Что такое территория садоводства?

[Milita]

Коммандор:
А какой участок предоставлен СНТ для ведения садоводства или огородничества?
Вот в моём случае такого участка НЕТ.

В Вашем случае это может быть участок, предоставленный в соответствии с Актом выбора участка (о правообладателе пока умалчиваем), либо:
* Для организации коллективного сада;
• Для целей, не связанных со строительством;
• Либо для целей строительства…
С разрешённым использованием «садоводство»
Надо сделать запрос в ОМСУ. Получите ответ о реквизитах правоустанавливающих землеотводных документов.
Вы давно поднимаете вопрос о Вашем землеотводе, однако предпочитаете декларировать, что его НЕТ.
Так не бывает. Иначе это - самовольный захват земли.

Kommandor » 09 май 2020, 14:06
Milita писал(а): ↑
08 май 2020, 19:29
ГПЗУ выдаётся на основе разработанного и утвержденного публичными слушаниями Проекта планировки территории и утвержденного территориального и правового зонирования.
Территориальное и правовое зонирование проводится ТОЛЬКО на землях с категорией «Населённые пункты», поскольку ПОКА на землях с категорией «сельхозка» градостроительная деятельность ЗАПРЕЩЕНА.

Милита:
Если указанная документация относительно какого,- либо кадастрового квартала отсутствует,
то и ГПЗУ, включая Градрегламенты, Вам не выдадут.
Но предложат оплатить разработку планировки территории за счёт заявителя.

Коммандор:
предложат оплатить разработку планировки территории за счёт заявителя КАКОГО ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ?

Не «территориального образования» - а "территории для ведения садоводства или огородничества".
«Населённым пунктом» в границах территориального образования МОЖЕТ СТАТЬ в перспективе,
при смене ВРИ «садоводство» на «ИЖС».

Коммандор:
Вы не обязаны оплачивать Проект планировки территории поселения, но вам обязаны ответить о наличии или отсутствии документов территориального или зонального планирования.

А Вам и ОТВЕТЯТ. По сельхозке ОМСУ, как правило, по запросу выдаёт такой ответ:

«Территориальное зонирование применительно к кадастровым кварталам________на территории городского округа отсутствует.
Также сообщаем, что территориальное зонирование не может служить предметом идентификации местоположения землеотвода"

Не обязаны оплачивать Проект планировки территории поселения, но ОБЯЗАНЫ оплачивать Проект межевания территории для ведения садоводства или огородничества:

Ст. 57.3 ГрК РФ от 29.12.2004 г номер 190-ФЗ в Ред от 24.04.2020 г.
1.1. В случае, если земельный участок для размещения объектов …..(в т.ч.) местного значения образуется из земель и (или) земельных участков, которые находятся в государственной или муниципальной собственности и которые не обременены правами третьих лиц, за исключением сервитута, публичного сервитута, выдача градостроительного плана земельного участка допускается до образования такого земельного участка в соответствии с земельным законодательством на основании утвержденных проекта межевания территории и (или) схемы расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 02.08.2019 N 283-ФЗ)

3. В градостроительном плане земельного участка содержится информация:
1) о реквизитах проекта планировки территории и (или) проекта межевания территории в случае, если земельный участок расположен в границах территории, в отношении которой утверждены проект планировки территории и (или) проект межевания территории;
Но на землях сельхозки - никто НЕ УТВЕРЖДАЕТ Проекты планировки территории (только на землях НП)
2) о границах земельного участка и о кадастровом номере земельного участка (при его наличии) или в случае, предусмотренном частью 1.1 настоящей статьи, о границах образуемого земельного участка, указанных в утвержденной схеме расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории;
(в ред. Федерального закона от 02.08.2019 N 283-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции) и т.д.

А откуда возьмутся Проекты межевания территории, образованных для ведения садоводства и за чей счёт производятся работы:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51040/

А также п. 5 ст. 1.1 ст 45 ГрК РФ Подготовка и утверждение документации по планировке территории:

1.1 Решения о подготовке документации по планировке территории принимаются САМОСТОЯТЕЛЬНО
(в Ред ФЗ от 03.07.2016 г номер 373-ФЗ и от 02.08.2019 г номер 283-ФЗ)
включая СНТ:
П. 5 СНТ....в отношении земельного участка, предоставленного товариществу для ведения садоводства или огородничества.
(П. 5 введен ФЗ от 29.07.2017 г номер 217-ФЗ)
1.2. В случаях, предусмотренных частью 1.1 настоящей статьи, подготовка документации по планировке территории осуществляется указанными лицами за счет их средств самостоятельно или привлекаемыми организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Расходы указанных лиц на подготовку документации по планировке территории не подлежат возмещению за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.
(часть 1.2 введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 373-ФЗ)

То есть, за счёт СВОИХ средств САМОСТОЯТЕЛЬНО, включая

п. 2. Уполномоченные федеральные органы исполнительной власти принимают решение о подготовке документации по планировке территории, обеспечивают подготовку документации по планировке территории, за исключением случаев, указанных в части 1.1 настоящей статьи, и утверждают документацию по планировке территории, предусматривающую размещение объектов федерального значения и иных объектов капитального строительства, размещение которых планируется на территориях двух и более субъектов Российской Федерации, в том числе на территории закрытого административно-территориального образования, границы которого не совпадают с границами субъектов Российской Федерации, за исключением случая, указанного в части 3.1 настоящей статьи.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 373-ФЗ)

10.1. Лица, указанные в пунктах 3 и 4 части 1.1 настоящей статьи, осуществляют подготовку документации по планировке территории в соответствии с требованиями, указанными в части 10 настоящей статьи, и направляют такую документацию для утверждения соответственно в уполномоченные федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органы местного самоуправления, указанные в частях 2 - 5.2 настоящей статьи.
(часть 10.1 в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 373-ФЗ)

А ОМСУ вправе либо УТВЕРДИТЬ ПМТ, либо найти основания для ОТКАЗА,
если ПМТ не соответствует нормам ст 23 ФЗ № 217-ФЗ.
А уж КАК Вы исхитритесь СООТВЕТСТВОВАТЬ (скрестить ужа с ежом) – это ОМСУ мало волнует.
Главное – подарите ОМСУ картографические материалы с координатной базой. Здесь никто возражать не станет.
Иначе ни РЕЕСТРОВОГО ДЕЛА территории садоводства, ни ГПЗУ - Вам не видать, как своих ушей.
Ни за деньги, ни БЕСПЛАТНО.
А все ранние постройки, что не соответствуют современным нормам и не внесены в ЕГРН, - могут быть признаны САМОСТРОЕМ…и при определённом раскладе событий, Вам могут предложить СНЕСТИ ЗА СВОЙ СЧЁТ,
а за одним, и Ваш участок (скажем декларативный) может уйти в собственность муниципалов,
без всякой компенсации. Это – «в воду не гляди».
НИКТО НЕ ОБЯЗЫВАЕТ ОФОРМЛЯТЬ «ТЕРРИТОРИЮ» ЗА СВОЙ СЧЁТ.
– Не оформляйте. Дело хозяйское.

А ВЫХОД - ОДИН:
* незамедлительно всем садоводам - зарегистрировать права на участок и садовый дом в ЕГРН
(по УВЕДОМИТЕЛЬНОМУ принципу - до 31.03.2001 г, а участок - по Дачной амнистии, что действует до конца 2020 г);
* отказаться от участка проездов в пользу муниципалов (ФЗ 217-ФЗ - позволяет)
* заключить индивидуальные абонентские договоры с ресурсоснабжающими организациями;
* ликвидировать юридическое лицо.
ПОКА ЗАКОНЫ ПОЗВОЛЯЮТ.
И жизнь продолжится с нуля....как в любой нормальной деревне.
Пути решения у всех разные, в зависимости от индивидуальной ситуации.
ФЗ № 217-ФЗ нарушает более 20 ст. Конституции РФ.

[Kommandor]

Но УЖЕ обязывает создавать планировочную документацию на ТЕРРИТОРИЮ КОНКРЕТНОГО садоводства...и содержать территорию именно в силу того, что участок, занятый проездами закреплён

Исторически так сложилось, что выделение земли для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства шло в освоенных районах, где свободных земель было крайне мало.
А те что высвобождались, как уже использованные ( типа торфоразработок и торфополей) - хотелось использовать с толком.
Именно для этого после акта выбора площадки под эту площадку разрабатывался ПЛАН РАЗВИТИЯ, основанный на действовавших вто время нормах.
Совершенно логичное и оправданное действие и если бы государство строго контролировало исполнение таких планов, то нынешний бардак бы отсутствовал от слова НАПРОЧЬ
Вот эти планы развития, согласно нынешним нормам Градостроительного Кодекса- подразумевали комплексное освоение выделенных земельных участков в соответствии с НАЗНАЧЕНИЕМ и в дальнейшем с рациональным использованием собственниками
Планы эти тесно увязывались с адресной поддержкой государства сообществам садоводов. огородников и дачников.
Почему сообществам? Потому что так было проще контролировать исполнение.
Все коммуникации, типа подъездных дорог, линий электроснабжения, в отдельных местах водоснабжение - они должны были подойти к осваиваемым земельным участкам ДО или на первых стадиях освоения.
Со сломом системы данная поддержка прекратила существование, однако нормы остались
Ничего плохого в этих нормах нет
Плохое - оно в перегибах на местах.
Существующие в настоящее время анклавы садоводов и дачников поделены местными " группами влияния" на этакие ленные анклавы, с которых эти группы влияния пытаются сшибать деньги на удовлетворение собственных потребностей.
Сразу оговорюсь- относится это не ко всем, но в ОСНОВНОМ, общая масса садоводов находится именно под такими группировками.
Возвращаясь к мысли в цитате: содержать приходится не территорию, а имущество юрлица, управление которым находится в руках группировки под тезисом, что имущество юрлица и есть то самое пресловутое ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
При том, что никто не разбирается, действительно ли это имущество создавалось как ИОП или оно является имуществом организации.

[Kommandor]

Коммандор:
А какой участок предоставлен СНТ для ведения садоводства или огородничества?
Вот в моём случае такого участка НЕТ.

В Вашем случае это может быть участок, предоставленный в соответствии с Актом выбора участка (о правообладателе пока умалчиваем),

А не надо УМАЛЧИВАТЬ, потому как только выясняется КОМУ предоставлен участок, то отпадает вся ваша риторика.
Ну например:
в моём случае УЧАСТОК был выделен предприятиям, при которых СНТ никогда не создавалось( учреждалось)
и ТСН не учреждалось.
и СТ - оно было учреждено, после того как был ВЫДЕЛЕН УЧАСТОК( согласно справке из архива)
Учреждено не на предприятии, а НА УЧАСТКЕ.

То есть ни одна норма ФЗ-217 , кроме нормы о ФОРМИРОВАНИИ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА УЧРЕДИТЕЛЯМИ ТСН- не подходит.
Вам это не в первый раз говорят, но вы ничего слышать не хотите кроме как разбирать вопросы ВЫДЕЛЕНИЯ и межевания

[Milita]

Kommandor » 9 минут назад

Milita писал(а): ↑
Сегодня, 08:34
Коммандор:
А какой участок предоставлен СНТ для ведения садоводства или огородничества?
Вот в моём случае такого участка НЕТ.
В Вашем случае это может быть участок, предоставленный в соответствии с Актом выбора участка (о правообладателе пока умалчиваем),

А не надо УМАЛЧИВАТЬ, потому как только выясняется КОМУ предоставлен участок, то отпадает вся ваша риторика.

Никуда она (риторика) не отпадает…
Потому как исследованию подлежат:
* Наличие документа об утверждении характеристик функциональной зоны садоводства;
• Процедура выделения участка (проверяется на соответствие нормам того периода –
территориальное зонирование)
• Наличие утверждённой планировочной документации;
• Индивидуальные характеристики участка – в частности – ВРИ, категория, местоположение, площадь, кадастровая стоимость и др.
• Цепочка перехода прав на участок (правовое зонирование)
Для этого необходимо открывать ОТДЕЛЬНУЮ тему по конкретно Вашей ситуации.
Все факторы следует рассматривать в комплексе.
Только после этого с уверенностью можно утверждать:
«Вот в моём случае такого участка НЕТ»
А может – ЕСТЬ? Куда он делся...участок?
А Вы предпочитаете «порхать по клавишам, как бабочка и жалить, как пчела»

Ну например:
в моём случае УЧАСТОК был выделен предприятиям, при которых СНТ никогда не создавалось( учреждалось)
и ТСН не учреждалось.

Ок. не создавалось, не учреждалось – ни СНТ, ни ТСН.

и СТ - оно было учреждено, после того как был ВЫДЕЛЕН УЧАСТОК( согласно справке из архива)
Учреждено не на предприятии, а НА УЧАСТКЕ.

«Учреждено не на предприятии, а НА УЧАСТКЕ»
ДОКУМЕНТ С ПОДОБНОЙ ФОРМУЛИРОВКОЙ – НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗЕМЛЕОТВОДНЫМ ДОКУМЕНТОМ,
закрепляющим участок за Садоводческим товариществом НИ НА КАКОМ ПРАВЕ.
Не перешло к СТ право пользования землёй предприятий.
Эта Справка Архива - НИ О ЧЁМ! - ещё одна инстанция упражняется в законотворчестве.
Архив, предоставивший такую справку, случаем не сослался на реквизиты документа, на основании которого сформулировал ответ? Пусть предоставит АРХИВНУЮ КОПИЮ ДОКУМЕНТА.

Ок. В связи с чем, возникает масса вопросов:
• Участок выделялся предприятиям (уже хорошо…что хоть ВЫДЕЛЯЛСЯ)
• Хочется думать, что выделялся В ПОЛЬЗОВАНИЕ (бессрочное? Срочное?)
• Имеется ОТКАЗ предприятий от земли в пользу учреждённого СТ?
• Имеется ли Акт Органа власти об изъятии земли у предприятий, прекращении права пользования и закреплении за СТ?
• На каком праве земельный надел закреплён за СТ? КТО правообладатель? Титульные списки есть?

Поскольку, при отсутствии указанных документов, земельный надел ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ числится в пользовании предприятий. И СТ – не является правообладателем земли.
То есть осуществляет незаконную хозяйственную деятельность на землеотводе, ему НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕМ.

То есть ни одна норма ФЗ-217 , кроме нормы о ФОРМИРОВАНИИ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА УЧРЕДИТЕЛЯМИ ТСН- не подходит.

Вот скажите, - если ранее землеотвод НЕ ЗАКРЕПЛЯЛСЯ за Садоводческим товариществом (то есть прав на землю не имеет), - вот зачем бы садоводам-собственникам участков, - УЧРЕЖДАТЬ нечто в виде ТСН на ЧУЖОМ участке?
Они (садоводы), либо тем более организация - (хоть СНТ или ТСН) -
каким местом относятся к участку, занятому проездами?

А поскольку у СТ прав на земельный участок не возникало....следовательно оно (право) не могло перейти к "переименованному" СНТ....
Вот Вам и привязка любимой мною "Земельной темы" к любимой Вами теме "ОПФ"...
А Вы говорите.....

Вам это не в первый раз говорят, но вы ничего слышать не хотите кроме как разбирать
вопросы ВЫДЕЛЕНИЯ и межевания

Ну так Вы определитесь: то упрекаете меня, что влезаю в вопросы возникновения и перехода прав…..
То опять неладно, - что разбираю вопросы землеустройства.
…То Вам это – не так…то опять ТАК – не этак…
Проблемный Вы человек…трудно исполнить все Ваши хотелки....

[Pogranichnik]

Ст. 57.3 ГрК РФ от 29.12.2004 г номер 190-ФЗ в Ред от 24.04.2020 г.
1.1. В случае, если земельный участок для размещения объектов …..(в т.ч.) местного значения образуется из земель и (или) земельных участков, которые находятся в государственной или муниципальной собственности и которые не обременены правами третьих лиц, за исключением сервитута, публичного сервитута, выдача градостроительного плана земельного участка допускается до образования такого земельного участка в соответствии с земельным законодательством на основании утвержденных проекта межевания территории и (или) схемы расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 02.08.2019 N 283-ФЗ)

3. В градостроительном плане земельного участка содержится информация:
1) о реквизитах проекта планировки территории и (или) проекта межевания территории в случае, если земельный участок расположен в границах территории, в отношении которой утверждены проект планировки территории и (или) проект межевания территории;
Но на землях сельхозки - никто НЕ УТВЕРЖДАЕТ Проекты планировки территории (только на землях НП)
2) о границах земельного участка и о кадастровом номере земельного участка (при его наличии) или в случае, предусмотренном частью 1.1 настоящей статьи, о границах образуемого земельного участка, указанных в утвержденной схеме расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории;
(в ред. Федерального закона от 02.08.2019 N 283-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции) и т.д.

Как с Вами трудно!?
Вот эти нормы, они для какого случая приведены? Отвечу, для граждан из фильма "Гараж" Э. Рязанова. Разве не так? Собрали народ, они создали товарищество и дали им кусок земли. Приступать к освоению нельзя, пока нет документации по планировке, а главное нет межевания.
А те территории садоводства, к-е существуют давно, эти нормы как приклеить? При условии, что межевание территории садоводства первоначальное было, в 70-х, 90-х? Не важно когда, главное было.

[Milita]

Как с Вами трудно!?
Вот эти нормы, они для какого случая приведены?
Собрали народ, они создали товарищество и дали им кусок земли. Приступать к освоению нельзя, пока нет документации по планировке, а главное нет межевания.
А те территории садоводства, к-е существуют давно, эти нормы как приклеить? При условии, что межевание территории садоводства первоначальное было, в 70-х, 90-х? Не важно когда, главное было.

А мне-то как с Вами трудно! "ПРАКТИКУ" с "ТЕОРЕТИКАМИ"....
Однажды от своего любимого учителя получила выволочку:
"Я не знаю уже, - КАК заставить тебя читать законы!"
Научил...на свою шею...

Давайте попробуем «ПРИКЛЕИТЬ» территории садоводства, которые существуют давно» к современным нормам.
На то чётко прописаны процедуры, предусмотренные ГрК и ЗК РФ:

ГрК РФ: ст. 57.3
п. 1.1. В случае, если земельный участок для размещения объектов …объектов местного значения образуется из земель и (или) земельных участков, которые находятся в государственной или муниципальной собственности и которые не обременены правами третьих лиц….выдача градостроительного плана земельного участка допускается…….в соответствии с земельным законодательством на основании утвержденных проекта межевания территории и (или) схемы расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 02.08.2019 N 283-ФЗ)

Обращаю внимание на положения:
• «…которые НЕ ОБРЕМЕНЕНЫ ПРАВАМИ ТРЕТЬИХ ЛИЦ» (имеется в виду: право постоянного бессрочного (срочного) пользования, пожизненного наследуемого владения, собственности, аренды, оперативного управления и др.)
Сюда же подпадают "старые" СТ и СНТ

• Утверждённых ПМТ:
ГрК РФ от 29.12.2004 г № 190 (ред от 24.04.2020 г Статья 43. Проект межевания территории
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 373-ФЗ)
Проекты межевания территории, утвержденные до 01.01.2017, применяются без приведения их состава и содержания в соответствие с положениями ГрК РФ в редакции Федерального закона от 02.08.2019 N 283-ФЗ, если иное не предусмотрено указанным Законом.

• Или СХЕМЫ расположения зем. участка на КПТ.
Постановление Правительства РФ от 6 сентября 2000 г. N 660
"Об утверждении Правил кадастрового деления территории Российской Федерации и Правил присвоения кадастровых номеров земельным участкам"
Постановлением Правительства РФ от 14 июня 2011 г. N 469 настоящее постановление признано утратившим силу
См. Федеральный закон от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости"

"Земельный кодекс Российской Федерации" от 25.10.2001 N 136-ФЗ (ред. от 18.03.2020)
О порядке согласования схемы расположения земельного участка на кадастровом плане территории при образовании земельного участка из земель, находящихся в государственной собственности, см. ФЗ от 25.10.2001 N 137-ФЗ.
ЗК РФ Статья 11.10. Схема расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории (введена Федеральным законом от 23.06.2014 N 171-ФЗ)
1. Схема расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории (далее - схема расположения земельного участка) представляет собой изображение границ образуемого земельного участка или образуемых земельных участков на кадастровом плане территории. В схеме расположения земельного участка указывается площадь каждого образуемого земельного участка и в случае, если предусматривается образование двух и более земельных участков, указываются их условные номера.
2. Подготовка схемы расположения земельного участка осуществляется с учетом утвержденных документов территориального планирования, правил землепользования и застройки, проекта планировки территории, землеустроительной документации, положения об особо охраняемой природной территории, наличия зон с особыми условиями использования территорий, земельных участков общего пользования, территорий общего пользования, красных линий, местоположения границ земельных участков, местоположения зданий, сооружений (в том числе размещение которых предусмотрено государственными программами Российской Федерации, государственными программами субъекта Российской Федерации, адресными инвестиционными программами), объектов незавершенного строительства.
(в ред. Федерального закона от 03.08.2018 N 342-ФЗ)

8. В случае образования земельных участков путем перераспределения земельных участков, находящихся в собственности граждан и предназначенных для ведения личного подсобного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального жилищного строительства, и земель и (или) земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, подготовка схем расположения земельных участков обеспечивается гражданами, являющимися собственниками таких земельных участков.
(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Все указанные нормы относятся именно к "Старым" СТ и СНТ и имеют отношения к землеотводам,
закреплённым в ранее возникшем праве.

[Milita]

Пограничник:
А те территории садоводства, к-е существуют давно, эти нормы как приклеить? При условии, что межевание территории садоводства первоначальное было, в 70-х, 90-х? Не важно когда, главное было.

Оказывается ВАЖНО… - это ещё посмотреть на КПТ: было-не было - быльём поросло....

Нововведения в законодательстве
Закон о земельном кадастре 28-ФЗ действовал с 02.01.2000 года.
Но за все время его действия лишь чуть больше трети земель России оказались занесенными в базы кадастра.
На сегодняшний день этот закон утратил силу и вместо него приняли от 24.07.2007 N 221-ФЗ «О кадастровой деятельности».

Современные нормы, хоть и признают ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ материалы землеустройства «лохматых» годов,
однако требуют УТОЧНЕНИЯ границ, по фактическому использованию.
В кадастре участки в старой графике и участки с актуализированными сведениями,
отображаются в разном статусе:

Межевание земельного участка – это работы, устанавливающее четкие границы земельного участка при помощи точек и координат, а также составления чертежа участка, определяющие точную площадь земли и его расположение относительно других подобных объектов.
Закрепление границ земельного участка является необходимой процедурой для собственника в ситуациях:
• узаконивания площади надела, если со временем размер участка
изменился в большую или меньшую сторону;
• совершении любых сделок с земельным наделом;
• выделении доли в собственности нескольких владельцев и оформлении на нее права отдельно от других;
• решении споров о границах с собственниками соседних участков;
• восстановления границ, если они были определены ранее, но в генеральном плане территории отсутствуют (участки в СНТ).

Как узнать, есть ли межевание земельного участка по кадастровому номеру через Росреестр?
Уточнить проводилось ли межевание на конкретном участке земли можно при помощи:
1. Публичной кадастровой карты, размещенной на официальном ресурсе Росреестра. Определить нужный участок можно по кадастровому номеру, адресу либо визуально на карте.
В разделе информации можно увидеть, какой статус имеет площадь участка:
• УЧТЁННЫЙ если межевание было проведено, то в этом пункте будет значиться «уточненная площадь»;
• для участков со «старой» графикой – РАНЕЕ УЧТЁННЫЙ «декларируемая площадь»

Чтобы на 100% уточнить информацию публичной кадастровой карты,
советую проверить сведения в выписке из ЕГРН.
Только она содержит актуальные данные.
Участок считается размежеванным, когда в документе площадь указывается с учетом погрешности,
например, 1348 +/- 16 кв.м., не прошедший межевание участок содержит фиксированную площадь 1348 кв.м.
Дополнительно в разделе Особых отметок у не отмежеванного надела будет фраза
«Граница земельного участка не установлена в соответствии с требованиями законодательства»

Так что, при подготовке Проекта межевания территории, потребуется УТОЧНИТЬ границы по факту.

[Pogranichnik]

А вот об этом сразу было нельзя написать или всегда нужно толчок дополнительный дать. чтобы пользователи форума не думали, ЧТО им делать с давно размежёванной территорией садоводства?
И именно потому, что эта документация по планировке людям не нужна, для садоводств с межеванием территории, скорее всего и будет внесено изменение в НПА о том, что для садоводства, а для огородничества уже и так все решили, ничего кроме межевого плана территории требовать никто не станет. Сюда же включат и новые образующиеся садоводства.

[Milita]

Pogranichnik » 1 минуту назад
А вот об этом сразу было нельзя написать или всегда нужно толчок дополнительный дать. чтобы пользователи форума не думали, ЧТО им делать с давно размежёванной территорией садоводства?

Ну во-первых я не знаю, - в каких вопросах затрудняются пользователи.
Для меня-то вся эта кухня - очевидные вещи.
Никто ж вопросов не задаёт....хотя читают активно...

И именно потому, что эта документация по планировке людям не нужна, для садоводств с межеванием территории,

До 2020 г действовала программа комплексных кадастровых работ...можно было организовать за счёт бюджета муниципалов...по заявительному принципу...а сейчас уже лавочку прикрыли..

скорее всего и будет внесено изменение в НПА о том, что для садоводства, а для огородничества уже и так все решили, ничего кроме межевого плана территории требовать никто не станет.

Вы что-то путаете...
Речь идёт не о Межевом плане территории...
А о ПРОЕКТЕ МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ....
то есть сейчас проговариваются поправки, чтобы исключить из ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ работ по планировке территории садоводства - ПРОЕКТЫ ПЛАНИРОВКИ ТЕРРИТОРИИ, которые войдут в состав ГЕНЕРАЛЬНЫХ ПЛАНОВ НП...и которые требуют утверждения Публичными слушаниями....
А от создания Проектов межевания территории - никто не освободит.

Сюда же включат и новые образующиеся садоводства.

А уж для вновь образованных товариществ - так и вовсе по полной программе создания ППТ.

[Pogranichnik]

Нет, не путаю. Вопрос не в самом названии документа, а в его техническом исполнении, в частях такого документа. Сегодня требуются, к примеру, к проекту межевания территории, пусть так будет называться, инженерные изыскания:

СП 438.1325800.2019:
4.6 Для подготовки документации по планировке территории допускается выполнять следующие виды инженерных изысканий:
- инженерно-геодезические;
- инженерно-геологические;
- инженерно-гидрометеорологические;
- инженерно-экологические.

За это все нужно платить немалые денежки. А зачем собственнику садового участка выбрасывать деньги на эти цели? Ведь для строительства дома до 3 этажей включительно, как того требует закон - это всё не нужно. А для тех, кто вообще не планирует строить такой дом - тем более не нужно. И для размещения ЛЭП не нужно. Остаются только магистрали газа и водоотведения. Но проекты под эти цели эти вопросы решают отдельно.
Вот этот вопрос председатель Комитета ГД Николаев адресовал соотв. специалисту на совещании по итогам выполнения Закона-217-ФЗ. И далее, он сказал, что нужно подумать над тем, чтобы оставить для садоводства только проект межевания территории. Как это будет исполнено? Время покажет.

[Kommandor]

Kommandor » 9 минут назад

Milita писал(а): ↑
Сегодня, 08:34
Коммандор:
А какой участок предоставлен СНТ для ведения садоводства или огородничества?
Вот в моём случае такого участка НЕТ.
В Вашем случае это может быть участок, предоставленный в соответствии с Актом выбора участка (о правообладателе пока умалчиваем),

А не надо УМАЛЧИВАТЬ, потому как только выясняется КОМУ предоставлен участок, то отпадает вся ваша риторика.

Никуда она (риторика) не отпадает…
Потому как исследованию подлежат:

Ей про одно, а она опять про свои землемерские штучки.
ОНИ НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.
ВСЕ, повторяю- ВСЕ УЧАСТКИ, которые выделялись и межевались- существуют сейчас в изменённых границах.
И никого это не волнует.
Волнуют права на участок и существенные признаки.
ВСЁ.

[Milita]

Коммандор:
Ей про одно, а она опять про свои землемерские штучки.
ОНИ НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.
ВСЕ, повторяю- ВСЕ УЧАСТКИ, которые выделялись и межевались- существуют сейчас в изменённых границах.
И никого это не волнует.
Волнуют права на участок и существенные признаки.
ВСЁ.

Да нет...батенька....здесь всё не так просто....
Вот как раз, идентификация субьектной принадлежности ПРАВ НА УЧАСТОК И СУЩЕСТВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ -
напрямую зависят от результатов
ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО И ПРАВОВОГО ЗОНИРОВАНИЯ.
ПРАВА на участок фиксируются СПОСОБОМ ЗАКРЕПЛЕНИЯ и неразрывно с ним связаны.
Поэтому надо рассматривать в комплексе. И никак иначе...

Я Вас УСЛЫШАЛА....правда, Вы задаёте наводящие вопросы в своеобразной манере...узнаю Коммандора...
постараюсь подготовить обоснованный ответ...сегодня на даче..

Второй день интернет глючит по-чёрному....постоянно пропадает связь с сайтом...

[Milita]

Kommandor:
А не надо УМАЛЧИВАТЬ, потому как только выясняется КОМУ предоставлен участок, то отпадает вся ваша риторика.
Ну например:
в моём случае УЧАСТОК был выделен предприятиям, при которых СНТ никогда не создавалось( учреждалось)
и ТСН не учреждалось.
и СТ - оно было учреждено, после того как был ВЫДЕЛЕН УЧАСТОК( согласно справке из архива)
Учреждено не на предприятии, а НА УЧАСТКЕ.

Да…я посмотрела Постановление о регистрации Вашего СТ.
Действительно… «на земельном участке», который с Ваших слов, выделялся и закреплялся за предприятием.
Это обстоятельство никак не подтверждает принадлежность землеотвода Садоводческому товариществу.
Оно (СТ, или как Вы его там называете: «СНТ»), до настоящего времени
является байстрюком по отношению к земле.
Однако прав предприятий на этот землеотвод НИКТО НЕ ЛИШАЛ. Причём именно в границах выдела по Акту выбора.

Аналог Вашей ситуации рассмотрен

АРБИТРАЖНЫМ СУДОМ КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Р Е Ш Е Н И Е
24 июня 2019 года
Дело № А33-12899/2018,

решением которого был оспорен Акт власти об утверждении
Проекта организации и застройки территории садоводства.

Что характерно, признавая Акт власти недействительным, суд оставил в силе технический документ: ПОЗТ:

... Согласно Выписке ЕГРН, площадь земельного участка составляет 34,16 гектаров.
Постановлением администрации Березовского района Красноярского края от 16.09.1992г. № 359 «О предоставлении земельного участка под коллективное садоводство» Красноярскому химико-металлургическому заводу
на праве собственности предоставлен земельный участок площадь -34,16 гектаров (Свидетельство № ККР-04-01-000090).
Право собственности на сегодняшний день зарегистрировано в ЕГРН за Красноярским химико-металлургическим заводом. Впоследствии садовые участки получены членами товарищества в собственность, в соответствии с действовавшими в тот период правилами пункта 4 статьи 14 Федерального закона N 66-ФЗ.

Поскольку Проект организации и застройки территории садового потребительского кооператива «Загорье» утвержден в отсутствие правоустанавливающих документов подтверждающих отвод земельного участка, включает участки, находящиеся в собственности граждан, и налагается на участок, предоставленный на вещном праве Красноярскому химико-металлургическому заводу, а также на земли государственная собственность на которые не разграничена, оспариваемый проект не мог быть утвержден.

Утвержденный проект организации и застройки территории садового потребительского кооператива «Загорье» в обход установленной Законом процедуры возникновения прав на земельные участки порождает возникновение прав на территорию, которая никогда не отводилась такому объединению.
Поскольку в материалы дела не представлено документов, подтверждающих титул владения СПК "Загорье" земельным участком в той площади, в отношении которого подготовлен и утвержден проект организации застройки, постановление администрации Зыковского сельсовета об утверждении проекта является незаконным, поскольку возможность обустройства земельного участка садовым товариществом в силу статьи 32 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ наступает после выдачи документов, удостоверяющих право такого объединения на земельный участок.
(ПЯТНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 сентября 2013 г. N 15АП-11857/2013).

Оспариваемое постановление с учетом площади, в проекте утвержденным постановление противоречит указанным выше положением законодательства. Поскольку судом признано оспариваемое постановление незаконным, оснований для другого требования заявителя и его удовлетворения в части признания незаконным самого проекта организации и застройки садового потребительского кооператива «Загорье» не имеется.
Сам проект организации без его утверждения и реализации правового значения не имеет. Законом не предусмотрено оспаривание проекта организации и застройки садового потребительского кооператива, поскольку проект не является ненормативным актом

Руководствуясь статьями 167 – 170, 198 - 201 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Арбитражный суд Красноярского края
РЕШИЛ:
Заявление удовлетворить частично, признать не соответствующим закону постановление Администрации Зыковского сельсовета Березовского района Красноярского края от 30.12.2016 №941 «Об утверждении проекта организации и застройки садового потребительского кооператива «Загорье», в остальной части требований отказать.

Так что «территория садоводства" как была, так и осталась в границах выдела предприятию.

Тут другой вопрос возникает: ЧТО СОБСТВЕННО ГОВОРЯ ДЕЛАЕТ ВАШЕ СНТ на участке, занятом проездами
(не знаю, с каким разрешённым использованием закреплялся за предприятиями).
Вас ведь интересует факт наличия "территории садоводства" в виде ОБЪЕКТА?
Я правильно понимаю Вашу цель: устранить сомнения в отношении наличия территории Вашего садоводства?
Ну так для этого необходимо исследовать именно ТЕХНИЧЕСКУЮ документацию и НПА субъекта Федерации в области землеустройства и градостроительной деятельности.
Так что никуда Вы от "землемерных штучек" не денетесь.

[Milita]

Пограничник:
А КТО или ЧТО должны сформировать территорию садоводства согласно нормам Град. кодекса? Вы ответ наверняка знаете и по нормам 66-фз и по новому 217-фз и по любому другому НПА.

Коммандор:
А что нам говорят нормы ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО КОДЕКСА?
ГрКод говорит, что названия всяких территорий относятся к ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ ЗОНИРОВАНИЮ

.

Градостроительное (территориальное) зонирование — это разбивка территорий муниципальных образований в целях определения территориальных зон и установления градостроительных регламентов; вид градостроительной деятельности.

Да...но зоны подразделяются на ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ и ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ.
FB.ru: https://fb.ru/article/438208/funktsiona ... nirovaniya

ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ЗОНЫ
Определение этого понятия заключается в следующем: зона, для которой определены и прописаны в соответствующих нормативных актах землепользования ограничения в застройке,
а также территориальные границы.

Это понятие нередко путают с термином «территориальная зона».
Между тем, у данных понятий различный смысл...

В чем отличие от территориальных зон?
У термина ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ ЗОНА более специфическое, узкое значение.
Это местности, предназначенные для конкретного целевого размещения каких-либо объектов, к примеру, парков или же жилых районов, производственных зданий, в том числе, территорий садоводства и огородничества на землях сельхозназначения.

На землях сельхозназначения не формируется ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ (градостроительных) зон.
Запрещена градостроительная деятельность на землях сельхозназначения.
Вот поэтому территории садоводства на сельхозке имеют статус не территориальных,
а ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ зон.

Вот в силу ОГРАНИЧЕНИЙ В ЗАСТРОЙКЕ, на участки с категорией «сельхоз. назначение» -
* ГПЗУ – получить нельзя. Впредь до смены ВРИ на ИЖС.

* Градостроительный план земельного участка выдается в целях обеспечения субъектов градостроительной деятельности информацией, необходимой для архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции объектов капитального строительства в границах земельного участка.

* По той же причине, ГрК РФ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ на сельхозке создание Проекта планировки территории, который требует соответствия всем градостроительным нормам и правилам и утверждается публичными слушаниями.
* По этой же причине на сельхозке невозможно сформировать Красные линии, то есть для участков, занятых проездами, невозможно получить ВРИ "Земли общего пользования".
* Для создания территории садоводства на сельхозземлях достаточно сформировать Проект межевания территории, который в случае смены ВРИ на ИЖС, станет составляющим элементом полноценного Проекта планировки территории, со всеми вытекающими последствиями.
* В ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ЗОНЕ садоводства может одновременно находиться множество территорий садоводства.
Вот поэтому - не может служить предметом идентификации местоположения отдельных территорий садоводства.

[Milita]

И опять возвращаюсь к возможности получения ГПЗУ....

ИСТОЧНИКОМ информации для подготовки ГПЗУ являются:
* Документы территориального планирования и градостроительного зонирования,
* нормативы градостроительного проектирования,
* документация по планировке территории,
* сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, федеральной государственной информационной системе территориального планирования,
* государственной информационной системе обеспечения градостроительной деятельности,
* технические условия подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения.
(в ред. Федерального закона от 03.08.2018 N 342-ФЗ)

А также:
* Схемы расположения земельного участка на кадастровом плане территории.
Постановлением Правительства РФ от 14 июня 2011 г. N 469 настоящее постановление признано утратившим силу
См. Федеральный закон от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости"
"Земельный кодекс Российской Федерации" от 25.10.2001 N 136-ФЗ (ред. от 18.03.2020)

О территориальном зонировании поговорили...теперь предлагаю обратить внимание на следующий нюанс:

О порядке согласования схемы расположения земельного участка на кадастровом плане территории при образовании земельного участка из земель, находящихся в государственной собственности, см. ФЗ от 25.10.2001 N 137-ФЗ.
ЗК РФ Статья 11.10. Схема расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории (введена Федеральным законом от 23.06.2014 N 171-ФЗ)
1. Схема расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории (далее - схема расположения земельного участка) представляет собой изображение границ образуемого земельного участка или образуемых земельных участков на кадастровом плане территории. В схеме расположения земельного участка указывается площадь каждого образуемого земельного участка и в случае, если предусматривается образование двух и более земельных участков, указываются их условные номера.
2. Подготовка схемы расположения земельного участка осуществляется с учетом утвержденных документов территориального планирования, правил землепользования и застройки, проекта планировки территории, землеустроительной документации, положения об особо охраняемой природной территории, наличия зон с особыми условиями использования территорий, земельных участков общего пользования, территорий общего пользования, красных линий, местоположения границ земельных участков, местоположения зданий, сооружений (в том числе размещение которых предусмотрено государственными программами Российской Федерации, государственными программами субъекта Российской Федерации, адресными инвестиционными программами), объектов незавершенного строительства.
(в ред. Федерального закона от 03.08.2018 N 342-ФЗ)

8. В случае образования земельных участков путем перераспределения земельных участков, находящихся в собственности граждан и предназначенных для ведения личного подсобного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального жилищного строительства, и земель и (или) земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, подготовка схем расположения земельных участков обеспечивается гражданами, являющимися собственниками таких земельных участков.
(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Опять ГРАЖДАН напрягают.....А КАК рядовому гражданину подготовить схему расположения участка,
В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ УТВЕРЖДЁННОГО АКТОМ ОМСУ - ПРОЕКТА МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ?
или на худой конец, - Проекта организации и застройки территории садоводства.
Вот Вам и "БЕСПЛАТНОЕ" получение ГПЗУ.....
А ведь в скором времени (с 31.03.2021 г), в целях строительства или реконструкции существующих садовых построек, - потребуется получение РАЗРЕШЕНИЯ НА СТРОИТЕЛЬСТВО.
"...,Спасение утопающих - дело рук самих утопающих..."
Ильф и Петров "Золотой телёнок".