей собственностью?

А с какой стати вообще вопрос возник про ОБЩУЮ СОБСТВЕННОСТЬ?
Тут всё зависит от того как оформлялись документы

Kommandor писал(а): ↑

17 окт 2021, 09:56

вот эта фраза:оформлена в собственность на все СНТ - она что подразумевает?
СНТ - это ОДНО ЛИЦО.
Юридическое лицо.
Кто строил это хозяйство ( по документам)- юрлицо или физлица?

А вот тут давайте разбираться: эти первые участники - это они финансировали строительство и на них оформлялись документы или они финансировали ЮРЛИЦО и юрлицо должно с ними рассчитаться?

А с какой стати вообще вопрос возник про ОБЩУЮ СОБСТВЕННОСТЬ?
Тут всё зависит от того как оформлялись документы

В свидетельстве о госрегистрации так и написано - субъект права - СНТ.
Документы-основания - акт приемки газопровода в эксплуатацию.
Вид права - собственность.

Т.е. это же наше общее имущество - примерно, как земля общего пользования, пожарная мотопомпа и т.д.

Punisher писал(а): ↑

17 окт 2021, 23:48

В связи с этим ДВА СЛЕДСТВИЯ.
ПЕРВОЕ: Имущество в собственности ЮРЛИЦА - это не общее имущество.
Собственником является юридическое лицо. Это ЕГО имущество.
ВТОРОЕ: если документально не оформлены отношения лиц, на деньги которых юрлицо создало некое имущество, то по умолчанию считается что некие лица спонсировали юрлицо и нет оснований говорить о том, что они( эти лица) претендуют на возмещение своих затрат или они являются номинальными владельцами созданного имущества.
Точно так же и с вопросом затрат на содержание этого имущества: содержит юрлицо.
А юрлицо деньги на свою деятельность получает от сбора членских взносов.
Следовательно расходы на содержание - оплачивают ВСЕ

Как оплачивается потреблённый энергоресурс - зависит от того кто заключил договор с поставщиком ресурса- юрлицо или абоненты- физлица.

Т.е. это же наше общее имущество - примерно, как земля общего пользования

общее пользование не синоним общему имуществу.
и это не нужно путать.

Milita писал(а): ↑

17 окт 2021, 06:28

"Общей собственностью" она (система) станет с момента госрегистрации права общей долевой собственности в ЕГРН, в порядке ст. 252 ГК РФ (заключение Соглашения о выделе долей в праве), согласно Реестра правообладателей участков, расположенных в границах ведения гражданами садоводства для собственных нужд, т.е. при наличии:
* Утверждённого Проекта межевания территории, включающего созданный и поставленный на кадастровый учёт, ОБЪЕКТ общего имущества;
* Утверждённого Решением ОСЧ Реестра правообладателей участков (членов СНТ и индивидуальных пользователей)
* Заключенного Соглашения о выделе долей в праве на Общее имущество в общей долевой собственности граждан
* А также Порядка использования общего имущества (АРБП и эксплуатационной ответственности Сторон).
До проведения всех этих мероприятий, нет правовых оснований утверждать, что имущество закреплено в долевую собственность граждан.

Так в том и дело, что про ДОЛЕВУЮ собственность и ДОЛИ нигде не могу найти ни слова...

Собственник - СНТ. Соответственно, насколько я понимаю, все члены СНТ в равных долях.

Punisher писал(а): ↑

18 окт 2021, 00:06

Собственник - СНТ. Соответственно, насколько я понимаю, все члены СНТ в равных долях.

А с какой радости такое утверждение: Собственник - СНТ. все члены СНТ в равных долях.
Я напомню:

1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.