Теория Земельных отношений ведения садоводства

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 12 дек 2020, 09:20

Позволила себе переместить пост из темы «Штраф на СНТ» и продолжить рассмотрение земельных вопросов.
Коммандор:
Вот из этого постановления видно, что ГОСАКТЫ, ВЫДАННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯМ, УЧРЕЖДЕНИЯМ И ОРГАНИЗАЦИЯМ, УКАЗАННЫМ В П 1 ПОСТАНОВЛЕНИЯ - УТРАТИЛИ СИЛУ.
УТРАТИЛИ. А как без этого, если правообладатель сменился?
Напомню: речь идёт о Постановлении ОМСУ от 09.12.1992 г. «Об изъятии земли и закреплении земель за Садоводческим товариществом":
Текст:
«…На основании ст 7 Закона РСФСР «О земельной реформе и Решений общих собраний, Постановляю:
1. Изъять участки, площадью 1,7 га
Обращаю внимание: ИЗЪЯТ ВЕСЬ ЗЕМЕЛЬНЫЙ МАССИВ, закреплённый ранее в постоянное бессрочное пользование за ПРЕДПРИЯТИЕМ, при котором формировался Коллективный сад,
2. Закрепить земельный участок, площадью 1,7 га,
(тот же Единый земельный массив) в том числе:
1,32 га- в коллективно-совместную собственность (земли общего пользования);
10,38 - в собственность членов с/т, согласно СПИСКАМ.

(индивидуальные участки)
ТО ЕСТЬ, ЕДИНЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ МАССИВ – ИЗЪЯТ У ПРЕДПРИЯТИЯ И ЗАКРЕПЛЁН,
СОГЛАСНО ЭКСПЛИКАЦИИ ЗЕМЕЛЬ ЗА ГРАЖДАНАМИ - ЧЛЕНАМИ СТ.
Отсюда следует, что ОРГАНИЗАЦИИ, указанной в п 1 никакой участок земли не выделялся.
ЗДРАСЬТЕ! Как – «НЕ ВЫДЕЛЯЛСЯ»? – Акт выбора и Акт о пользовании – не принимаем во внимание?
Имеется в виду организация- Предприятие, при котором формировался списочный состав Коллективного сада:
ЗК РСФСР от 1991 г:
Глава V. ПОРЯДОК ИЗЪЯТИЯ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ
Статья 28. Порядок предварительного согласования места размещения объекта
Предприятия, учреждения, организации, заинтересованные в строительстве объекта, обращаются в местный Совет народных депутатов, обладающий в соответствии со статьей 23 настоящего Кодекса правом изъятия и предоставления земельных участков, с ходатайством о предварительном согласовании места его размещения, обосновав примерные размеры земельных участков, а также сроки пользования землей.
Совет народных депутатов или по его поручению местный комитет по земельной реформе и земельным ресурсам обеспечивает выбор земельного участка в натуре (на местности). При выборе участка обязательное участие принимают сельские (поселковые) Советы народных депутатов, собственники земли, землевладельцы, землепользователи, арендаторы, представители соответствующих государственных служб, предприятий, учреждений и организаций, заинтересованных в отводе земель
Статья 32. Право на использование земельных участков
Приступать к использованию земельных участков разрешается после установления границ этих участков в натуре (на местности) и выдачи документов, удостоверяющих право собственности, владения, пользования, аренды.
Местный Совет народных депутатов может разрешить приступать к использованию земельных участков для сельскохозяйственных целей до выдачи указанных документов при условии указания границ земельного участка в натуре (на местности) с вручением чертежа (плана) земельного участка.
А вот СТ- выделялся участок всего 1,32 га.
Ага…площадью 1,7 га в УСТАНОВЛЕННЫХ АКТОМ ВЫБОРА ГРАНИЦАХ
Постановление об изъятии-то ЧИТАЙТЕ внимательно!
Как-то выпускаем из внимания пункт Постановления 2:
2. Закрепить земельный участок, площадью 1,7 га,
(тот же Единый земельный массив) в том числе:
(из которого следует, что изъят ВЕСЬ ЗЕМЕЛЬНЫЙ МАССИВ, общей площадью 1,7 га), и закреплён, закреплён процедурой РАЗДЕЛА (экспликации) за ГРАЖДАНАМИ, СОГЛАСНО СПИСКА), что соответствует нормам того периода:
Процедура перехода прав произведена, согласно нормам действующего на момент 1992 г. периода:
• Закон РСФСР от 23.11.1990 N 374-1 (ред. от 28.04.1993) "О земельной реформе"
РОССИЙСКАЯ СОВЕТСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА
ЗАКОН
О ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЕ
(в ред. - Закона РСФСР от 27.12.90 N 460-1,
Законов РФ от 24.06.92 N 3119-1, от 20.11.92 N 3936-1,
от 28.04.93 N 4888-1)
Статья 7. До юридического оформления земельных участков в собственность, пожизненное наследуемое владение, пользование, в том числе в аренду, в соответствии с действующим законодательством, за гражданами, которым земельные участки были предоставлены……садоводства….., ……сохраняется установленное ранее право пользования земельными участками.
За предприятиями, учреждениями и организациями ранее установленное право пользования земельными участками сохраняется до 1 февраля 1993 года.
(в ред. Закона РФ от 20.11.92 N 3936-1)
Далее (после изъятия) нормы:
Статья 8. При проведении земельной реформы передача земли в частную собственность гражданам производится Советами народных депутатов за плату и бесплатно.
Для ведения садоводства и животноводства в собственность граждан бесплатно передаются все ранее предоставленные земли, а также малопродуктивные сельскохозяйственные угодья и нарушенные земли.
(в ред. Закона РСФСР от 27.12.90 N 460-1)
"ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РСФСР" (УТВ. ВС РСФСР 25.04.91 N 1103-I)
Статья 3. Формы собственности на землю
В РСФСР подтверждается многообразие и равенство государственной, колхозно - кооперативной, частной, коллективно - долевой форм собственности…..
В РСФСР устанавливаются государственная собственность на землю и собственность граждан и (или) их коллективов (совместная или долевая).
Статья 8. Коллективная совместная собственность на земельные участки
Земельные участки могут принадлежать гражданам на праве коллективной совместной собственности без определения для каждого из них конкретной земельной доли.
В коллективную совместную собственность граждан могут быть переданы ……. и земли общего пользования садоводческих товариществ - по решению общих собраний этих предприятий, кооперативов и товариществ.
Что также отражено в Постановлении об изъятии и закреплении:
«…На основании ст.7 Закона РСФСР «О земельной реформе» и РЕШЕНИЙ ОБЩИХ СОБРАНИЙ

Имеется ввиду:
*– РЕШЕНИЕ ПРОФКОМА предприятия об ОТКАЗЕ от прав на земельный массив и передаче прав садоводческому товариществу,
* а также РЕШЕНИЕ УЧРЕДИТЕЛЕЙ СТ о регистрации СТ и ходатайстве в ОМСУ о закреплении земельного массива в собственность граждан-членов СТ, на основании ОТКАЗА прав на землю предприятия и изъятия в пользу граждан, СОГЛАСНО ПРИЛАГАЕМОГО СПИСКА.
Статья 39. Основания прекращения права собственности на землю, пожизненного наследуемого владения и пользования земельными участками и их аренды
Право коллективной собственности на землю, пожизненного наследуемого владения и пользования земельными участками и их аренды у местных Советов народных депутатов прекращается полностью или частично в случаях:
добровольного отказа от земельного участка или его части, отчуждения (продажи) Совету народных депутатов;
Статья 42. Порядок прекращения права пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования земельными участками и их аренды у Советов народных депутатов при добровольном отказе от земельного участка, прекращении деятельности землевладельца, землепользователя, арендатора
Прекращение права пожизненного наследуемого владения и пользования земельными участками и их аренды у местных Советов народных депутатов при добровольном отказе происходит по заявлению землевладельца, землепользователя, арендатора, а при прекращении соответствующей деятельности - по решению Совета народных депутатов, предоставившего земельный участок.
Право на земельный участок в указанных случаях прекращается с момента принятия решения местным Советом народных депутатов.
Статья 31. Документы, удостоверяющие право на земельный участок
Право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования земельным участком удостоверяется государственным актом, который выдается и регистрируется соответствующим Советом народных депутатов.
Форма государственного акта утверждается Советом Министров РСФСР.
Глава XI. ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ ДЛЯ ВЕДЕНИЯ…. САДОВОДСТВА,…….
Земельные участки для коллективного садоводства, огородничества…. предоставляются местными Советами народных депутатов в пределах их компетенции и состоят из земель общего пользования, находящихся в пользовании садоводческих и животноводческих товариществ, и из земель, находящихся в собственности или в пожизненном наследуемом владении членов указанных товариществ.
Комманодор:
Поскольку понятие ЗАКРЕПИТЬ - не является синонимом НАДЕЛИТЬ ПРАВАМИ.
Не так. Изначально земельный массив закреплён Актом выбора и Актом о праве пользования землёй за предприятием. ЗАКРЕПЛЁН и НАДЕЛЁН ПРАВОМ постоянного бессрочного пользования.

Далее произошло перераспределение земли и передел прав, в полном соответствии с предусмотренными земельной реформой, процедурами.
Земельный массив был ИЗЪЯТ у предприятия, при котором формировался списочный состав СТ
(по заявительному принципу), соответственно, Акт о праве пользования, закрепляющий земельный массив за предприятием в, - УТРАТИЛ ЗАКОННУЮ СИЛУ.

Тем не менее, Постановление о перераспределении земли должно было сопровождаться закреплением права за собственниками (согласно прилагаемого списка) – ГОСУДАРСТВЕННЫМ АКТОМ, с регистрацией Акта и приложения № 1 (списков титульных собственников) Комитетом по земельной реформе и земельным ресурсам,
с внесением записи в Поземельную книгу.
Этого – НЕ ПРОИЗОШЛО. Вследствие чего – ПРАВО СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН – ЧЛЕНОВ СТ-
НЕ ВОЗНИКЛО (в данном конкретном случае).
В этом случае (индивидуальная ситуация), ЗОП – следует признать БЕСХОЗЯЙНЫМ имуществом
и собственностью ОМСУ.

Что лишний раз подтверждает:
По своему положению право совместной (долевой) собственности следует отнести к правовому титулу реформенного переходного периода, а изложенную процедуру перехода прав от предприятия к закреплению земли за фактическими пользователями, - ПОГРАНИЧНОЙ ситуацией.
В отличие от процедуры закрепления земли за ВНОВЬ ОБРАЗОВАННЫМИ после 1990 г- садоводческими товариществами.

В результате незавершённой процедуры перехода прав (отсутствие Госакта, закрепляющего землю) - право у граждан - НЕ ВОЗНИКЛО.

Хотя, справедливости ради....
В данном конкретном случае, списки ТИТУЛЬНЫХ собственников прилагались к Постановлению об изъятии земли у предприятия и закреплении за гражданами.
То есть, зарегистрировать право совместной собственности, в соответствии с актуальными нормами,
НЕ СОСТАВИТ ТРУДА, поскольку:
Федеральный закон от 17 июня 2019 г. N 150-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О кадастровой деятельности" и Федеральный закон "О государственной регистрации недвижимости"
ДОПУСКАЕТ представления, в качестве правового основания, как ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ, так и ПРАВОУДОСТОВЕРЯЮЩИЙ документ, в целях регистрации права совместной собственности на «ЗОП» - титульных собственников или их наследников.
Но не ВСЕХ ПОДРЯД, согласно РЕЕСТРОВ членов СНТ, предусмотренных ФЗ № 217-ФЗ,
сформированных на сегодняшний день.

А вот право организации СНТ на "ЗОП" - ну НИКОГДА НЕ ВОЗНИКАЛО ....поскольку:
* сособственники не делегировали СНТ прав на "ЗОП"
* и не заключали договора управления своими правами, зафиксированными
Соглашением о выделе долей в праве и режиме использования
* и никаких долей в праве на ЗОП - не вкладывали в УСТАВНОЙ ФОНД СНТ;
* и НИКАКОГО АКТА ОМСУ о прекращении права совместной собственности граждан и закреплении в собственность СНТ (согласно п. 4ст. 14 ФЗ № 66-ФЗ) - НЕ ИЗДАВАЛОСЬ;
* И никакого "ТСН" сособственники ЗОП- НЕ УЧРЕЖДАЛИ.
Вот по этой причине,в случае попыток регистрации права собственности СНТ на ЗОП (в настоящее время),-
РОСРЕЕСТР ЗАПРАШИВАЕТ УЧРЕДИТЕЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ СНТ И
АНАЛИЗИРУЕТ ЦЕПОЧКУ ПЕРЕХОДА ПРАВ НА ЗОП,
НАЧИНАЯ ОТ СОТВОРЕНИЯ МИРА.

и как правило - ОТКАЗЫВАЕТ В РЕГИСТРАЦИИ.
Последний раз редактировалось Milita 12 дек 2020, 10:31, всего редактировалось 1 раз.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 дек 2020, 10:25

Milita писал(а):
12 дек 2020, 09:20
Позволила себе переместить пост из темы «Штраф на СНТ»
Что то ПЕРЕМЕСТИТЬ- на форуме такие возможности есть только у админа.
А вы - цитируете

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 дек 2020, 10:28

Milita писал(а):
12 дек 2020, 09:20
.
Коммандор:
Вот из этого постановления видно, что ГОСАКТЫ, ВЫДАННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯМ, УЧРЕЖДЕНИЯМ И ОРГАНИЗАЦИЯМ, УКАЗАННЫМ В П 1 ПОСТАНОВЛЕНИЯ - УТРАТИЛИ СИЛУ.
УТРАТИЛИ. А как без этого, если правообладатель сменился?
Вот так и УТРАТИЛИ, вместе в актом о выделении участка организации
А на счёт правообладателя - он не сменился.
Согласно указанного госакта изменились лица, кому предоставляются УЧАСТКИ.
Последний раз редактировалось Kommandor 12 дек 2020, 10:46, всего редактировалось 1 раз.

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 12 дек 2020, 10:32

Ну и Б-г с ними....цепочка перехода прав от этого - НЕ ПРЕРВАЛАСЬ.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 дек 2020, 10:46

Milita писал(а):
12 дек 2020, 10:32
Ну и Б-г с ними....цепочка перехода прав от этого - НЕ ПРЕРВАЛАСЬ.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
А нет этой "ЦЕПОЧКИ"

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 дек 2020, 10:51

Milita писал(а):
12 дек 2020, 09:20

2. Закрепить земельный участок, площадью 1,7 га,
(тот же Единый земельный массив)
Ну и ЗА КЕМ ЗАКРЕПИТЬ ЭТОТ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК площадью 1,7 га?
Что за право- ЗАКРЕПИТЬ?
И если несколько землепользователей - несколько лиц, то право ДЛЯ ЭТИХ ЛИЦ- должно быть СОВМЕСТНЫМ.
А такого НЕТ

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 12 дек 2020, 10:59

Kommandor » 9 минут назад
Milita писал(а): ↑22 минуты назад
Ну и Б-г с ними....цепочка перехода прав от этого - НЕ ПРЕРВАЛАСЬ.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
А нет этой "ЦЕПОЧКИ"
ВЕРНО. - НЕТ ЦЕПОЧКИ ПЕРЕХОДА ПРАВ....ПО ФАКТУ.
Вот для того, чтобы стать ТСН, - необходимо восстановить ИСТИННЫХ собственников в правах на "ЗОП".....
То есть, - пройти всю цепочку и восстановить утраченные звенья.
И соотнести цепочку с ФЗ № 217-ФЗ.
На практике мне приходилось восстанавливать цепочку.
А иначе, ФЗ № 217-ФЗ - не про СНТ.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 дек 2020, 11:01

Milita писал(а):
12 дек 2020, 10:59
Вот для того, чтобы стать ТСН, -
А мы не рассматриваем создание ТСН.
Кстати, для создания ТСН земля ВООБЩЕ НЕ НУЖНА.
Нужно чтобы люди этой созданной организации передали в управление своё общее имущество

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 12 дек 2020, 11:07

Kommandor » 7 минут назад
Milita писал(а): ↑Сегодня, 11:20
2. Закрепить земельный участок, площадью 1,7 га,
(тот же Единый земельный массив)
Ну и ЗА КЕМ ЗАКРЕПИТЬ ЭТОТ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК площадью 1,7 га?
За гражданами,естественно! ТИТУЛЬНЫМИ собственниками и их наследниками (в данном конкретном случае)
Что за право- ЗАКРЕПИТЬ?
ЗАКРЕПИТЬ право общей долевой собственности на "ЗУОН"....титульных собственников и наследников...
ПОСРЕДСТВОМ заключения СОГЛАШЕНИЯ о выделении долей в праве общей долевой собственности на ЗУОН, (в порядке СТ. 252 ГК РФ), с последующей регистрацией СОГЛАШЕНИЯ в ЕГРН.
Так и закрепляют, в соответствии с нормами НПА.
А как иначе "закрепить"?
А после - и распорядиться правами.
А если не получается восстановить списки ТИТУЛЬНЫХ, - инициировать признание ЗУОН - БЕСХОЗЯЙНЫМ ИМУЩЕСТВОМ.
Аиндивидуальные участки, в границах землеотвода 1,7 га - УЖЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ В ЕГРН - все ДО ЕДИНОГО.
Иначе - СОЗДАНИЕ ТСН- НЕЗАКОННО.
И если несколько землепользователей - несколько лиц, то право ДЛЯ ЭТИХ ЛИЦ- должно быть СОВМЕСТНЫМ.
А такого НЕТ
Потому и нет,-что цепочка перехода прав изначально - ПРЕРВАНА.
Соответственно "обозвать" некое СНТ - гордым титулом "ТСН" - НЕЗАКОННО.
ПРОТИВОРЕЧИТ ВСЕМ НОРМАМ ЗАКОНОВ- ОТ 1990 - ПО 2020 г.г.

Или снова будем менять "НАИМЕНОВАНИЕ", ЗАНИМАТЬСЯ ДЕТСКИМИ ИГРАМИ?!
Последний раз редактировалось Milita 12 дек 2020, 12:31, всего редактировалось 1 раз.

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 12 дек 2020, 11:16

Kommandor » 5 минут назад
Milita писал(а): ↑7 минут назад
Вот для того, чтобы стать ТСН, -
А мы не рассматриваем создание ТСН.
а ЧТО ЖЕ МЫ РАССМАТРИВАЕМ?
Вас же интересует, ЧТО из себя представляют СНТ?
Кстати, для создания ТСН земля ВООБЩЕ НЕ НУЖНА.
Вот те раз....даже ЖКХ предусматривает закрепление придомовой территории в долевую собственников квартир!
Не говоря уже о ТЕРРИТОРИЯХ САДОВОДСТВА....которые предполагается спихнуть в долевую собственность граждан...
Нужно чтобы люди этой созданной организации передали в управление своё общее имущество
Как Вы себе представляете в документальном исполнении?
Просто "передали" и всё?
А ЧТО КОНКРЕТНО - "ПЕРЕДАЛИ"?
А КАКИМ ДОКУМЕНТОМ "ЗАКРЕПИЛИ ПЕРЕДАЧУ"?
А КАК ЭТО ОТРАЖЕНО В УСТАВНЫХ ДОКУМЕНТАХ?

Кстати, помимо Вами предложенного, есть и другой вариант....и третий:
ДРУГОЙ:
* оформить имущество ОБЪЕКТАМИ, с закреплением права долевой Соглашением и регистрацией в ЕГРН;
* после всего - УЧРЕДИТЬ ТСН и внести доли в праве в уставной фонд(некоммерческое ТСН;
ТРЕТИЙ:
* Освободиться от посредника в виде ОРГАНИЗАЦИИ и дружно перейти на НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ.
в порядке ст. 6 ФЗ № 217-ФЗ....
пока УДАВКУ на шее ещё сильнее не затянули....
наши непредсказуемые законотворцы.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 12 дек 2020, 11:46

ЗАКРЕПИТЬ право общей долевой собственности на "ЗУОН"....титульных собственников и наследников...
Вот эта фраза в ваших мыслях ключевая. Вы сами только что признали, что ПРАВО (неважно какое собственности или иное) не возникло, т.к. согласно постановлению названные лица не зарегили его так, как этого требовал закон и постановление администрации на тот период.
Однако, что-то Вас снова и снова двигает обозвать их титульными собственниками. Нет никаких СОБСТВЕННИКОВ. Потому что их не было с самого начала. Своим правом они не воспользовались. А сейчас это сделать уже невозможно, т.к. изменился закон и правила оформления земли. И многие те названные, но не состоявшиеся собственники, потеряли свои права на свои инд. участки (продали. подарили, передали и т.д.)
Всю процедуру нужно проходить заново через нынешних собственников садовых зем. участков при их 100% желании получить себе на шею хомут в виде ЗУОН и согласно нормам 217-ФЗ и ЗК.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 12 дек 2020, 11:55

Пока что нормы ФЗ 217-ФЗ настоятельно предлагают возможность избавиться от "хомута" посредством:
* 100%-го волеизъявления граждан (это ещё надо получить от скажем 1500 тысяч "собственников");
* ТИПА собственников ЗУОН (при том, что у половины - участки не зарегистрированы в ЕГРН);
* У которых ТИПА право долевой возникло В СИЛУ ЗАКОНА
(хотя, ежели присмотреться, то СОБСТВЕННОСТИ - и не возникало;
"В СИЛУ ЗАКОНА" - ЭТО СОГЛАШЕНИЕМ);

* и ТИПА на ЗУОН... (хотя ВРИ ЗУОН - никогда не присваивался);
* который сходу предложит его арендовать....(час-от-часу не легче - ещё дороже, поскольку к коэффициенту по кадастровой стоимости - земналога - плюсуется ещё минимум - 3 коэффициента);
* в границах территории... (хотя НИКАКОЙ планировочной документации, в большинстве случаев.
- не оформлялось)

Вам не кажется всё это странным?

Ну а для этого (чтобы заново) необходимо получить Акт ОМСУ об отмене совместной собственности в ранее возникшем праве и признании Постановления 1992 года утратившим силу.
Это как минимум.
При том, что закон о кадастровой деятельности ПРИЗНАЁТ в качестве правовой основы как Госакт, так и Постановление о землеотводе.

И кстати, право долевой на ОБЪЕКТЫ ОП - не возникнет у нынешних собственников, согласно реестра, от того что кто-то не захочет восстанавливать утраченные звенья цепочки перехода прав.
Потому что СОЗДАВАЛИ его - другие граждане -- члены СТ.
Вот поэтому наши старики и возмущаются: "Мы создавали, а собственность у других возникла?" И они правы.
БЕСХОЗ.

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 12 дек 2020, 14:35

Kommandor » Сегодня, 12:51
Milita писал(а): ↑Сегодня, 11:20
2. Закрепить земельный участок, площадью 1,7 га,
(тот же Единый земельный массив)
Ну и ЗА КЕМ ЗАКРЕПИТЬ ЭТОТ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК площадью 1,7 га?
Что за право- ЗАКРЕПИТЬ?
И если несколько землепользователей - несколько лиц, то право ДЛЯ ЭТИХ ЛИЦ- должно быть СОВМЕСТНЫМ.
А такого НЕТ
ну как - НЕТ?
п. 4 ст.14 ФЗ от 15.04.1998 г. № 66-ФЗ:
п. 4 При передаче ЗА ПЛАТУ земельный участок первоначально предоставляется В СОВМЕСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ членов объединения. с последующим предоставлением земельных участков в собственность КАЖДОГО члена СНО.
Вот поэтому тем СТ, что не озаботились приведением землеотводных документов к нормам, действующим ДО 1998 г,
необходимо было АКТУАЛИЗИРОВАТЬ информацию. путём:
* реорганизацией СТ в форме преобразования в СНТ;
* внесением ВСЕХ граждан-членов СТ в учредители СНТ;
* и оформлением передаточного акта на СОВМЕСТНО НАЖИТОЕ ИМУЩЕСТВО от СТ к СНТ.
Вот тогда бы их "недооформленная" совместная собственность на землю обрела бы ЗРИМЫЕ И ОСЯЗАЕМЫЕ формы.
И все бы дружно и согласованно оплачивали содержание и обслуживание ИОП в рамках членских отношений и
создавали бы НОВЫЕ ОБЪЕКТЫ ОП за счёт целевых взносов.
Просто - НАДО ПУНКТУАЛЬНО СОБЛЮДАТЬ НОРМЫ ЗАКОНОВ.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 дек 2020, 14:36

Milita писал(а):
12 дек 2020, 11:16
Kommandor » 5 минут назад
Milita писал(а): ↑7 минут назад
Вот для того, чтобы стать ТСН, -
А мы не рассматриваем создание ТСН.
а ЧТО ЖЕ МЫ РАССМАТРИВАЕМ?
так вы ж сами заявили тему: ТЕОРИЯ ЗЕМЕЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ
А создание СНТ к теории земельных отношений отношения не имеет.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 дек 2020, 14:46

Pogranichnik писал(а):
12 дек 2020, 11:46
ЗАКРЕПИТЬ право общей долевой собственности на "ЗУОН"....титульных собственников и наследников...
Вот эта фраза в ваших мыслях ключевая. Вы сами только что признали, что ПРАВО (неважно какое собственности или иное) не возникло, т.к. согласно постановлению названные лица не зарегили его так, как этого требовал закон и постановление администрации на тот период.
Однако, что-то Вас снова и снова двигает обозвать их титульными собственниками. Нет никаких СОБСТВЕННИКОВ. Потому что их не было с самого начала.
Совершенно верно:Нет никаких СОБСТВЕННИКОВ. Потому что их не было с самого начала
Потому как в советское время землепользование не означала наличия правообладателя.
Все права принадлежали государству.
Оно распоряжалось кому что дать , а кому не дать из СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ.
И многие те названные, но не состоявшиеся собственники, потеряли свои права на свои инд. участки (продали. подарили, передали и т.д.)
вот эти действия - продали. подарили, передали и т.д., во многом не легитимные, породили массу неправовых ситуаций, когда новые якобы собственники пытаются зарегистрировать свои права на землю.

!-- Yandex.RTB -->
Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»