Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

Доброго времени суток!
Хотел начать новую тему, может меня поддержит общественность.
1. Предлагаю выкладывать суда или иное место на форуме, текст исковых заявлений, можно без имен и фамилий, ИНН и т.д
тех кто подавал подобные заявления в суд. С моей точки зрения это намного упростит написание подобных заявлений и как следствие упростит обращение с суд. Можно оставлять в какой суд обращались. Это облегчит понимание подсудности того или иного суда

2. Прошу помощи с написанием искового заявления о признании государственной регистрации юридического лица недействительной в связи с невозможность осуществления основного вида деятельности. Может я не правильно написал. Смысл в том, что в нашем тсн нет ЗОП в соответствии со ст219 "Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество" ГК , ФЗ-218 от 13.07.2015 г.
Ничего не делается ( все как у всех ), но сказать что либо на общем собрании не получается, сказать не дают, да и собраний законных не было.
Буду очень признателен

1. Мысль хорошая и она уже высказывалась другими согражданами. Однако, законы работы сети Интернет больше способствуют индексации и, как правило, быстрому нахождению нужных материалов размещённых с помощью статичный страниц на сайте. Кроме того, следует учитывать то, что решение судьи по тому или иному иску может быть диаметрально противополодным в силу закона, к-й позволяет именно так судить судьям. Отсюда вывод: хорошо, когда есть иск и есть по нему решение. Т.е. размещение материалов вместе друг за дружкой.
2. Тут скорее нужен иск о ликвидации организации в силу действия норм Главы 4, Ст. 61, часть 3, пп. 5 ГК:

3. Юридическое лицо ликвидируется по решению суда:

5) по иску учредителя (участника) юридического лица в случае невозможности достижения целей, ради которых оно создано, в том числе в случае, если осуществление деятельности юридического лица становится невозможным или существенно затрудняется;

По первому пункту- Именно это я и имел в виду. Удачные исковые заявления. По моему опыту обращения в прокуратуру, казалось бы, абсолютно действенные, но с моей точки зрения, обращения не имели никакого результата. Но в то же время по требованиям, с моей точки зрения, несколько абсурдными, сразу были приняты меры.
По второму пункту. Они не признают меня членом товарищества на основании того, что у меня не оформлена собственность. есть договор купли-продажи только. мне придется доказывать свое членство в суде и формулировка "по иску учредителя (участника) юридического лица в случае невозможности достижения целей, ради которых оно создано" не тот вариант, для моего случая.
На вашем сайте я читал, была статья о возможности не уплаты членских взносов, по причине не оформленных в собственность ЗОП. И там упоминалось со ссылками на ГК о не возможности выполнения основного зарегистрированного вида деятельности и признании ничтожности ЮЛ. Не могу найти эту статью. Много материалов на сайте.

Если у Вас нет права собственности, то откуда берётся уверенность в членстве?
Эти статьи вот здесь:
1. http://cnt-pischevik.ru/admin/deyatelnost-cnt.html - предмет деятельности СНТ.
2. http://cnt-pischevik.ru/admin/wrong_deyatel.html - нарушения устава

У меня нет зарегистрированных в соответствии с современным законом прав собственности. Но есть договор купли продажи от 2002 года, на котором председатель на тот момент снт написал: вступительные взносы отплатил, принят в члены снт. Есть выписка из протокола общего собрания. Есть членская книжка до 2012 года. В 2015 году снт было реорганизованно в тсн. в тсн меня нет в реестре членов. Я думал ст 12 ч 10 217фз говорит об этом?
За ссылки благодарю вас. подумал что нужно начать с похода в фнс. обьяснить ситуацию. это их работа по 61гк?

Дополню. Пересмотрел документы. Договор купли продажи от 2002 года заверен председателем СНТ. А в членских книжках (2 участка 2 членских книжки) есть оплата вступительных взносов заверенных печатью и подписью.

ПОнятно то, что совсем непонятно.
1. Нужно оформлять права собственностина участок. Без этого двигаться вперёд можно, но везде будут препоны, как лицу, к-е не имеет отношения к территории сад-ва.
2. Допустим, что Вы "как бы член ТСН". Но это нужно доказывыать через суд или требовать внесения в реестр членов ТСН. Если откажут, то шансы невелики. Ну есть книжка, есть протокол. Последнее Вы пока не подтвердили. Но нет законности в принятом решении данным общим собранием СНТ. И на этом простом основании пред ТСН делает вывод в суде о ничтожности данного решения собрания СНТ согласно нормам ст. 181.5, часть 3. Собрание не имело прааа принять Вас в члены, т.к. Вы не собственник участка. Иначе этот вопрос не входит в компетенцию собрания.
Ещё, ст. 12 ФЗ-217 вступила в силу и начала действовать для случаев чудесного превращения СНТ по 66-фз от 15.04.98 г. в СНТ, как вид ТСН, с 01.01.19 г. без реорганизации.
А у вас там произошла реорганизация из СНТ в ТСН согласно ст. 123.12 - 123.14 и др. нормам Главы 4 ГК в 2015 году, когда 217-фз не было и в помине. Следовательно, ваша контора не подчиняется нормам ФЗ-217, если только ваша организация не приняла новую редакцию устава в соответствии с нормами ФЗ-217 уже после вступления закона 217 в силу. Даже, если это так, то случай никак не отменяет ничтожность того самого приёма Вас в члены. Что по новому закону, что по старому, Вы не могли стать членом СНТ.
3. При походе в ФНС Вам могут сказать: "А ты кто такой? Какое ты имеешь отношение к ТСН? Какие права в этой связи нарушены со стороны ТСН в твою сторону". Чем будете крыть?

1. Согласен. Существует кадастровая ошибка, участок соседа (межи с ним нет) сдвинут север юг метров на 80 и частично на моем участке по кадастровой карте. Все как у всех. Соседям это не нужно. Более того, у них есть подозрения, что я хочу поиметь их участок. Хозяйке 83 года, второй их участок на сыне. Любители отметить. Он не приходил уже 5 лет. Вроде как жив. Вариант суда будет не прост. Как это происходит с очень пожилыми людьми, я не знаю. Я опасался, что после вызова ее в суд может произойти непоправимое.
2. А как же тогда часть 11 статьи 12 217 фз? Может я не так читаю законы? Устав изменили недавно. Но еще нет регистрации. Кстати, а как происходит деятельность юр. лица с уставом который не соответствует действующему закону?
3. Я обзвонил все. Начиная с местных и до Москвы. Потом назад. Произошла закольцовка. Лента Мебиуса. Региональное управление согласно с моими доводами, обратитесь говорит в местное отделение к оперативникам. Местные оперативники говорят, что для проверки юр. лица нужно заявление юр. лица. Я сдался ) Хотя еще нужно изучить Р34001. Если не путаю номер.

1. Ваше дело инициировать межевание официально. Всё про это дело здесь со всеми нюансами: http://cnt-pischevik.ru/house/megevanie_uchastka.html Будут проблемы, пишите. Будем разбирать, подключим ещё одного эксперта по земельным вопросам. Проблема непоявления на участке соседей решаема законно.
2. Нормы ст. 12 Вы читаете, но видите там не то, что написано в п. 11. А там речь про право граждан. У Вас права на этот участок пока нет никакого (нет правоподтверждающего документа согласно ст. 219 ГК). Но есть право зарегить право собственности на основании договора купли-продажи (правоустанавливающий документ). Однако, Росреестр запросит межевание. Без этого никак нельзя. И тем не менее, если это возможно скиньте сюда или через вот эту страничку мне кадастровый номер своего участка. Я пробью его по карте и далее определеим возможность регистрации права. http://cnt-pischevik.ru/svyaz/index.php (письмо попадет мне на личную эл. почту).
3. Есть форма для Вас Р34002, а не 34001. Однако, попробовать можно. А вот получится ли? Пишите мне на эл. почту, я Вам скину материал подробный по этой форме и правилах общения с ФНС. Сейчас в двух разных местах пробуем ФНС озадачить по форме Р34002. Упираются, как только могут. Где-то тупят, а где-то люди сами совершают ошибки при обращении.

Сообщение Valdis » 24 май 2022, 18:33
2. Прошу помощи с написанием искового заявления о признании государственной регистрации юридического лица недействительной в связи с невозможность осуществления основного вида деятельности. Может я не правильно написал. Смысл в том, что в нашем тсн нет ЗОП в соответствии со ст219 "Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество" ГК , ФЗ-218 от 13.07.2015 г.

Трудно будет обосновать такой предмет иска.
В чём нарушены Ваши права?

По моему опыту обращения в прокуратуру, казалось бы, абсолютно действенные, но с моей точки зрения, обращения не имели никакого результата.

Прокуратура – вообще лишнее звено. ИМХО.
Одни отписки. В прокуратуре сейчас нет следователей, - права дознания делегированы УМВД,
где сотрудники – безграмотны в вопросах ведения садоводства.

Смысл в том, что в нашем тсн нет ЗОП в соответствии со ст219 "Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество" ГК , ФЗ-218 от 13.07.2015 г.

ЗОП прошли госрегистрацию в ранее возникшем праве, согласно госакта по форме № 2.
Ранее возникшее право признаётся государством наравне с записью в ЕГРН.
Нельзя трактовать в статусе «вновь создаваемое имущество»

Ничего не делается ( все как у всех ), но сказать что либо на общем собрании не получается, сказать не дают, да и собраний законных не было.

Законно, пока не оспорено.

По второму пункту. Они не признают меня членом товарищества на основании того, что у меня не оформлена собственность.
У меня нет зарегистрированных в соответствии с современным законом прав собственности. Но есть договор купли продажи от 2002 года, на котором председатель на тот момент снт написал: вступительные взносы отплатил, принят в члены снт. Есть выписка из протокола общего собрания. Есть членская книжка до 2012 года.

Договор купли-продажи – правоустанавливающий документ.
Право собственности ВОЗНИКЛО.
Просто не дооформлено.
Осталось подтвердить госрегистрацией в ЕГРН.
В ЧЁМ ПРОБЛЕМА?

мне придется доказывать свое членство в суде

Зачем? – регистрируйте право на участок…а из членов Вас никто не исключал.
Право не нарушено.

На вашем сайте я читал, была статья о возможности не уплаты членских взносов,
по причине не оформленных в собственность ЗОП.

При чём здесь ЗОП? – не вижу причинно-следственной связи.

И там упоминалось со ссылками на ГК о не возможности выполнения основного зарегистрированного вида деятельности и признании ничтожности ЮЛ.

Доказать сложно, поскольку требуется сформулировать нарушение Ваших прав по всем направлениям деятельности организации (чем мы сейчас непосредственно занимаемся в судах)

Зачем? – регистрируйте право на участок…а из членов Вас никто не исключал.
Право не нарушено.

Членство не возникнет на основании договора купли-продажи участка. Это тот случай, когда членство приобретается исключительно через процедуру приёма на собрании. Если такая процедура была проведена, то пока она не оспорена в связи с отсутствием зареганного права собственности на участок, можно считать себя членом. Если СНТ заявит обратное, то членства не будет, т.к. решение собрания ничтожно, если только судья не примет неверного решения и далее это никто не оспорит.
На дворе 2022 г. и вот эту норму ст. 12 пока ещё никто не отменил:

5. В заявлении, указанном в части 2 настоящей статьи, указываются:
1) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) заявителя;
2) адрес места жительства заявителя;
3) почтовый адрес, по которому заявителем могут быть получены почтовые сообщения, за исключением случаев, если такие сообщения могут быть получены по адресу места жительства;
4) адрес электронной почты, по которому заявителем могут быть получены электронные сообщения (при наличии);
5) согласие заявителя на соблюдение требований устава товарищества.
6. К заявлению прилагаются копии документов о правах на садовый или огородный земельный участок, расположенный в границах территории садоводства или огородничества.

И отсюда:

Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество. ГК, часть1:
Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.

Как мне кажется, норма прописана настолько понятно и прозрачно, что не вызывает сомнений в моменте возникновения права собственности на участок. При этом никакого ранее возникшего права на данный участок нет. Вернее оно было у старого хозяина участка до его продажи.

В данном случае регистрируется не право, а ПЕРЕХОД ПРАВ на участок, зарегистрированный в ранее возникшем праве.

Ничего не делается ( все как у всех ), но сказать что либо на общем собрании не получается, сказать не дают, да и собраний законных не было.

Законно, пока не оспорено.

Не, нет! Так было до появления в ГК Главы 9.1: http://cnt-pischevik.ru/documents/fz-100_7-5-13.html
После появления норм ст. 181.5 ВСЕ решения собраний, если они не имели кворума, а я полагаю, это основная причина незаконности, ничтожны. Решение суда для этого не нужно (ст. 181.3, часть 1 ГК).
Др. вопрос, если в суде что-то нужно оспорить, то ссылка на ничтожное решение будет нужна. При этом нужно и веское док-во ничтожности. Суд вправе не обратить на это внимание, если в противовес заявлению о ничтожности, СНТ заявит о законности и предъявит протокол, где всё прописано правильно, даже если это фальшивка. И это нужно будет опровергнуть, доказать.

Milita писал(а): ↑

29 май 2022, 10:54

В данном случае регистрируется не право, а ПЕРЕХОД ПРАВ на участок, зарегистрированный в ранее возникшем праве.

Нет. Мы находимся в 2022 г. И т.к. до настоящего времени право не зарегано с 2002 г., а процедура и все доки определены 218-фз от 13.07.15 г., то старая процедура не сработает. Нужен сам договор купли-продажи и документы о межевании. А с последним у садовода пока проблема.