Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

[Kommandor]

Вас попросили процитировать положения разъяснения про контроль, а вместо этого мне тычут в нос некие разъяснения что и как садоводы должны сделать
Это ПЕРВОЕ.
Второе: МНЕ ТУТ АДМИН ДЕЛАЛ ПУБЛИЧНУЮ ВЫВОЛОЧКУ О ЯКОБЫ МОЁМ НЕЗНАНИИ РУССКОГО ЯЗЫКА.
Его сообщения в личку исполнены глубокого презрения и отвергают все доводы о предвзятости и переходе на личности.

В это время ГЛЕБ ... ХОТЕЛ на доводы админа:ну не к нему они направлены и пишет как хочет.
Вопрос: а ПРЕДВЗЯТОСТЬ- это что, когда доводов нет, так хоть чем то?

А вот в чем проблема -Вас обидели. Вам дают понять что Вы не один на форуме.

У кого проблема?
Кто обидел?
Вы в очередной раз захотели найти на что спихнуть СВОИ личные комплексы.

Кто мне даёт понять, если я РАЗЪЯСНЯЮ, что общаюсь не в чате, персонально, а на форуме, обращаясь ко всем.
Вы плохо понимаете написанное или читаете выборочно?

Всех людей с отличным от вашего мнения Вы с форума выжали по каким то своим причинам.

перечислите пожалуйста этих ВСЕХ.
За последние три года. И придумайте как я это делал.
Вы только придумайте так, чтобы Вадима этими выдумками не оскорбить. Хозяин то на форуме - он.

по первому пункту
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 2004 г. N 861

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ
ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ
УСЛУГ, ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ
ПО ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОМУ УПРАВЛЕНИЮ
В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ, ПРАВИЛ
НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ АДМИНИСТРАТОРА
ТОРГОВОЙ СИСТЕМЫ ОПТОВОГО РЫНКА И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ
И ПРАВИЛ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ
УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ
ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, А ТАКЖЕ
ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ
СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ,
К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ
Список изменяющих документов

В целях содействия развитию конкуренции на рынке производства и сбыта электрической энергии, защиты прав потребителей электрической энергии и в соответствии со статьями 20, 21, 25 и 26 Федерального закона "Об электроэнергетике" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые:
Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг;
Правила недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг;
Правила недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг;
Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Определить Федеральную антимонопольную службу уполномоченным федеральным органом исполнительной власти по обеспечению государственного контроля за соблюдением правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии, услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и услугам администратора торговой системы.
Определить Федеральную антимонопольную службу уполномоченным федеральным органом исполнительной власти по обеспечению контроля за соблюдением правил

Глеб, не надоело придуриваться ?
ИЛИ ВЫ считаете своих оппонентов ИДИОТАМИ ?
Вас попросили:

процитировать положения разъяснения про контроль

Что получили на эту просьбу? Цитату из ПП 861.
Это разъяснение ФАС?
Сколько можно так ненавидеть людей?

[Kommandor]

Надо ВИДЕТЬ исходные данные.
СКОЛЬКО ВАМ ВЫДЕЛЯЛИ ИЗ МОЩНОСТИ В СОСТАВЕ ЭПУ ЮРЛИЦА?

а это что за ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ ТАКИЕ?
Каким документом сетевой организации предусмотрены?

У Вас должен быть субабонентский договор с осноным абонентом...
заключенный до 2013 г. там всё расписано подробно.

Ничего, что ФЗ-35 такой договор не предусматривает?

[Milita]

Kommandor » Вчера, 20:50
Milita писал(а): ↑Вчера, 18:11
Надо ВИДЕТЬ исходные данные.
СКОЛЬКО ВАМ ВЫДЕЛЯЛИ ИЗ МОЩНОСТИ В СОСТАВЕ ЭПУ ЮРЛИЦА?

а это что за ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ ТАКИЕ?
Каким документом сетевой организации предусмотрены?

Как минимум, Актом ввода в эксплуатацию сетей, технической документацией либо в ФГУП "ЦТИ", либо в ФГУП "ЗКП", Техническими условиями и договорами, оформление которых предусматривалось с 1969 г....далее - с 1981 г. - ещё и субабонентские договоры с основным абонентом, - далее с 2003...с 2004 предусмотрены помимо ТУ ещё и Атп....Проекты электроснабжения там...Схемы элснаба всякие...АРБП и эксплуатационной ответственности, регистрация права на ОЭСХ в ЕГРН, либо в собственности СНТ, либо в долевой граждан, в конце концов...
Кроме того, СНТ (не являющийся собственником) должен подтвердить факт ЗАКОННОСТИ ВЛАДЕНИЯ электросетевым хозяйством Садоводческих товариществ (что подтверждается, в т.ч. ПЕРЕДАТОЧНЫМ АКТОМ на имущество СТ в процессе реорганизации, либо даже "ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ" СТ в СНТ, дабы Гарантирующему поставщику впредь НЕПОВАДНО было заключать АТП и договоры С КЕМ ПОПАЛО из первых попавших встречных проходимцев-бомжей без роду и племени)
Которые издавались в 2-х экземплярах и хранятся в архивах СО, ГП - ВЕЧНО.

А СНТ распрекрасно ЗНАЕТ, как осуществлялась электрофикация своего сада....ОБЯЗАНО хранить кассовые книги, протоколы, личные карточки, техническую и бухгалтерскую документацию, - а также 2-е экземпляры атрибутов договоров электроснабжения.
С МОМЕНТА ОБРАЗОВАНИЯ коллективных садов.

Мы (физики) самостоятельно пытаемся добиться от структур архивных документов...
кое-что уже получили: Договоры электроснабжения как СТ, так и СНТ, АРБП и др.

У Вас должен быть субабонентский договор с основным абонентом...
заключенный до 2013 г. там всё расписано подробно.

Ничего, что ФЗ-35 такой договор не предусматривает?

А я сказала, что ФЗ 35 - предусматривает?
Нет. я говорю об архивных документах, подтверждающих ранний однократный техприс и технические характеристики:
ЧТО - КОМУ - СКОЛЬКО - НА КАКИХ ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЯХ ИЗНАЧАЛЬНО ВЫДЕЛЯЛОСЬ - НА ОСНОВАНИИ КАКОЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ОФОРМЛЯЛОСЬ...
Дабы не промахнуться с УЖЕ ВЫКУПЛЕННОЙ МНОЮ РАНЕЕ МОЩНОСТЬЮ.
поскольку вопрос о дополнительной запрашиваемой мощности - ПРИНЦИПИАЛЕН при оформлении индивидуального техприса, с выделением ранее присоединённой мощности из той, что подаётся на ЭПУ юрлица.
Поскольку индивидуальный техприс могу потребовать БЕЗ ЗАМОРОЧЕК исключительно на УЖЕ ВЫКУПЛЕННУЮ мною мощность. И чтобы СНТ не потребовало с меня инвестиций на новый проект электроснабжения ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ и выкуп дополнительной присоединённой мощности на возросшие потребности незаконно присоединённых потребителей.
ИМХО.

[glebka]

исправить ссылку в первом посте почему то не получается прикладываю так.................

[glebka]

и еще одно судебное где удовлетворили заявку но там сети не ИОП............

[Kommandor]

Kommandor » Вчера, 20:50
Milita писал(а): ↑Вчера, 18:11
Надо ВИДЕТЬ исходные данные.
СКОЛЬКО ВАМ ВЫДЕЛЯЛИ ИЗ МОЩНОСТИ В СОСТАВЕ ЭПУ ЮРЛИЦА?

а это что за ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ ТАКИЕ?
Каким документом сетевой организации предусмотрены?

Как минимум, Актом ввода в эксплуатацию сетей, технической документацией либо в ФГУП "ЦТИ", либо в ФГУП "ЗКП", Техническими условиями и договорами, оформление которых предусматривалось с 1969 г....далее - с 1981 г. - ещё и субабонентские договоры с

Не понимаете.
На примере упоминаемого " субабонентского договора"
ФЗ-35 наличие такого договора не предусматривает.
к началу 2000х стало понятно, что существовавшие ранее отношения -тормозят развитие электропередачи и ограничивают доступ абонентов к электроэнергии.
С этой целью было издано ПП 861, которым регулировались вопросы недискриминационного доступа и технологического присоединения.
Понятие субабонент в электропередаче исчезло

Кроме того, СНТ (не являющийся собственником) должен подтвердить факт ЗАКОННОСТИ ВЛАДЕНИЯ электросетевым хозяйством Садоводческих товариществ

А с чего взято, что СНТ не является собственником?
Аналогично- почему является собственником?
Все как с цепи сорвались - Объект электросетевого хозяйства- СЕТЬ СНТ.
Ок.
А где Акт ввода СЕТИ в эксплуатацию?
Где документ о техприсоединении этой сети?
Где документ о тарифе на передачу по этой СЕТИ
Никто не хочет понимать, что СЕТЬ строится для передачи электроэнергии .
Кому СНТ собирался передавать электроэнергию?
Если никому , то построеный объект не является СЕТЬЮ.
Это энергопринимающее устройство юрлица

Нет. я говорю об архивных документах, подтверждающих ранний однократный техприс и технические характеристики:
ЧТО - КОМУ - СКОЛЬКО - НА КАКИХ ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЯХ ИЗНАЧАЛЬНО ВЫДЕЛЯЛОСЬ - НА ОСНОВАНИИ КАКОЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ОФОРМЛЯЛОСЬ..

Вы издеваетесь?
Говорим об этом ПОСТОЯННО
Что за архивные документы вы собираетесь найти?
Техприс оформляет СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - Это не понятно?
Кому сколько выделялось- оформляет СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ в ходе оформления техприса.
С чего вы решили что некто ДЯДЯ ВАСЯ был уполномочен решить кому и сколько энергии дать?
Ранее неоднократно СНТ проводило акции по продаже киловатт своим садоводам- вот только законность этих акций НУЛЕВАЯ.
СНТ не уполномочено на подобные акции.

[Kommandor]

исправить ссылку в первом

и чего хотели то?

[Kommandor]

и еще одно судебное

Какой тайный смысл в публикации тут этих решений?

[Milita]

Kommandor » Сегодня, 07:39
Milita писал(а): ↑
Вчера, 08:38
Kommandor » Вчера, 20:50
Надо ВИДЕТЬ исходные данные.
СКОЛЬКО ВАМ ВЫДЕЛЯЛИ ИЗ МОЩНОСТИ В СОСТАВЕ ЭПУ ЮРЛИЦА?

а это что за ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ ТАКИЕ?
Каким документом сетевой организации предусмотрены?

Актом о выполнении ТУ и договором купли-продажи электроэнергии между ГП и СТ.
Техническими условиями и договорами, оформление которых предусматривалось с 1969 г.. - ещё и субабонентские

Не понимаете.
На примере упоминаемого " субабонентского договора"
ФЗ-35 наличие такого договора не предусматривает.
к началу 2000х стало понятно, что существовавшие ранее отношения -тормозят развитие электропередачи и ограничивают доступ абонентов к электроэнергии.

А сейчас, по Вашему, ничего не препятствует недискриминационному доступу? – если Договоры заключаются по принципу «ЭПУ граждан в составе ЭПУ юрлица»? – при этом индивидуальный техприс – ЗАБЛОКИРОВАН.

С этой целью было издано ПП 861, которым регулировались вопросы недискриминационного доступа и технологического присоединения.
Понятие субабонент в электропередаче исчезло

Я не хуже Вас это понимаю. Только в чём состоит принципиальная разница, когда техприс остаётся за СНТ?
По форме – различается, а по содержанию – то же самое.

Кроме того, СНТ (не являющийся собственником) должен подтвердить факт ЗАКОННОСТИ ВЛАДЕНИЯ электросетевым хозяйством Садоводческих товариществ

А с чего взято, что СНТ не является собственником?
Аналогично- почему является собственником?

Ни с чего не взято. В ситуации Глеба уже подтверждено судебным актом, что оно – бесхозяйное (если право СНТ (либо граждан) не зарегистрировано в ЕГРН или к землеотводному акту не приложены списки титульных собственников)

Все как с цепи сорвались - Объект электросетевого хозяйства- СЕТЬ СНТ.

Нет. ОЭСХ – МОЖЕТ БЫТЬ В СОСТАВЕ ЭПУ ЮРЛИЦА…в виде ЕНК.

А где Акт ввода СЕТИ в эксплуатацию?

БЕСХОЗ! Что с него взять?

Где документ о техприсоединении этой сети?
Где документ о тарифе на передачу по этой СЕТИ

Это уже из другой оперы.
Вот кто-нибудь рискнёт в суде доказать, что СНТ несанкционированно продаёт электроэнергию гражданам, -
ВСЁ ВСТАНЕТ НА МЕСТА.

Никто не хочет понимать, что СЕТЬ строится для передачи электроэнергии.

Так это понятно. В чём вопрос-то?

Кому СНТ собирался передавать электроэнергию?

Не «передавать» (не дорос до «передачи»), а ПРОДАВАТЬ коммуслугу (тоже ещё не дорос)

Если никому , то построенный объект не является СЕТЬЮ.
Это энергопринимающее устройство юрлица

Нет. Это Единый имущественный комплекс, который (при желании «распилить» мощность на отдельных потребителей, надлежит оформить в долевую собственность этих самых потребителей-физиков.
И решить земельный вопрос.

Пункт 4 статьи 26 Закона об электроэнергетике устанавливает: «В случае перехода права собственности на часть указанных энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики или возникновения иного основания владения ими документы о границах балансовой принадлежности таких объектов и ответственности за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства подлежат оформлению в порядке, установленном правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии».

То есть, возможность и право оформления документов о технологическом присоединении при переходе прав на часть ранее присоединённого объекта предусмотрены.

Нет. я говорю об архивных документах, подтверждающих ранний однократный техприс и технические характеристики:

Техприс оформляет СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - Это не понятно?

Понятно. И что? – пусть бы оформляла. Что-то НЕ ОФОРМЛЯЕТ.

Кому сколько выделялось- оформляет СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ в ходе оформления техприса.

Нет. Сколько-кому выделялось уже ВЫДЕЛИЛОСЬ в виде максимальной мощности. ОГРАНИЧЕННОЙ.

С чего вы решили что некто ДЯДЯ ВАСЯ был уполномочен решить кому и сколько энергии дать?

Собственник (законный владелец) ЭПУ, в рамках присоединённой ранее величины максимальной мощности, ИМЕЕТ ПРАВО менять состав и количество потребителей электроэнергии.

Если он конечно сможет ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвердить, что он собственник или хотя бы ЗАКОННЫЙ владелец.

Ранее неоднократно СНТ проводило акции по продаже киловатт своим садоводам- вот только законность этих акций НУЛЕВАЯ.
СНТ не уполномочено на подобные акции.

С переделом собственности на недвижимость, к ЭПУ хозяина подключаются ЭПУ ИНЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ этого же ЭПУ.
А здесь уже – другая ситуация и, соответственно, другие процедуры оформления.

[glebka]

А сейчас, по Вашему, ничего не препятствует недискриминационному доступу? – если Договоры заключаются по принципу «ЭПУ граждан в составе ЭПУ юрлица»? – при этом индивидуальный техприс – ЗАБЛОКИРОВАН.

вот именно это я и собирался обсуждать в этой теме.
тем более что при таком раскладе будет нарушен установленный порядок подписания АТП.

[Kommandor]

Kommandor » Сегодня, 07:39
Milita писал(а): ↑
Вчера, 08:38
Kommandor » Вчера, 20:50
Надо ВИДЕТЬ исходные данные.
СКОЛЬКО ВАМ ВЫДЕЛЯЛИ ИЗ МОЩНОСТИ В СОСТАВЕ ЭПУ ЮРЛИЦА?

а это что за ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ ТАКИЕ?
Каким документом сетевой организации предусмотрены?

Актом о выполнении ТУ и договором купли-продажи электроэнергии между ГП и СТ.
Техническими условиями и договорами, оформление которых предусматривалось с 1969 г.. - ещё и субабонентские

Не понимаете.
На примере упоминаемого " субабонентского договора"
ФЗ-35 наличие такого договора не предусматривает.
к началу 2000х стало понятно, что существовавшие ранее отношения -тормозят развитие электропередачи и ограничивают доступ абонентов к электроэнергии.

А сейчас, по Вашему, ничего не препятствует недискриминационному доступу? – если Договоры заключаются по принципу «ЭПУ граждан в составе ЭПУ юрлица»? – при этом индивидуальный техприс – ЗАБЛОКИРОВАН.

Вы хотите обсудить тему недискриминационного доступа?
С чего взяли, что индивидуальное технологическое присоединение - заблокировано?
и то и то - не является темой данного топа.
Не правда ли?

[Kommandor]

Kommandor » Сегодня, 07:39
]С этой целью было издано ПП 861, которым регулировались вопросы недискриминационного доступа и технологического присоединения.
Понятие субабонент в электропередаче исчезло

Я не хуже Вас это понимаю. Только в чём состоит принципиальная разница, когда техприс остаётся за СНТ?
По форме – различается, а по содержанию – то же самое.

Если понимаете, что понятия СУБАБОНЕНТ исчезло, то зачем упорно его применяете при рассмотрении вопросов имеющих место в соответствии с пунктом 8(5) ПП 861 ?

[Kommandor]

Кроме того, СНТ (не являющийся собственником) должен подтвердить факт ЗАКОННОСТИ ВЛАДЕНИЯ электросетевым хозяйством Садоводческих товариществ

А с чего взято, что СНТ не является собственником?
Аналогично- почему является собственником?

Ни с чего не взято. В ситуации Глеба уже подтверждено судебным актом, что оно – бесхозяйное (если право СНТ (либо граждан) не зарегистрировано в ЕГРН или к землеотводному акту не приложены списки титульных собственников)

Вам явно что то мешает пониманию того, о чём я задаю вопросы.
ВЫ смешали в кучу имущество физлиц, имущество юрлиц и имущество, согласно АРБП числившееся за Союзом.
У ВАС откуда то вылезло понятие землеотводного акта( не нужно своих тараканов распускать на то, чего не было) и с чего то взявшихся несуществующих неких титульных собственников.
У ССНТ никогда не было никаких титульных собственников.

Все как с цепи сорвались - Объект электросетевого хозяйства- СЕТЬ СНТ.

Нет. ОЭСХ – МОЖЕТ БЫТЬ В СОСТАВЕ ЭПУ ЮРЛИЦА…в виде ЕНК.

А народ чихает и передаёт СЕТИ СНТ в сетевые организации

А где Акт ввода СЕТИ в эксплуатацию?

БЕСХОЗ! Что с него взять?

А с чего тогда берётся, что этот бесхоз является сетью?

Где документ о техприсоединении этой сети?
Где документ о тарифе на передачу по этой СЕТИ

Это уже из другой оперы.
Вот кто-нибудь рискнёт в суде доказать, что СНТ несанкционированно продаёт электроэнергию гражданам, -
ВСЁ ВСТАНЕТ НА МЕСТА.

Всё из одного места.
Все вопросы заданы с целью уточнения наличия признаков наличия сети.
а ПРИЗНАКОВ НЕТ.

[Kommandor]

Kommandor » Сегодня, 07:39
Никто не хочет понимать, что СЕТЬ строится для передачи электроэнергии.

Так это понятно. В чём вопрос-то?

ВОПРОС ВСЁ ТОТ ЖЕ
ТЕХПРИСОЕДИНЕНИЕ ПО П 8(5) пп 861

А что понятно ЛИЧНО ВАМ- остается непонятным.

Кому СНТ собирался передавать электроэнергию?

Не «передавать» (не дорос до «передачи»), а ПРОДАВАТЬ коммуслугу (тоже ещё не дорос)

Я вопрос поставил именно так как написал:Кому СНТ собирался передавать электроэнергию?
и не нужно пытаться ставить его иначе.
Не можете ответить?
А Глеб что молчит?

Если никому , то построенный объект не является СЕТЬЮ.
Это энергопринимающее устройство юрлица

Нет. Это Единый имущественный комплекс, который (при желании «распилить» мощность на отдельных потребителей, надлежит оформить в долевую собственность этих самых потребителей-физиков.
И решить земельный вопрос.

Что нет?
Не нужно мне впаривать своё, которое ещё больше запутывает тему и вносит сумятицу своим непониманием и попыткой говорить не о ситуации Глеба, а о ваших проблемах.

[Kommandor]

Пункт 4 статьи 26 Закона об электроэнергетике устанавливает: «В случае перехода права собственности на часть указанных энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики или возникновения иного основания владения ими документы о границах балансовой принадлежности таких объектов и ответственности за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства подлежат оформлению в порядке, установленном правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии».

То есть, возможность и право оформления документов о технологическом присоединении при переходе прав на часть ранее присоединённого объекта предусмотрены.
[/quote]

Вы сейчас про что, про имущество, через которое Глеб пытался оформить договор техприсоединения( имущество снт) или про имущество, к которому Глеб пытался оформить договор техприсоединения ? - имущество бывшее по АРБП имуществом ССНТ
Про что именно ВЫ СЕЙЧАС ГОВОРИТЕ?