Пытаемся получить электричество

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
ВИШЕНКА
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 12:07

Re: Пытаемся получить электричество

Непрочитанное сообщение ВИШЕНКА » 08 апр 2017, 11:29

Kommandor писал(а):
05 апр 2017, 21:18
ВИШЕНКА писал(а):
05 апр 2017, 20:16
Участок в собственности, дом оформлен как жилой с пропиской
Понятно.
Документов я еще не видела ни по ЛЭП, ни устава, ни договора СНТ с ГП.
Если вы не член, то предоставить вам их не обязаны.

1. Хорошо как тогда мне разобраться кто я и как получаю электричество? Договора электроснабжения нет, документы не вижу и не могу уидеть.
Все это с ее слов, что ей нужно суды пройти чтобы сетевики нас взяли напрямую.
Вас? Напрямую? а при чём тут СНТ?
От них мало что зависит. Они не сторона договора энергоснабжения.

2.Опосредованное подключение-присоединение через Лэп СНТ будет происходить ведь, при прямом договоре с ЭСО. Вот при этом СНТ наверно.
у нас естественно договора нет с СНТ на электроэнергию.
естественно.
В акте о вводе прибора учета в эксплуатацию написанно субаббонент
Если с СНТ нет договора, то Акт откуда взялся? И на каком основании вы стали субабонентом?
А по какой форме Акт?

3.Акт о проверке схемы учета абонента(субабонента)-так называется. Не могу прикрепить изображение, пишет большой файл-размер. С удовольствием скину вам его.
. ИОП-имущество общего пользования.
Чьего имущества? Понятно что пользование общее, а имущество кому принадлежит?

4. По словам председателя ЛЭП в общей долевой собственности членов, остальное не знаю СНТ наверно или юридическому лицу, мне ведь документы не показывают.
если я правильно поняла если я не член СНТ я заключаю его
кого заключаете и с кем?

5. Договор на пользование инфраструктурой или имуществом в этом СНТ. Я не член СНТ, членские не плачу, знаю что должна платить по договору СНТ за пользование, со мной договор заключать не хотят.
и плачу им за пользование имуществом общего пользования.
Кому ИМ? и на каких условиях?
6. СНТ. Условия должны быть прописаны в договоре.

Мне по ПП 354 предъявляют требования,
а с какой радости по 354?

7. Вот это я и хочу узнать. Они потребители ээ по ПП354, я кто?
поэтому и спрашиваю кто СНТ в этом постановлении
Никто
и как оно к ним относится
.
никак
861 и 442 ПП-сказала Председатель они к нам не относятся,
Они относятся к отношениям между сетевой организацией и потребителем электроэнергии и Сбытовой организацией( или ГП) и потребителем.
и мы их не придерживаемся
.
Мы- в смысле СНТ?
В отношениях с вами не придерживается.

8. В отношениях со мной по ээ тогда каких норм и правил они придерживаться должны? я как собственник земельного участка с ними по ээ?
Я хочу прямой договор с ЭСО,если ЛЭП находится действительно в общей долевой собственности членов СНТ,что я должна сделать,чтобы опосредованно подключиться ?
Прежде всего вы должны подать заявку в сетевую организацию на заключение договора техприсоединения.
Как физлицо.
вы должны понимать как далеко от вас находятся сети сетевой организации классом до 35 КВ.
И если далее 500 м по прямой, то должны заключить с СНТ договор о пользовании ИОП ОБЪЕДИНЕНИЯ.
Это вкратце.

9. Техприсоединение ведь один раз происходит, дом подключен был еще старыми хозяевами.
Вот вы пишите договор о пользовании ИОП ОБЪЕДИНЕНИЯ-я его и хочу заключить.
СТ. 8 п2. Граждане,ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Субаббоненты все кто подключен в СНТ по ее словам.
а закона такого нет.

10. По договору с ГП - СНТ абонент (юридическое лицо), а мы получается субабоненты
По ПП 354 юридическое лицо любой ОПФ может оказывать коммунальные услуги
Ну вы сами ПП 354 читали?
Там есть определение кто имеет право оказывать коммуслуги.
СНТ в перечне нет.

11.по ПП 354 1(2) "исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;
по фз66 они они и созданны для обеспечения своих "товарищей" в электроэнергии,дорогах и т.д.
А в ФЗ-66 написано ИНАЧЕ.
откройте закон ст 4 п1 и прочтите сами.

12. Вот прочитала: Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав,могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.
Потребляем мы электроэнергию-собственники земельных участков ,а СНТ действует в наших интересах
а где про эти интересы написано и как эти интересы оформлены?

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Пытаемся получить электричество

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 апр 2017, 11:47

chertovkin писал(а):
08 апр 2017, 11:20
определенно мои расходы на строительство не могут быть включены в расходы сетевой организации
не могут, но и сетевая организация, оставаясь не государственной организацией, приказы Комитета ценовой политике будет исполнять после того, как указанные расходы войдут в состав тарифа.
А они ВОШЛИ?
Инвестиционный план утверждён по какую дату?

!-- Yandex.RTB -->
ВИШЕНКА
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 12:07

Re: Пытаемся получить электричество

Непрочитанное сообщение ВИШЕНКА » 08 апр 2017, 12:10

"То есть возложили на себя функции сбыта и сетевой организации? А тариф на передачу получили? А оформились в Комитете по ценам как сбытовая организация? Или традиционно превысили полномочия?"

Думаю что именно возложили на себя обязанности сбыта и сетевой организации. Тариф применен для населения 4,28, мы платим 4,30 (0,02 копейки потери по передаче ээ), думаю что нет ни где и ни как не оформлялись. Вот эту традицию и хочу понять в рамках закона и объяснить им за их полномочия, не плохо бы еще бабушкам донести за традицию превышения полномочий и коллективно перейти в ЭСО

!-- Yandex.RTB -->
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Пытаемся получить электричество

Непрочитанное сообщение chertovkin » 08 апр 2017, 12:25

Kommandor писал(а):
08 апр 2017, 11:47

не могут, но и сетевая организация, оставаясь не государственной организацией, приказы Комитета ценовой политике будет исполнять после того, как указанные расходы войдут в состав тарифа.
А они ВОШЛИ?
Инвестиционный план утверждён по какую дату?
так я как понимаю, они это дело считают, и информируют меня, что могут включить эти расходы в инвест план на такой-то период. типа хотите ждите, хотите сами?

просто мы совсем не торопимся с электричеством. нам ИЖС не нужен. нам нужен сад. с электричеством, конечно, удобней. но учитывая, что у нас и дороги-то пока нет, по которой может проехать что-то, кроме трактора, сейчас нет потребности что-то запитывать электричеством.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Пытаемся получить электричество

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 апр 2017, 12:29

ВИШЕНКА писал(а):
08 апр 2017, 11:29

1. Хорошо как тогда мне разобраться кто я и как получаю электричество? Договора электроснабжения нет, документы не вижу и не могу уидеть.


2.Опосредованное подключение-присоединение через Лэп СНТ будет происходить ведь, при прямом договоре с ЭСО. Вот при этом СНТ наверно.


3.Акт о проверке схемы учета абонента(субабонента)-так называется. Не могу прикрепить изображение, пишет большой файл-размер. С удовольствием скину вам его.

4. По словам председателя ЛЭП в общей долевой собственности членов, остальное не знаю СНТ наверно или юридическому лицу, мне ведь документы не показывают.


5. Договор на пользование инфраструктурой или имуществом в этом СНТ. Я не член СНТ, членские не плачу, знаю что должна платить по договору СНТ за пользование, со мной договор заключать не хотят.

6. СНТ. Условия должны быть прописаны в договоре.


7. Вот это я и хочу узнать. Они потребители ээ по ПП354, я кто?


8. В отношениях со мной по ээ тогда каких норм и правил они придерживаться должны? я как собственник земельного участка с ними по ээ?

9. Техприсоединение ведь один раз происходит, дом подключен был еще старыми хозяевами.
Вот вы пишите договор о пользовании ИОП ОБЪЕДИНЕНИЯ-я его и хочу заключить.
СТ. 8 п2. Граждане,ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

10. По договору с ГП - СНТ абонент (юридическое лицо), а мы получается субабоненты

[
11.по ПП 354 1(2) "исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;


12. Вот прочитала: Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав,могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.

Ок.
Вы ответили на вопросы так, как это понимаете.
Давайте разбираться:
1. Хорошо как тогда мне разобраться кто я и как получаю электричество? Договора электроснабжения нет, документы не вижу и не могу уидеть. - вы не потребитель. Договора техприсоединения с сетевой организацией у вас нет.
Если вы потребляете сейчас энергию, то делаете это бездоговорно и безучётно, что по сути говорит о том, что вы отнимаете энергию от купившего её для своих целей юрлица
.Опосредованное подключение-присоединение через Лэп СНТ будет происходить ведь, при прямом договоре с ЭСО. Вот при этом СНТ наверно.Ну и что? Это не ваша забота как СЕТЕВАЯ оформит свои отношения с СНТ. НПА предполагают, что своё взаимодействие эти организации решают без вашего участия.
3.Акт о проверке схемы учета абонента(субабонента)-так называется. Не могу прикрепить изображение, пишет большой файл-размер. С удовольствием скину вам его. Мне сам по себе этот Акт не нужен. Мне важно понимать какими полномочиями по составлению подобных актов наделены люди, составившие этот акт.
Что то подсказывает на наличие превышения полномочий и введение в заблуждение неправовыми действиями со стороны составителей.
4. По словам председателя ЛЭП в общей долевой собственности членов, остальное не знаю СНТ наверно или юридическому лицу, мне ведь документы не показывают. Если ЛЭП в общей долевой собственности членов, то какими документами это подтверждается и какое отношение председатель имеет к этому имуществу.
Вы не собираетесь пользоваться этим имуществом, так как не передаёте по нему энергию.
И садоводы не передают.
И юрлицо-СНТ не передаёт( не имеет права на передачу).
Вот пусть решают вопрос ПОЛЬЗОВАНИЯ с тем, кто передаёт по этому объекту электросетевого хозяйства энергию.
5. Договор на пользование инфраструктурой или имуществом в этом СНТ. Я не член СНТ, членские не плачу, знаю что должна платить по договору СНТ за пользование, со мной договор заключать не хотят.
Договор согласно ст 8 ФЗ-66 называется иначе. И не заключают его по простой причине - у СНТ нет подтверждения на наличие имущества общего пользования объединения.
Имущество есть, но ИОП объединения нет.
СНТ. Условия должны быть прописаны в договоре.
а если у СНТ нет имущества, за пользование которым вы хотите платить?
7. Вот это я и хочу узнать. Они потребители ээ по ПП354, я кто? с чего вы решили, что они являются потребителями именно по ПП 354?
Почему не по ПП 442?
а вы пока НИКТО. Договорных отношений у вас с нет ни с поставщиком энергии, ни с лицом, имеющим право оказать коммуслугу.
9. Техприсоединение ведь один раз происходит, дом подключен был еще старыми хозяевами.
Действительно техприсоединение происходит один раз.
А где документы старых хозяев? Они платили за энергию в сбыт?
У них был договор техприсоединения с сетевой организацией?
Вот вы пишите договор о пользовании ИОП ОБЪЕДИНЕНИЯ-я его и хочу заключить. А такое имущество у организации есть?
само по себе имущество может и есть, но нет ИОП объединения. Не создавалось имущество посредством создания спецфондов.

10. По договору с ГП - СНТ абонент (юридическое лицо), а мы получается субабоненты
Получается.. из какого нормативного акта вы являетесь субабонентами? ФЗ-35 такого понятия для электроснабжения не предусматривает.
11.по ПП 354 1(2) "исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;
Тут дано определение ИСПОЛНИТЕЛЮ, а кто сказал, что СНТ является исполнителем коммуслуг?
Нет СНТ в перечне организаций, которые предоставляют потребителю коммуслуги
8. Исполнителем коммунальных услуг может выступать лицо из числа лиц, указанных в пунктах 9 и 10 настоящих Правил.
9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.
При этом управляющая организация не вправе отказаться от включения в заключаемый с ней договор управления многоквартирным домом условий о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг;
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом с товариществом или кооперативом с собственниками жилых помещений в многоквартирном доме, в котором создано товарищество или кооператив.
При этом товарищество или кооператив не вправе отказать собственнику помещения в многоквартирном доме как являющемуся, так и не являющемуся его членом в заключении договора о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг;
в) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.
10. Условия предоставления коммунальных услуг собственнику и пользователю жилого дома (домовладения) по его выбору определяются:
а) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственником жилого дома (домовладения) с соответствующей ресурсоснабжающей организацией;
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе некоммерческим объединением), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с соответствующими ресурсоснабжающими организациями.
Где тут СНТ?

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Пытаемся получить электричество

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 апр 2017, 12:35

А в ФЗ-66 написано ИНАЧЕ.
откройте закон ст 4 п1 и прочтите сами.
12. Вот прочитала: Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав,могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.
Ну где здесь про создание с целью обеспечения электроэнергией третьих лиц?
Думаю что именно возложили на себя обязанности сбыта и сетевой организации.
А кто им это РАЗРЕШИЛ?
Ведь действовать они должны в соответствии с нормами ст 49 ГК РФ, а положения устава не могут нарушать нормы законодательства.
Вашему объединению нужно привести устав в соответствие требованиям закона, а свою деятельность привести к нормам устава.
Вот эту традицию и хочу понять в рамках закона и объяснить им за их полномочия, не плохо бы еще бабушкам донести за традицию превышения полномочий и коллективно перейти в ЭСО
тут не самим нужно доносить, а жаловаться в прокуратуру на нарушение ваших прав и больно бить СНТ за нежелание действовать в рамках закона.

!-- Yandex.RTB -->
ВИШЕНКА
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 12:07

Re: Пытаемся получить электричество

Непрочитанное сообщение ВИШЕНКА » 08 апр 2017, 13:10

1. Если вы потребляете сейчас энергию, то делаете это бездоговорно и безучётно, что по сути говорит о том, что вы отнимаете энергию от купившего её для своих целей юрлица.

-Я ее потребляю и хожу оплачиваю в СНТ ээ по ИПУ показания. СНТ со мной в принципе не имеет права заключать договор, но и сетевики нас особо как физ.лица по отдельности брать не хотят, "котел" то один у них-СНТ, сетевики, зачем им терять из этого котла.

2. Мне сам по себе этот Акт не нужен. Мне важно понимать какими полномочиями по составлению подобных актов наделены люди, составившие этот акт.
Что то подсказывает на наличие превышения полномочий и введение в заблуждение неправовыми действиями со стороны составителей.

- Получается если бы не было этого акта, то я бы платила по общему счетчику СНТ, вот какими полномочиями наделены не знаю, электрик и энергетик работают в данном СНТ.

3.Если ЛЭП в общей долевой собственности членов, то какими документами это подтверждается и какое отношение председатель имеет к этому имуществу.
Вы не собираетесь пользоваться этим имуществом, так как не передаёте по нему энергию.
И садоводы не передают.
И юрлицо-СНТ не передаёт( не имеет права на передачу).
Вот пусть решают вопрос ПОЛЬЗОВАНИЯ с тем, кто передаёт по этому объекту электросетевого хозяйства энергию.

- Кто тогда ээ передает мне- к моему зу? Оплачиваю я в СНТ ээ. Договор СНТ с ГП для передачи ээ юридическому лицу.....дальше все я запуталась.

4. Действительно техприсоединение происходит один раз.
А где документы старых хозяев? Они платили за энергию в сбыт?
У них был договор техприсоединения с сетевой организацией?
Вот вы пишите договор о пользовании ИОП ОБЪЕДИНЕНИЯ-я его и хочу заключить. А такое имущество у организации есть?
само по себе имущество может и есть, но нет ИОП объединения. Не создавалось имущество посредством создания спецфондов.
- платили также в СНТ за ээ есть старая членская книжка предыдущих хозяев.
если нет ИОП объединения, то я как не член СНТ получается действительно не могу пользоваться ЛЭП (предположительно находящейся в общей долевой собственности членов)?

4. Тут дано определение ИСПОЛНИТЕЛЮ, а кто сказал, что СНТ является исполнителем коммуслуг?
Нет СНТ в перечне организаций, которые предоставляют потребителю коммуслуги

-в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе некоммерческим объединением), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с соответствующими ресурсоснабжающими организациями.
ВОТ СЮДА ОНА СЕБЯ ПРИРАВНИВАЕТ " С НЕКОММЕРЧЕСКИМ ОБЪЕДИНЕНИЕМ ОТ ИМЕНИ И В ИНТЕРЕСАХ СОБСТВЕННИКА"-вот про интересы которые она и говорила

!-- Yandex.RTB -->
ВИШЕНКА
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 12:07

Re: Пытаемся получить электричество

Непрочитанное сообщение ВИШЕНКА » 08 апр 2017, 13:17

А кто им это РАЗРЕШИЛ?
Ведь действовать они должны в соответствии с нормами ст 49 ГК РФ, а положения устава не могут нарушать нормы законодательства.
Вашему объединению нужно привести устав в соответствие требованиям закона, а свою деятельность привести к нормам устава.

- Не знаю кто им и что разрешил хочу выяснить. Устав то я тоже не видела. Энергетик мне и всем в выходные кричал что не членов СНТ мы не подключаем и что написанно это в уставе, я попросила для ознакомления устав, но председатель его с собой не носит, не возит и не хранит в помещении где они председательствуют.
-Основным видом деятельности компании является Управление эксплуатацией нежилого фонда за вознаграждение или на договорной основе- это наше СНТ по налоговой

!-- Yandex.RTB -->
ВИШЕНКА
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 12:07

Re: Пытаемся получить электричество

Непрочитанное сообщение ВИШЕНКА » 08 апр 2017, 13:26

тут не самим нужно доносить, а жаловаться в прокуратуру на нарушение ваших прав и больно бить СНТ за нежелание действовать в рамках закона.

-это ведь правильно нужно донести, с юристами общаюсь говорят что по корешкам оплаты можно предъявить претензию.с другой стороны я подставляю себя так как "бездоговорно пользуюсь электроэнергией"

!-- Yandex.RTB -->
ВИШЕНКА
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 12:07

Re: Пытаемся получить электричество

Непрочитанное сообщение ВИШЕНКА » 08 апр 2017, 15:17

"Ведь действовать они должны в соответствии с нормами ст 49 ГК РФ, а положения устава не могут нарушать нормы законодательства.
Вашему объединению нужно привести устав в соответствие требованиям закона, а свою деятельность привести к нормам устава."

-что в таком случае в уставе должно быть изменено? ОПФ? еще что?

!-- Yandex.RTB -->
ВИШЕНКА
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 12:07

Re: Пытаемся получить электричество

Непрочитанное сообщение ВИШЕНКА » 08 апр 2017, 15:22

"Тариф применен для населения 4,28, мы платим 4,30 (0,02 копейки потери по передаче ээ)"

-в рамках закона этот тариф так ведь? потери действительно есть.
-а вот потери трансформатора, освещение улиц, их "офиса", "безучетное потребление мимо счетчиков садоводов"-по общему счетчику получается разница, кто ее оплачивает?

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Пытаемся получить электричество

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 09 апр 2017, 10:31

ВИШЕНКА писал(а):
08 апр 2017, 15:22
"Тариф применен для населения 4,28, мы платим 4,30 (0,02 копейки потери по передаче ээ)"

-в рамках закона этот тариф так ведь? потери действительно есть.
-а вот потери трансформатора, освещение улиц, их "офиса", "безучетное потребление мимо счетчиков садоводов"-по общему счетчику получается разница, кто ее оплачивает?
А с какого перепугу Вы платите 4.28? Тариф в городе Калининграде 3.79. Вас и тут кидают. Может конечно быть и так, что в договоре энергоснабжения установлен тариф 4.28, но нужно смотреть договор или хотя бы платежку от сбытовой конторы. Там есть вся кухня начисления за потребленную ээ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
ВИШЕНКА
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 12:07

Re: Пытаемся получить электричество

Непрочитанное сообщение ВИШЕНКА » 09 апр 2017, 10:36

Я не из Калиниграда .Тариф смотрела по нашему краю он равен 4,28 для однотарифного

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Пытаемся получить электричество

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 09 апр 2017, 10:41

Понятно, значит я ошибся. Прошу прощения.
По Вашему очередному вопросу:
1. Каждый гражданин должен платить за своё потребление + потери (если сеть СНТ принадлежит СНТ) в сбытовую организацию по договору энергоснабжения.
2. СНТ платит за потреблённую ээ СВОИХ ОБЪЕКТОВ.
3. Как высчитать: ИЗ показаний прибора учета СНТ вычитается сумма всех показаний ПУ граждан вместе с потерями (а они у каждого ЭПУ гражданина разные). Оставшаяся часть и есть потреблённая ээ самим физлицом.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Пытаемся получить электричество

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 апр 2017, 14:17

ВИШЕНКА писал(а):
08 апр 2017, 13:10
1. Если вы потребляете сейчас энергию, то делаете это бездоговорно и безучётно, что по сути говорит о том, что вы отнимаете энергию от купившего её для своих целей юрлица.

-Я ее потребляю и хожу оплачиваю в СНТ ээ по ИПУ показания. СНТ со мной в принципе не имеет права заключать договор, но и сетевики нас особо как физ.лица по отдельности брать не хотят, "котел" то один у них-СНТ, сетевики, зачем им терять из этого котла.
А кто вводил ваше ИПУ в эксплуатацию?
кто дал право СНТ выступать в роли энергосбыта?
2. Мне сам по себе этот Акт не нужен. Мне важно понимать какими полномочиями по составлению подобных актов наделены люди, составившие этот акт.
Что то подсказывает на наличие превышения полномочий и введение в заблуждение неправовыми действиями со стороны составителей.


- Получается если бы не было этого акта, то я бы платила по общему счетчику СНТ, вот какими полномочиями наделены не знаю, электрик и энергетик работают в данном СНТ.
А вы и так платите по общему счётчику.
Что из факта, что электрик и энергетик работают в данном СНТ, делает это СНТ сбытовой организацией?
3.Если ЛЭП в общей долевой собственности членов, то какими документами это подтверждается и какое отношение председатель имеет к этому имуществу.
Вы не собираетесь пользоваться этим имуществом, так как не передаёте по нему энергию.
И садоводы не передают.
И юрлицо-СНТ не передаёт( не имеет права на передачу).
Вот пусть решают вопрос ПОЛЬЗОВАНИЯ с тем, кто передаёт по этому объекту электросетевого хозяйства энергию.


- Кто тогда ээ передает мне- к моему зу? Оплачиваю я в СНТ ээ. Договор СНТ с ГП для передачи ээ юридическому лицу.....дальше все я запуталась.
да, кто передаёт энергию к вашему з\у?
Оплачиваете в действительно в снт- НА КАКОМ ПРАВЕ?
Договор СНТ с ГП для передачи ээ юридическому лицу- И ЧТО? Что даёт право СНТ ТРАНСПОРТИРОВАТЬ и ПРОДАВАТЬ вам энергию?

4. Действительно техприсоединение происходит один раз.
А где документы старых хозяев? Они платили за энергию в сбыт?
У них был договор техприсоединения с сетевой организацией?
- без ответа
Вот вы пишите договор о пользовании ИОП ОБЪЕДИНЕНИЯ-я его и хочу заключить.

С какой целью?
А такое имущество у организации есть?
само по себе имущество может и есть, но нет ИОП объединения. Не создавалось имущество посредством создания спецфондов.

- платили также в СНТ за ээ есть старая членская книжка предыдущих хозяев.
Это всё понятно, но старая членская книжка подтверждает то, что оплачивали ДРУГИЕ ЧЛЕНЫ.
И эта книжка не подтверждает наличие техприсоединения.

если нет ИОП объединения, то я как не член СНТ получается действительно не могу пользоваться ЛЭП (предположительно находящейся в общей долевой собственности членов)?
А зачем вам пользоваться ЛЭП?.
Пусть пользуется тот, кто передаёт энергию по ЛЭП.
Или вы хотите передавать по ЛЭП энергию?
4. Тут дано определение ИСПОЛНИТЕЛЮ, а кто сказал, что СНТ является исполнителем коммуслуг?
Нет СНТ в перечне организаций, которые предоставляют потребителю коммуслуги

-в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе некоммерческим объединением), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с соответствующими ресурсоснабжающими организациями.
ВОТ СЮДА ОНА СЕБЯ ПРИРАВНИВАЕТ " С НЕКОММЕРЧЕСКИМ ОБЪЕДИНЕНИЕМ
а с Господом Богом они себя не принравнивают?
Промежду прочим понятия СНТ нет в ГК РФ. А он приоритетнее чем ФЗ-66
Так что не с кем приравнивать.
ОТ ИМЕНИ И В ИНТЕРЕСАХ СОБСТВЕННИКА"-вот про интересы которые она и говорила
Вы заключили с объединением договор поручения? Тогда пусть предъявят договор с энергосбытом, где от вашего имени СНТ покупает для вас энергию.
На 110 % такого договора НЕТ.

"Ведь действовать они должны в соответствии с нормами ст 49 ГК РФ, а положения устава не могут нарушать нормы законодательства.
Вашему объединению нужно привести устав в соответствие требованиям закона, а свою деятельность привести к нормам устава."


-что в таком случае в уставе должно быть изменено? ОПФ? еще что?
ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ИЗМЕНЕНО. И организация должна получить в Комитете по ценам и тарифам тариф на передачу и быть включённой в реестр сбытовых организаций.

!-- Yandex.RTB -->
Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»