Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 18 июн 2025 01:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 742 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 50  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015 12:06 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 21 окт 2015 13:05
Сообщения: 8
Откуда: Издалека
Цитата:
АРБП не является документом, подтверждающим право на имущество.

ФАС на это не обратит внимание.
Судитесь.
Цитата:
И на какие требования они сошлются?
На требования ПП219, и откажут в возбуждении антимонопольного дела в отношении СО.
Цитата:

1. Объект электросетевого хозяйства ИОП не является.
2. Потребитель электроэнергии объектом электросетевого хозяйства не пользуется.]

Ну так СО отказывает в заключении договора ТП, ФАС отказывает в возбуждении дела.
В суд идите, там это будете рассказывать.
Цитата:
Можно? И какое НПА "даёт добро " на подобное "МОЖНО"?
ПП 219.
А то что ЭСХ не ИОП и потребитель не пользуется это всё для суда тема.
Вот суд гуманный и справедливый всё решит.
А пока будет решать то потребитль в СНТ э/э будет потреблять её бездоговорно и как следствие безучётно.
Я вот с Вами согласен даже на 200%.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015 14:05 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Motormann писал(а):
Цитата:
АРБП не является документом, подтверждающим право на имущество.

ФАС на это не обратит внимание.
Судитесь.

Зачем судиться?
Нарушается закон, а за его соблюдением следит прокуратура. При чём тут ФАС? Что ФАС понимает в электроснабжении садоводов?

Цитата:
Цитата:
И на какие требования они сошлются?
На требования ПП219, и откажут в возбуждении антимонопольного дела в отношении СО.

Нет в ПП 219 никаких требований. Есть аглоритмы. Для большей части случаев эти алгоритмы не применимы.


Цитата:
Цитата:

1. Объект электросетевого хозяйства ИОП не является.
2. Потребитель электроэнергии объектом электросетевого хозяйства не пользуется.]

Ну так СО отказывает в заключении договора ТП, ФАС отказывает в возбуждении дела.
В суд идите, там это будете рассказывать.

Не может СО отказать. Будет нарушен закон.ФАС тут ни при чём.


Цитата:
Цитата:
Можно? И какое НПА "даёт добро " на подобное "МОЖНО"?
ПП 219.
Норму приведите, пока что вы только киваете. А нормы нет.

Цитата:
А то что ЭСХ не ИОП и потребитель не пользуется это всё для суда тема.
Вот суд гуманный и справедливый всё решит.

какого суда? Суда о чём? нарушается закон: применяются нормы, не имеющие отношение к делу.


Цитата:
А пока будет решать то потребитель в СНТ э/э будет потреблять её бездоговорно и как следствие безучётно.

это ведь на усмотрение того лица, кто приобретает электроэнергию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015 15:34 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Только следует иметь ввиду, что они могут написать так, цитирую дословно, ...на основании АРБП от хх.хх.хххх, ВЛ принадлежит СНТ "ХХХХ"..., даже несмотря на отсутствие собственности в реестре. И на Вашу жалобу в ФАС, СО предоставит такой отзыв, в ФАС посчитают это достаточным, они не будут лезть в хитросплетения и разбираться с особенностями образования прав собственности в СНТ, и вероятность очень большая, будет ответ об отказе возбуждения дела по нарушению антимонопольного законодательства, так как отказ СО правомочен, из-за того, что не был предоставлен договор на ИОП в соответствии с требованиями ПП 219, поэтому в ФАС только в самом конце.
Кстати, а почему бы Вам не изготовить договор на электросеть ИОП, в котором указать, что пользование данным ИОП только на основании договора ТП на опосредованное присоединение от местной СО.
Если цель быстрее заключить всем индивидуальные договора, то можно идти подобным путём.

Коллега, письмо в ФАС, как раз и предоставит доказательство того, что ЛЭП СНТ не является ИОП, не попадает под действие ст. 1 ФЗ-66. Следовательно у физического лица нет другой возможности, как обратиться за ТП в сетевую компанию по форме Ф-1. Без вариантов. Мы же не спорим с сетевой конторой о том, что линия принадлежит (не принадлежит) СНТ. Принадлежит, пусть они так считают. Важно то, что объект не был построен согласно нормам ст. 4 ФЗ-66. А 219 ПП, как раз бьёт именно на то обстоятельство, что ОЭСХ является ИОП.
Разбираться ни ФАС ни прокуратуре не нужно будет. У них будут доказательство того, о чем я написал + официальное обращение юрлица (СНТ) подтверждающее эту информацию.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015 16:41 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 21 окт 2015 13:05
Сообщения: 8
Откуда: Издалека
Pogranichnik писал(а):
Коллега, письмо в ФАС, как раз и предоставит доказательство того, что ЛЭП СНТ не является ИОП, не попадает под действие ст. 1 ФЗ-66. Следовательно у физического лица нет другой возможности, как обратиться за ТП в сетевую компанию по форме Ф-1.

Только в это вот хитросплетеине образования ИОП СНТ они влезать не будут. Ответят, что догвора нет на инфрастуктуру нет, нет и догвовора.
Цитата:
Без вариантов. Мы же не спорим с сетевой конторой о том, что линия принадлежит (не принадлежит) СНТ. Принадлежит, пусть они так считают. Важно то, что объект не был построен согласно нормам ст. 4 ФЗ-66. А 219 ПП, как раз бьёт именно на то обстоятельство, что ОЭСХ является ИОП.
Разбираться ни ФАС ни прокуратуре не нужно будет. У них будут доказательство того, о чем я написал + официальное обращение юрлица (СНТ) подтверждающее эту информацию.
А они включат дурака и будут отпиываться, без догвора на инфраструктуру договора ТП не будет. И так по кругу. На все Ваши ссылки на взносы членские и целевые, спецфон, будут требовать договор о пользовании инфраструктурой.
Цитата:
это ведь на усмотрение того лица, кто приобретает электроэнергию.
В собственность. ;)? Этот вопрос такой, знаете-ли сложный.
Но практика судебная говорит о том, что если садовод оплачивает хоть толику, то его отключение является незаконным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015 19:29 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Сетевая компания по кругу ничего не пишет. Поверьте на слово. Воюем уже больше года, а после появления 219-ПП, воюем с мая. Заявка подана физлицом, получен отказ. Написано письмо на повторное рассмотрение заявки с контраргументами, изложенными в письме с отказом. Ждем реакции. Чтобы действовать нам дальше нужно положительное решение, что будет выходом для них и для нас, либо снова отказ и тогда разбор полетов перейдет в плоскость санкций ФАС и прокуратуры.
Кстати, Ваши ссылки на договор инфраструктуры беспочвенны и не имеют никакого отношения к проблеме. Нет ИОП - нет и договора. Он не может быть заключен по своей природе. Вопрос должен и может быть решен только в рамках ПП-861, т.е. договора о технологическом присоединении физ. лица и сетевой организации, что соответствует закону.
Добавлю, что все могло бы быть иначе, в т.ч. и решение вопроса по энергоснабжению. Но, если для сетевой компании - это правильно, то для СНТ - это незаконное решение: энергоснабжением третьих лиц СНТ не вправе заниматься.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015 23:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Motormann писал(а):
Pogranichnik писал(а):
Коллега, письмо в ФАС, как раз и предоставит доказательство того, что ЛЭП СНТ не является ИОП, не попадает под действие ст. 1 ФЗ-66. Следовательно у физического лица нет другой возможности, как обратиться за ТП в сетевую компанию по форме Ф-1.

Только в это вот хитросплетеине образования ИОП СНТ они влезать не будут. Ответят, что догвора нет на инфрастуктуру нет, нет и догвовора.

что и является нарушением закона.


Цитата:
Цитата:
Без вариантов. Мы же не спорим с сетевой конторой о том, что линия принадлежит (не принадлежит) СНТ. Принадлежит, пусть они так считают. Важно то, что объект не был построен согласно нормам ст. 4 ФЗ-66. А 219 ПП, как раз бьёт именно на то обстоятельство, что ОЭСХ является ИОП.
Разбираться ни ФАС ни прокуратуре не нужно будет. У них будут доказательство того, о чем я написал + официальное обращение юрлица (СНТ) подтверждающее эту информацию.
А они включат дурака и будут отпиываться, без догвора на инфраструктуру договора ТП не будет. И так по кругу. На все Ваши ссылки на взносы членские и целевые, спецфон, будут требовать договор о пользовании инфраструктурой.

Кто дурака включит? Прокуратура? А следственный комитет на что?.

Цитата:
Цитата:
это ведь на усмотрение того лица, кто приобретает электроэнергию.
В собственность. ;)? Этот вопрос такой, знаете-ли сложный.
Но практика судебная говорит о том, что если садовод оплачивает хоть толику, то его отключение является незаконным.
а где вы её увидели - судебную практику? Обзора пленума ВС РФ на эту тему нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015 22:24 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 17 окт 2015 14:11
Сообщения: 3
Pogranichnik писал(а):
Начнём разбор полетов с вопросов:
1. Электроэнергия уже подаётся к Вам на Ваш участок?
2. Договор энергоснабжения у Вас с кем заключён? Между кем (чем) с кем (чем)?
3. Кому принадлежит по документам ваша общая линия?



Прошу прощения, отлучалась на время- ребенок болел.
1. Э/э еще не подается.
2.Договор заключен между СНТ и МРСК Центра г.Смоленск.
3. Нашу ЛЭП мы только что построили, сегодня нам начали от опор до домов натягивать кабель и вешать щиты с счетчиками.


Вложения:
003.jpg
003.jpg [ 114.07 КБ | Просмотров: 10744 ]
002.jpg
002.jpg [ 115.35 КБ | Просмотров: 10744 ]
001.jpg
001.jpg [ 63.93 КБ | Просмотров: 10744 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015 23:42 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
В договоре идет речь о технологическом присоединении СНТ и 13 садовых домиков. Вопрос:
А садовые домики кому принадлежат? Домики находятся на садовых земельных участках. Правильно? Участки эти кому принадлежат?
Если СНТ, то договор заключен правильно, если гражданам, то договор является притворной сделкой и является по сути ничтожным.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 09:55 
Не в сети
Индивидуал
Индивидуал

Зарегистрирован: 17 окт 2015 14:11
Сообщения: 3
[quote="Pogranichnik"]В договоре идет речь о технологическом присоединении СНТ и 13 садовых домиков. Вопрос:
А садовые домики кому принадлежат?
Садовые домики принадлежат людям, я к заявке прикладывала св- во о праве собственности на землю каждого.
Домики находятся на садовых земельных участках. Правильно? Участки эти кому принадлежат?
А вот кому земля принадлежит я не знаю((( Мы создали новое СНТ, т.к. старое СНТ, которое было в 1966 ... оно просто не существовало. В архиве воcстановили документы. Старое было на 100 участков. Сейчас мы создали СНТ, где только 23 человека захотели стать членами. Все они собственники своих земель и по старому плану раскиданы. План у нас есть старый.
Я как уже писала выше в 2013 году подавала заявку на технол. присоед. к электросетям индивидуально, но мне дали отказ, потом жаловалась во все инстанции- то же все говорили что только через юр.лицо а именно через товарищество. Теперь я просто не знаю грамотно ли мы делаем в плане наших четверых "чужих" ? И не хочется впоследствии столкнуться с проблемами того, кому же принадлежать будtт эта наша линяя. Не хотим мы, чтобы потом выкинули этих четырех и не хотим что бы те которые уже хотят к нам присоединиться получилось все за бесценок. Спасибо заранее. Можно ли создать некоммерческое товарищество или может товарищество собственников имущества. иди уже поздно... опустить рукава и пусть течем своим ходом. Мне как председателю написать заявление на выход и все.


Вложения:
план содоводческого товарищества с отметкой.jpg
план содоводческого товарищества с отметкой.jpg [ 51.01 КБ | Просмотров: 10731 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 11:44 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
shepelya писал(а):
Pogranichnik писал(а):
В договоре идет речь о технологическом присоединении СНТ и 13 садовых домиков. Вопрос:
А садовые домики кому принадлежат?
Садовые домики принадлежат людям, я к заявке прикладывала св- во о праве собственности на землю каждого.
Домики находятся на садовых земельных участках. Правильно? Участки эти кому принадлежат?
А вот кому земля принадлежит я не знаю((( Мы создали новое СНТ, т.к. старое СНТ, которое было в 1966 ... оно просто не существовало. .

Земля принадлежит физлицам. Согласно предоставленным вами свидетельствам.
И не путайте рассказами про старое СНТ. Ваше новое к тому старому отношения не имеет.
.

Хорошо бы посмотреть схему присоединения ( приложение к АРБП)
Цитата:
Теперь я просто не знаю грамотно ли мы делаем в плане наших четверых "чужих" ?

Вы никого присоединять не имеете права- постольку договор на техприсоединение заключается с сетевой организацией.
А вот что вам сделали- как это оформили - как ОЭСХ или как ЭПУ СНТ - тут вопрос.
нужно смотреть АРБП.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 21:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Скорее всего ТП выполнено, как ОЭСХ. Ведь ЭПУ предполагает получение устройством ээ для её преобразования в другой вид полезной энергии или работы. Домики - это не преобразователи ээ. Сетевая компания снова рулит процессом, предполагая, что перед ними юридическое лицо, а не физические лица с их собственностью. Но сетевиков это не волнует.
shepelya, посмотрите три статьи, чтобы понять что на самом деле происходит в Вашем случае: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/direct_dogovor.html.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 15:05 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 21 окт 2015 13:05
Сообщения: 8
Откуда: Издалека
А договор энергоснабжения будет на ЭПУ СНТ.
Общий учёт с его прелестями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 20:15 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Motormann писал(а):
А договор энергоснабжения будет на ЭПУ СНТ.
а пусть
Цитата:
Общий учёт с его прелестями.

Где вы увидели ОБЩИЙ УЧЁТ?
Учёт потребления ЭПУ юрлица.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 12:51 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Коллега, а Вы взгляните на ситуацию с другой стороны: есть сетевая организация и сбыт с одной строны, есть юридическое лицо (СНТ) с другой стороны. СНТ имеет договор о ТП и договор энергоснабжения для себя любимого. Для своего имущества. А имущество это обособлено согласно нормам ГК (ст. 48). И есть физическое лицо со своей собственностью на конце проводов цепочки сетевая организация - СНТ - садовод. Согласно нормам закона и постановлений правительства физическое лицо должно заключить (если ему это нужно) договор о ТП и энергоснабжении с сетевой компанией и энергосбытом (п. 71 ПП-442)соответственно. Член СНТ никаких договоров не заключает, т.к. член - есть физическое лицо, но одновременно участник юридического лица.
Когда мы выстроили эту цепочку объясните: как и куда должно обратиться физическое лицо за ТП и договором энергоснабжения при условии, что СНТ не есть сетевая организация?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 22:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Когда мы выстроили эту цепочку объясните: как и куда должно обратиться физическое лицо за ТП и договором энергоснабжения при условии, что СНТ не есть сетевая организация?

Должно обратиться как физлицо в сетевую организацию и после подтверждения техприсоединения - в сбыт


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 742 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 50  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB