СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 09 дек 2016 19:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015 15:11 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 15 июн 2015 12:47
Сообщения: 12
День добрый, здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, как быть, с чего начать, чтобы разобраться и действовать по закону? В нашем СНТ 80 членов. Ежемесячно собираем по 700 руб членских взносов (в прикрепленном файле прилагаю смету), которые идут на зп председателю, бухгалтеру, секретарю, оплату телефона, расходы на бензин. Какие документы член СНТ по закону имеет право для отчета иметь у себя на руках? Как вообще должна выглядеть смета, которую выдают на собрании? (отдали просто бумажку, без подписи, печати и т.д.).

Целевые взносы (в прикрепленном файле прилагаю так называемую расшифровку). Вопрос тот же. Какие документы я по закону имею право запросить (иметь на руках), прежде, чем платить взносы? Все ли в смете по закону относится к целевым взносам? Должно ли правление СНТ заключать договор на оказание услуг (вывоз мусора, устройство противопожарного пруда, устройство дорог и т.д.)? Если этих договоров нет, т.е. сумма в расшифровке указана, что называется, под честное слово - какие мои права по закону?

Может ли член СНТ платить целевые взносы выборочно, т.е. по тем пунктам сметы, в подлинности которых он удостоверился на основании отчетных документов или договоров, и не платить за то, чем он никогда не пользуется (пример-горка для велосипеда)?

В СНТ действует практика объединения нескольких участков на одного члена. При этом, взносы, владелец 10 и 30 соток, платит одинаковые. Является ли голосование членов СНТ по этому вопросу определяющим, или есть закон, который четко регулирует этот момент?

Спасибо!


Вложения:
Расшифровка средств - 1.jpg
Расшифровка средств - 1.jpg [ 90.81 КБ | Просмотров: 2344 ]
Целевые взносы.jpg
Целевые взносы.jpg [ 84.13 КБ | Просмотров: 2344 ]
Членские взносы.jpg
Членские взносы.jpg [ 98.02 КБ | Просмотров: 2344 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015 12:15 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Давайте разбор полетов начнем со знакомства вот с этой рубрикой сайта: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-obshie.html
А вот здесь статья по смете: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/smeta-cnt.html.
Потом будем разбирать неясности и отвечать на Ваши, коллега, вопросы. Иначе нам удачи не видать, т.к. решение всех вопросов, к-е Вы задали в вашем СНТ происходит далеко от норм закона.
После чтения некоторые вопросы отпадут, а некоторые появятся либо повторятся. Жду продолжения диалога после знакомства со статьями.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 07:52 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
IRA-Sovet писал(а):
в прикрепленном файле прилагаю смету


А где вы в этих бумагах СМЕТУ увидели?
Это не смета.
Это список потребностей с указанием стоимости.

Цитата:
Целевые взносы (в прикрепленном файле прилагаю так называемую расшифровку).


А в законе целевыми взносами называется нечто другое



Цитата:
Должно ли правление СНТ заключать договор на оказание услуг (вывоз мусора, устройство противопожарного пруда, устройство дорог и т.д.)? Если этих договоров нет, т.е. сумма в расшифровке указана, что называется, под честное слово - какие мои права по закону?
Договор заключает не правление, а юрлицо.
От имени юрлица подпись ставит председатель.
Нет договора - нет денег.
Проверить расходование средств обязана ревкомиссия. И отчитаться перед ОСЧ.


Цитата:
Может ли член СНТ платить целевые взносы выборочно, т.е. по тем пунктам сметы, в подлинности которых он удостоверился на основании отчетных документов или договоров, и не платить за то, чем он никогда не пользуется (пример-горка для велосипеда)?
нет

Цитата:
В СНТ действует практика объединения нескольких участков на одного члена.

СНТ это не территориальное образование. Участков в юрлице нет.
Цитата:
При этом, взносы, владелец 10 и 30 соток, платит одинаковые.
Это правильно, потому как членство не зависит от размеров личного имущества граждан.
Содержание своего личного участка - головная боль собственника.
Цитата:
Является ли голосование членов СНТ по этому вопросу определяющим, или есть закон, который четко регулирует этот момент?

Вопрос дифференциации размера членского взноса от размеров личного имущества физического лица, являющегося членом объединения не входит в число вопросов, по которым ОСЧ может выносить решение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 11:51 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Я имею другое мнение по данному вопросу и размерам членских и целевых взносов. Спорить не буду, но ссылки на моё видение данного вопроса вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/vzno ... nskie.html
http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/vznosy-celevye.html[/color]
Суть одна: имеешь больше - больше платишь. В противном случае новоявленные владельцы фазенд просто живут за счёт маленьких участков. И нехило себе так живут, посмеиваясь над бедными. Можно и по другому посмотреть на вопрос:
Кто будет содержать и решать общие проблемы, если в СНТ осталось вместо 100 первоначальных участков, 50. Из них 10 человек, они же члены, имеют по 5 объединенных в один участков, а остальные так и остались на своих 6 сотках. Доход сокращается однозначно по Командору. Кто восполнит этот недоимок. Правильно! Вместо 100 уже теперь 50 членов. А взносы поровну, значит платят бедные теперь больше.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 12:56 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 15 июн 2015 12:47
Сообщения: 12
Вникаем в законы, читаем ссылки. Хочется еще на Ваш форум пригласить членов нашего СНТ. Несмотря на то, что в так называемой расшифровке по расходованию собранных средств, есть статья содержание сайта, на котором есть свой форум, обсуждать финансовые вопросы на нем нельзя:) (Цитата с сайта: "Прошу учесть, что этот сайт не является коммерческим проектом, я занимаюсь им по мере свободного времени. Так что любая помощь и советы по улучшению приветствуются!
Надо понимать, что никакой финансовой информации на сайте никогда не будет, вся эта информация будет предоставляться исключительно в частном порядке)". Ссылка: http://sntsovet.ru/news/registracija_na ... 4-05-26-27

Информ блокада какая-то:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 13:02 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Pogranichnik писал(а):

Суть одна: имеешь больше - больше платишь.

Какое отношение это имеет к членству в организации? больше членства или меньше членства?
За содержание своего имущества собственник платит налоги и необходимые платежи( сервисное обслуживание, ремонт). Что предоставляет собственнику СНТ:
-ремонт имущества собственника?
- сервисное обслуживание?
НЕТ.
Так как ОБОСНОВЫВАЕТСЯ дифференцируемый сбор?
членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения

Ну где здесь сказано про зависимость от размеров имущества физлица, являющегося членом объединения?
Может вы хотите сказать, что размеры личного имущества физлиц влияют на расходы объединения на обслуживание этого имущества? Но в цели создания объединения такая цеоль не входит.
А согласно ст 49 ГК РФ
Цитата:
Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе (статья 52), и нести связанные с этой деятельностью обязанности.

как бы получается, что если нет цели( а она должна быть не только в уставе, но и в законе), то нет и обязанностей
Следовательно, такая забота объединения об имуществе физлица ( не бесплатная конечно) является неуставной деятельностью.
Что чревато конфликтом с законом.
Цитата:
В противном случае новоявленные владельцы фазенд просто живут за счёт маленьких участков

Так в чём выражается эта зависимость?
Цитата:
Кто будет содержать и решать общие проблемы, если в СНТ осталось вместо 100 первоначальных участков, 50
.
Так в который раз приходиться напоминать, что в СНТ нет участков.
Члены есть. Мужчины и женщины, постарше, помоложе, потолще и худые. Но все они ЧЛЕНЫ. Не участки.
Соответственно своим возможностям они ставят задачи перед объединением.
Расчёт то не от желания, которое высказывается от имени объединения, а от реальных возможностей членов.
Цитата:
Вместо 100 уже теперь 50 членов. А взносы поровну, значит платят бедные теперь больше.

А за что платят? Вопрос структуры взноса рассматривается крайне неохотно. Так же как и вопрос снижения издержек.
Может есть смысл поговорить об этом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 13:07 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
IRA-Sovet писал(а):
Вникаем в законы, читаем ссылки. Хочется еще на Ваш форум пригласить членов нашего СНТ.

Пригласите.
Всегда интересно послушать доводы противоположной стороны.
Цитата:
есть статья содержание сайта, на котором есть свой форум, обсуждать финансовые вопросы на нем нельзя:) (Цитата с сайта: "Прошу учесть, что этот сайт не является коммерческим проектом, я занимаюсь им по мере свободного времени. Так что любая помощь и советы по улучшению приветствуются!

Если есть плата за содержание( то есть оплата услуги по информационному обеспечению) то нет права у лица, оказывающего услугу на подобные ответы. иначе следует вывод о неоказании услуги. И как следствие-возврат средств.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 17:49 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 15 июн 2015 12:47
Сообщения: 12
Цитата:
Договор заключает не правление, а юрлицо.
От имени юрлица подпись ставит председатель.
Нет договора - нет денег.
Проверить расходование средств обязана ревкомиссия. И отчитаться перед ОСЧ


СНТ - это по умолчанию уже является юр лицом или его нужно в налоговой регистрировать?

Правильно я понял, что без заключения договора, любые взносы (будь то вывоз мусора, зп охране, обустройство дорог и т.д.) - будут неправомерны? Т.е. просто отдавать дяде деньги за услуги и не закреплять это договором - не по закону?
Допустим, речь идет о чистке дорог от снега. В нашем СНТ повелась практика привлекать для этого тракториста из соседнего поселка. Здесь, как нетрудно догадаться, с большой долей вероятности, платится одна сумма, но отчете указывается другая.

Ревкомиссия, состав которой с начала создания СНТ почти не менялся, каким-то загадочным образом не видит или не хочет видеть нестыковок в хозяйстве. Наша ревкомиссия по-моему никогда не имеет вопросу к управляющему, несмотря на очень существенные разногласия в затратах и отчетах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 00:55 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
Вы становитесь юр. лицом только после процедуры регистрации в налоговом органе. До этого момента, СНТ никто и звать его никак. Ни прав, ни обязанностей ни перед кем, ни перед чем (Глава 4 Часть 1 ГК РФ.)
Ссылки я уже давал на статьи. Все расходы в смете должны быть подтверждены локальными сметами, а по итогам года отчетными бухгалтерскими доками. По снегу так: составляется и подписывается договор оказания услуги по уборке снега. По выполнению услуги - акт выполненных работ. На основании этих двух бумаг бух выдает деньги и выписывает расходный кассовый ордер. С этих же денег платятся 13% и взнос 20% в пенсионный фонд. Всё вопрос закрыт. Если мухлевать, то мы просто тупо не выполняем нормы закона и обижаем людей, к-е на садоводов трудятся. Все другие ухищрения по экономии средств ведут, как правило, к чёрному налу.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 02:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
IRA-Sovet писал(а):
Цитата:
Договор заключает не правление, а юрлицо.
От имени юрлица подпись ставит председатель.
Нет договора - нет денег.
Проверить расходование средств обязана ревкомиссия. И отчитаться перед ОСЧ


СНТ - это по умолчанию уже является юр лицом или его нужно в налоговой регистрировать?
Нужно регистрировать.

Цитата:
Правильно я понял, что без заключения договора, любые взносы (будь то вывоз мусора, зп охране, обустройство дорог и т.д.) - будут неправомерны?
не совсем.
Членские взносы могут не включать в себя договорные обязательства юрлица.
По причине их отсутствия. Но деятельность организации от этого не прекращается.
Цитата:
Т.е. просто отдавать дяде деньги за услуги и не закреплять это договором - не по закону?
Какие УСЛУГИ?
СНТ своим членам услуг не оказывает.

Пограничник: Полагаю, что имеется ввиду факт того, что услуги могут оказываться собственникам садовых земельных участков, а не участникам самого юридического лица, то бишь членам СНТ.

Цитата:
Допустим, речь идет о чистке дорог от снега. В нашем СНТ повелась практика привлекать для этого тракториста из соседнего поселка. Здесь, как нетрудно догадаться, с большой долей вероятности, платится одна сумма, но отчете указывается другая
Тут договор должен быть.
Сумма от этого может не измениться.
Цитата:
Ревкомиссия, состав которой с начала создания СНТ почти не менялся, каким-то загадочным образом не видит или не хочет видеть нестыковок в хозяйстве. Наша ревкомиссия по-моему никогда не имеет вопросу к управляющему, несмотря на очень существенные разногласия в затратах и отчетах.
А что делает этот управляющий и почему председатель не справляется с обязанностями по управлению имуществом организации?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015 01:26 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Про размеры собственность и взноса интересно. Ведь не секрет мы переносим свои "знания" с содержания жилья на содержание дачи. А коммунальные платежи привязаны к площади квартиры. То есть и это незаконно? ТСЖ не оказывает мне услуг внутри квартиры. И весь расчет жиждется на привязке метра иоп к метру жилья. Соответственно и дача, площадь иоп земли, привязана к общей площади земли в границах снт. Игра в членов нечленов, плохо работает в условиях отсутствия оформленного имущества. Не могу объяснить смысла людям сего членства. Отсюда априори все пользующиеся участками - члены. Подавать в суд часто бесполезно в связи с тем что многие не являются собственниками, то есть когда то была совершена сделка, я, тебе деньги - ты мне свидетельство , нигде юридически неоформленное, но признанное обоими сторонами. Разыскивать этих "бывших" владельцев накладно. Поэтому провода "обрывает ветер" на "дорогах" могут появиться и появляются траншеи и устранить данное безобразие можно только на средства поступившие в виде взноса данного владельца


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015 12:03 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2420
Откуда: г. Калининград
жестов писал(а):
Про размеры собственности и взноса интересно. Ведь не секрет мы переносим свои "знания" с содержания жилья на содержание дачи. А коммунальные платежи привязаны к площади квартиры. То есть и это незаконно? ТСЖ не оказывает мне услуг внутри квартиры.
Стоп, коллега! ТСЖ, если оказывает коммунальные услуги, то оказывает их, подавая в вашу хату. Разве не так?Что тут незаконного?
И весь расчет зиждется на привязке метра иоп к метру жилья. Соответственно и дача, площадь иоп земли, привязана к общей площади земли в границах снт. Игра в членов не членов, плохо работает в условиях отсутствия оформленного имущества.
По неоформленному имуществу - точно.
Не могу объяснить смысла людям сего членства. Отсюда априори все пользующиеся участками - члены. Подавать в суд часто бесполезно в связи с тем что многие не являются собственниками, то есть когда то была совершена сделка, я, тебе деньги - ты мне свидетельство , нигде юридически неоформленное, но признанное обоими сторонами. Разыскивать этих "бывших" владельцев накладно. Поэтому провода "обрывает ветер" на "дорогах" могут появиться и появляются траншеи и устранить данное безобразие можно только на средства поступившие в виде взноса данного владельца

Статья 18 даёт нам право считать членами только владельца участка, при условии наличия у него правоподтверждающего документа на этот участок. И то, если он был принят в члены решением общего собрания, о чем есть запись в протоколе и членской книжке. А нет - он никто. Его право считать себя кем угодно. От этого он членом СНТ не становится.
А в остальном, как гутарит Командор, главный недостаток любого СНТ - это неоформленное никак ИОП по правилам ГК. И это вводит в заблуждение многих людей в вопросе размера его личного вклада в содержание этого ИОП: то ли поровну, то ли от размера его личного участка. В нашем 66-фз ответов нет на эти вопросы. Суды рассматривают это так. как рассматривает общее собрание. Пока ИОП не оформлено и на него нет документов, суд не может вынести решение по законности принятого собранием размера взноса в расчете: с инд. участка, с площади инд. участка, с члена.
Однако при всех недостатках неоформленного ИОП полагаю, что самый справедливый взнос идёт от размера инд. участка. Он не дают латифундистам, имеющим фазенды с кортами, гаражами, бассейнами, банями и пр. прелестями, платить меньше, чем бабушке, владеющей 4 - 6 сотками.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015 21:34 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
жестов писал(а):
Про размеры собственность и взноса интересно. Ведь не секрет мы переносим свои "знания" с содержания жилья на содержание дачи. А коммунальные платежи привязаны к площади квартиры. То есть и это незаконно?
А с чего бы не законно? Там свои порядки.
Тем более, что для СНТ коммунальных платежей нет

Цитата:
ТСЖ не оказывает мне услуг внутри квартиры. И весь расчет жиждется на привязке метра иоп к метру жилья.
В МКД нет ИОП
Цитата:
Соответственно и дача, площадь иоп земли, привязана к общей площади земли в границах снт.
Соответственно чему?
И в какой стране находятся границы СНТ?
Цитата:
Игра в членов нечленов, плохо работает в условиях отсутствия оформленного имущества. Не могу объяснить смысла людям сего членства. Отсюда априори все пользующиеся участками - члены.
Попробуйте так с имуществом: всё имущество членов принадлежит СНТ. :lol:
Цитата:
Подавать в суд часто бесполезно в связи с тем что многие не являются собственниками, то есть когда то была совершена сделка, я, тебе деньги - ты мне свидетельство , нигде юридически неоформленное, но признанное обоими сторонами.
А кого волнует признанное? НЕ оформленное.
Цитата:
Разыскивать этих "бывших" владельцев накладно. Поэтому провода "обрывает ветер" на "дорогах" могут появиться и появляются траншеи и устранить данное безобразие можно только на средства поступившие в виде взноса данного владельца
А зачем разыскивать? Достаточно заявить о ненадлежащем пользователе. И он сам побежит искать владельца.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015 21:39 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2536
Pogranichnik писал(а):

Статья 18 даёт нам право считать членами только владельца участка, при условии наличия у него правоподтверждающего документа на этот участок
А процитируйте это место в законе, где членство увязано с предоставлением правоподтверждающего документа.

Цитата:
Однако при всех недостатках неоформленного ИОП полагаю, что самый справедливый взнос идёт от размера инд. участка. Он не дают латифундистам, имеющим фазенды с кортами, гаражами, бассейнами, банями и пр. прелестями, платить меньше, чем бабушке, владеющей 4 - 6 сотками.
Попробуйте эту логику применить к тем объединениям, которые существуют, но земли пока не получили.
И попробуйте сослаться на норму закона, которая предполагает изменение существующего порядка исчисления членского взноса при появлении земельного участка у юрлица.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015 22:05 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 фев 2014 16:08
Сообщения: 209
Вот Вы все о законах, но законы на поверку часто противоречат не только здравому смыслу, но и самим себе. Вы помните 90е? Когда размер коммунальных платежей вырос настолько, что проще было не платить, так и с садоводством, законов наиздавали столько что не успеваешь реагировать. Если ты пенсионер, возможно еще хватит время во всем разобраться и привести в соответствие, и то если плюнуть на собственный участок, а если нужно еще и семью кормить, то и вовсе не реально!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB