Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

То есть у вас взнос в организацию дифференцирован от размера выборочно взятого вашего имущества. Так?
А закон такой зависимости не предусматривает.
Тогда за что платят?


Если по-честному, то Председатель не только должен вам вернуть незаконно полученные средства, но и извиниться и предоставить компенсацию нанесённого вам ущерба.
Как минимум в размере банковского процента за использование средств в течении года.
Микрозайм. 2% в день.
а как быть с обычаем делового оборота? - не оформлять сделку.
Если в вашей организации принято не оформлять отношения, значит нет "халявы".
Обычаи такие.
Нет сделки - нет оплаты. Но ресурсы подай.

Платят видимо по старинке, с времен, когда участки принадлежали СНТ, а не были приватизированы. Большинство дачников - пенсионеры, они особо и не вникают во все эти законы. Сказали платить - вот и платят. Я получается самая молодая хозяйка участков, находящихся на территории СНТ (25 лет всего )

P.S. Небольшое отступление:
Я когда попыталась договориться с председателем не платить за 2-ой участок, так как я не пользуюсь там водой, председатель сказал:
"Милочка, членский взнос у нас включает в себя не только плату за воду, но и зарплату нам и прочие текущие расходы (например, летом 2015 года у каждого проезда появились информационные стенды, деньги судя по всему взял он из членских взносов, хотя это разве не должен был быть целевой взнос???). Скажите спасибо, что я с вас долги по членским взносам старых хозяев не требую (хотя, я теперь понимаю, что он и не имел права даже с меня их требовать). Вон у вас сосед, у него вообще три участка, и за все три участка он платит исправно (потом узнала, что сосед не платит, так как от СНТ ему и ничего и не надо, у него свой свет (как и у меня) и вода из колодца на участке)"
Вот после нашего такого разговора я и поняла, что председатель наш далеко не честный человек и ВОЗМОЖНО просто наживается на садоводах...

1. А никто не сомневается, что ЗП - это часть расходов организации. Зависит от работы, к-ю выполняют сотрудники, сидящие на ЗП. Они не продукцию выпускают, а содержат имущество. Не нравится это слово, примените: организуют поддержание имущества общего пользования в рабочем состоянии. Своими руками или наемными - это др. вопрос. Для наемного лица, если оно не в штате, ЗП включается в договор. Что ж непонятного. Есть имущество (своё, ИОП) - есть работа по его содержанию, нет имущества - нет работы, и ЗП. Количество этого имущества одинаково для каждого года (периода), значит и затраты одинаковы. Больше имущества - больше затраты, больше времени нужно на организацию его ТО. Вспомните, наконец, фильм "Про любовь" А. Меликян, когда герой (Машков) увольняет сотрудников, к-е не приносят конторе прибыль и проедают деньги хозяина. Вот в наших СНТ они проедают деньги садоводов, ничего для них не делая, не принося пользы. И последнее, можно вообще никак не оплачивать работу правления и пусть ничего не делает. Во многих случаях - это будет провалом и прекращением работы всего имущества общего пользования. Есть ИОП или его нет, правильно оно создавалось или нет, вопрос другой. Важно, что люди им пользуются.
А Вы пытаетесь отделить ЗП от работы с имуществом. Так? Если да, то категорически не согласен.
2. Не забывайте, что в штатном расписании можно применять 0,5 штатной единицы. Никто не запрещает, либо прописывать это в трудовом договоре. А ещё есть неполный рабочий день. Вот Вам и ЗП меньше МРОТ.
По сему, пусть инспекция плачет по другим.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

ОК... согласна.

"ОНИ" - это КТО? И каким образом содержат? По-Вашему, получается, что если в балансе нет по строке 1150 (основные средства) ничего (то есть, там стоит прочерк или ноль), то и з/пл платить НЕзачто? Так?
А то, что главбух (бух, кассир) сидит и сводит цифИрьки, которые НЕ зависят от наличия имущества у юрлица (взять ту же зарплату буху и вознаграждение предпралению)? ЭТО ЗАВИСИТ от наличия имущества?


Хм... извините, но.... смешно. Затраты (физические) на договоренность абсолютно одинаковы: что на обслуживание имущества в парулямов, что десятьтруб.

А чем? Чем пользуются? Вы можете выложить свой баланс (баланс своего СНТ) за 2015 год?

Обоснуйте. Я не понимаю почему Вы подвязываете зарплату к наличию имущества.

Да.... есть еще и ГП договоры. Мы об основном месте работы или о чем?

Принято!

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.

Коллега, мы с Вами рассматриваем разные категории: Вы с тчки зрения буха, а я с тчки зрения экономиста. Это разные дела. Баланс у буха, а смета у преда (правления).
В смету заложены ЗП по основному месту работы, вернее по штатному расписанию. ЗП по ГП договорам в смете в строе ЗП нет, но она заложена в содержание имущества. К примеру, нужна новая ЛЭП на проезд, 100 м. Считаем материальные расходы (кабель столбы, зажимы, подвесы и пр. + ЗП специалиста (-ов) + пр. расходы). =100 руб. В числе этих 100 штук есть и ЗП преда, буха, штатного электрика (если он есть). Сколько? Мало, но есть. Но это создание нового куска ИОП.
А ремонт плановый пойдет силами правления и штатных сотрудников. Их ЗП войдет в раздел сметы ЗП.
ЗП я подвязываю не к наличию имущества, а к работам и услугам, к-е оказываются садоводам (членам и не членам) по содержанию имущества в актуальном рабочем состоянии. ОНи делятся на мат. расходы, ЗП и прочие расходы. Ремонт дорог: привези гравий - мате. расходы, пред руководил, договаривался, принимал работу, бух оформлял документы, вытирал кровавый пот - вот ЗП и прочие расходы по ремонту дорог. Итого получилась локальная смета, состоящая из мат. расходов, ЗП и прочих расходов. Есть такая смета в СНТ - нет вопросов на что, куда, почему столько расходуется денег.
Нет в СНТ дорог (они в собственности мэрии) - значит нет и ремонта дорог. Официально юрлицо не может ничего оформлять и делать, т.к. это превышает компетенцию общего собрания.
В итоге, при составлении сметы мы имеем четко очерченные рамки деятельности правления и штатных сотрудников на год. Все цифры понятны, все видно, всё просчитано.
А теперь попробуйте обосновать свою ЗП, если в СНТ нет ИОП, нет вообще почти никакого имущества, а то, что делается превышает компетенцию общего собрания и делается незаконно. Например, продажа электроэнергии садоводам. Кстати, работа буха повседневная относится к прочим расходам. И вот тут правление начинает дергаться, потому что обосновать свою ЗП не в состоянии. Для этого и придумано ТСН, чтобы уйти от безобразий. Но мало кто это понимает.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Не... мне не нравится это слово по отношению ко мне.

Стыдно, как экономисту не понимать разницу между сметой (планируемыми затратами (расходами) и бухбалансом. Вы, кстати, так и не выложили бухбаланс своего СНТ. Почему?

Разницу видите? Понимаете, что работа по штату - не есть работа по основному месту?

Не является ЗП.... Вам, как экономисту должно быть снова СТЫДНО.

ЧО??????
ЭТО КАК?

ППЦ.....
ужОс...
=========
Баланс выложите..... ПОЖАЛУЙСТА.

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.

У меня баланса нет, я не бухгалтер. Со своим "ужосом" можете жить и дальше, а мы будем делать так, как расходы и доходы квалифицирует НК. Не мешало бы, конечно, разобраться с организацией, типа СНТ, где все делается на деньги членов. Вот ссылка на статью: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/smeta-cnt.html А нет желания и не нужно. Садоводам, главное, знать почему, как, на какие цели расходуются их деньги. По-другому я не знаю, как сделать смету. Баланс буха меня абсолютно не интересует.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Вы посмотрите на КАДАСТРОВУЮ КАРТУ.
Ваш участок находится в окружении участков соседей. Земельный участок, который МОЖЕТ принадлежать СНТ ( а может и не принадлежать) - это один из соседских с вашим участков. Но ваш участок не входит в границы земельного участка, принадлежащего СНТ.
,

Членский взнос - это не плата за участок


вообще то членский взнос рассчитывается на основании сметы
При этом ЗАРПЛАТА - это плата за РАБОТУ, которую председатель выполняет для организации.
на основании трудового договора.


Здесь всё верно - именно на средства от членских взносов. При условии, что установка стендов была включена в смету.

В ст 1 определение отвечает на вопрос ЧТО ТАКОЕ СНТ?
А ст 4 отвечает на вопрос ЗАЧЕМ ГРАЖДАНЕ СОЗДАЮТ СНТ?
Таким образом некоммерческая организация создаётся с теми целями, которые закон определил для граждан.

А что у работников написано в должностных инструкциях? Какие обязанности перечислены? Какие условия труда?
Что написано в трудовом договоре?

А если нет документов о создании имущества общего пользования?

Тут ведь вот какое дело:
-пользуются члены для достижения юрлицом целей при создании.
- либо пользуются физлица для решения своих ЛИЧНЫХ ЦЕЛЕЙ за счёт средств организации.
Если в первом случае всё отражено в смете, то во втором случае нужно смотреть договоры о пользовании.
Строго говоря, в рамках членских отношений юрлицо своим членам услуги не оказывает и работы не проводит. Не умеет оно САМО СЕБЕ услугу оказать или работу само для себя выполнить.
А закон ( ФЗ-66) иного не предполагает. Организация не создаётся для удовлетворения потребностей третьих лиц.
В нашем случае зарплата - она за оказание РАБОТ для ЮРЛИЦА, а не для членов. Нанимает на работу ЮРЛИЦО.
Бухгалтера - чтобы бухотчётность вести.( к примеру).
Сторожа - имущество юрлица сторожить.
А дорога- это линейный инженерный объект. Строго говоря если его нет - нет работ по ремонту этого объекта.

а зачем нужна? Электричество передавать потребителям СНТ не в праве.
Как обосновать строительство, если построенное - НЕ НУЖНО.
Ну у бухгалтера есть.
В одной команде .
Их ещё обосновать нужно, а только потом налоги платить.
А буха не интересует баланс, который не нужен никому. В налоговую баланс экономиста не идёт.
Поэтому нужно рассматривать тот документ, который является официальным документом.

А зачем? Ваше СНТ на какой системе налогообложения? ОСНО? УСНО? Вы понимаете разницу между бухучетом и налоговым учетом? Как ЭКОНОМИСТ, Вы должны знать, что существует еще и УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ учет. Хотите свалить все в кучу и прикрыться НК? Не получится: бухучет и двойная запись существуют пару (а может и больше) тысяч лет. А вот НК - буквально пару десятков лет.... управленческий учет столько же...
И.... классификация расходов - это не НК, ЭТО экономика... и классифицировать расходы можно многими способами - ЭТО зависит (во многом) от сферы деятельности юрлица.


О как! Странно.... а ведь именно бухбаланс утверждается руководителем, а в случае СНТ является дОком, выносимым на годовой отчет на ОС. Именно он является документом, который отражает реальное состояние дел в любом юрлице.
И Вас, как предправления юрлица бухбаланс НЕ интересует? Извините, но после ПОДОБНОГО утверждения... КАКОЙ из Вас руководитель? И после подобного Вы целитесь в управление ТСН?
=======
УжОс!

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.

Как ЭКОНОМИСТ, Вы должны понимать разницу между планируемыми расходами (сметой) и фактически произведенными (балансом... годовой отчетностью)....
Пока что я не вижу понимания Вами ЭТОЙ разницы.
Ничего личного.... учитесь, пока не поздно

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.

А с чего вы все решили, что я председатель? Я даже не в правлении. И поэтому изучать баланс у меня нет нужды. Для целей сайта пока такую задачу перед собой не ставил.

Почему не вижу? Очень даже вижу и понимаю. Понимаю и то, что ни разу нормального отчета об исполнении сметы собрание не утверждало. Кстати, про баланс ни-ни в 66-фз. Читали?
ст. 21 ФЗ-66 от 15.04.98 г.
12) утверждение приходно-расходной сметы такого объединения и принятие решений о ее исполнении;

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Вы утверждаете, что если 66-ФЗ не говорит о бух балансе, то и бухучет вести не нужно?
А.... простите, чем будете подтверждать исполнение сметы? Тетрадкой, заполненной "на коленках"?
Или попытаетесь предоставить БОЛЕЕ весомый ДОКУМЕНТ? Типа бухбаланса, искажение показателей, которого.... влекут "штрафы, пени, неустойки"?

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.

Давайте не будем искажать то, что написано. Тем более что это не сказано, а написано. А то договоримся. Так где я сказал о том, что бухучет вести не нужно?
Я Вам процитировал 66-фз. То, что должно сделать и имеет право делать общее собрание. О том же и в обязанностях правления. Про бухучет написано в др. законе. Вам он хорошо известен.
Людям нужно знать то, за что они проголосовали и то, что было сделано по принятому решению. Как будет правление готовить отчет - проблема правления и его работников. От документального подтверждения расходов будет зависеть - утверждать или нет исполнение сметы.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru