Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

[Kommandor]

К сбыту мы обращались , неоднократно. Пока суд сидеть без Света?

Вы хотите кардинально решить вопрос или временно?
и если обращались, то что то не видно этих МАССОВЫХ ОБРАЩЕНИЙ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
И губернатор не в курсе и Президент
И что то ОЗПП питерское не в курсе нарушений прав потребителей.

[Begemot912]

Мы благополучно поучаствовали в полном соответствии со своей численностью..

..
Отлично - организовывал кто?????
Вы его услуги оплатили? Вы в курсе что у вас по моим данным не все сразу заплатили из снт - человеку своими деньгами и репутацией пришлось рисковать????
В след раз возьмёте на себя организацию?
Поучаствовать мало

Все решается точно таким же образом....См.выше....

Вы знаете у нас то же такие остались по 7 -15 человек несколько снт . Почему то они считают что организация процесса, контроль и отчёт в оплату не входят.

Глеб! Когда Вы 10 лет сидели под лавкой....мы бились в условиях того времени и тех задач...теперь Вы претендуете на что то..ВПЕРЕД....молодым у нас ДОРОГА (Надречная)

На хрен мне ваша надречная?
Вы -1 - разрушили структуру взаимодействия
2 пролюбили имущество ( какое сами знаете)

Поглядев на все это я решил что пора участвовать а то ваши действия могут привести к полному коллапсу.
Так что оставьте вашей иронию при себе

Все решает появление УО на массиве в лице........ Вашего ТСН..Что,, ??Не хотите ?? Тогда найдутся другие.....
]

Даже здесь вы согласны что уо нужно и вообще ну не прокатит
вы в курсе что ул должно иметь прибыль?

Даже комментировать не хочется этот ворох недобросовестной ЛЖИ и извращенного вИдения действительности........Успехов .....

[glebka]

Вы хотите кардинально решить вопрос или временно?
и если обращались, то что то не видно этих МАССОВЫХ ОБРАЩЕНИЙ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
И губернатор не в курсе и Президент
И что то ОЗПП питерское не в курсе нарушений прав потребителей.

Все в курсе. 470 заявлений это массово?

[glebka]

Даже комментировать не хочется этот ворох недобросовестной ЛЖИ и извращенного вИдения действительности........Успехов .....

Ну ладно видим ситуацию по разному.
Но ложь то где увидели? Ни слова не соответствующего действительности

[Kommandor]

Все в курсе. 470 заявлений это массово?

Куда заявления и о чём? вы бы привели для примера.

[glebka]

Все в курсе. 470 заявлений это массово?

Куда заявления и о чём? вы бы привели для примера.

С тел неудобно
Гп о том что он ответственен за действия сетевой которая нас не хочет обслуживать.

Максимум ответа - пересланное от со заявление что ломоносовский суд ........

[Jennifer]

Вчера в суд Председатель предоставила протокол членов правления от 13.02.2020г. в котором правление ссылается на ошибку в программе Эксель и на самом деле смета на самом ОС состояла из 4 глав. А не из 18 статей которую они предоставили в суд с иском в прошитый протокол ОС от июля 2019г. Также в судебном заседании председатель правления сказала об ошибке в ФЭО где потерялся один миллион рублей из за сбоя в компьютерной программе, в ФЭО которая прошита к протоколу ОС поданному с иском в суд отсутствовал один миллион, только вторая часть денег около девятьсот тысяч. Поэтому Председателю пришлось созывать заседание правления 13 февраля 2020г.и добавить один миллион. И это всё на суде озвучила и подала протокол заседания правления.
Но теперь заявляет что было ФЭО по этой смете без статейной, она зачитывала её но документ сам ФЭО не висел на ОС.
И что там она говорила на ОС люди не поняли и не запомнили. Была только смета вывешенна на ОС без ФЭО.
И смета без статейная. Как можно мне было оспаривать ФЭО в суде которой не было. Ни за семь дней меня не ознакомили со сметой и ФЭО они не были до ОС вывешены. А на ОС вывесили только смету из 4 глав без ФЭО. Что мне не члену оспаривать было? Смету мы по 217 ФЗ не утверждаем. А только ФЭО а её не было. И как может быть смета без имущества? Если вдруг судья решит взыскать деньги. То как за 2019 год если плана работ и услуг не было? В конце июля 2019 г.разве можно планировать работы и услуги на январь, февраль, март, апрель, май, июнь 2019г? То время которое прошло. А приходной сметы за 2018 год не утверждалось, не было исполнения за прошедшие годы.
План работ и услуг на 2020 год тоже отсутствует. Не утвердили. И как можно утвердить то, что не понятно на какие работы, услуги. Только главы и сумма денежных средств. Как по этой смете 4 глав можно вообще составить ФЭО? Смета без статейная

[Kommandor]

Все в курсе. 470 заявлений это массово?

Куда заявления и о чём? вы бы привели для примера.

С тел неудобно
Гп о том что он ответственен за действия сетевой которая нас не хочет обслуживать.

Максимум ответа - пересланное от со заявление что ломоносовский суд ........

Вот в том то и дело что у вас не в той форме и не о том подано заявление
Вместо претензии вы последнее китайское предупреждение пытаетесь всунуть

[glebka]

Вот в том то и дело что у вас не в той форме и не о том подано заявление
Вместо претензии вы последнее китайское предупреждение пытаетесь всунуть

Ну и что измениться если написать претензию?
Она кстати и была.
В прокуратуру так точно только претензии.
Что измениться ? - все одно ломоносовский суд не усмотрел......

[Pogranichnik]

Единственное предназначение:
Централизованным выкачиванием денег у населения.
Народного гнева не боязно?

Боязно то, что народный гнев засунут в одно место самим народом. Надо бы его вытащить и направить в русло, как минимум, смены власти в СНТ, а, как максимум, ликвидации ненужной организации. Этим мы и должны заниматься. И ещё раз к закону, тем кто читает и видит иначе, чем там написано:

Статья закона называется, обратите внимание на то, что территория садоводства уже как бы есть в самом названии:

Статья 23. Особенности образования земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, особенности строительства объектов капитального строительства

Теперь сама норма о к-й идет речь:

4. В целях обеспечения устойчивого развития территории садоводства или огородничества, в том числе установления границ такой территории, установления границ земельных участков, включая земельные участки общего назначения, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства, включая объекты капитального строительства, относящиеся к имуществу общего пользования, осуществляется подготовка документации по планировке территории. Подготовка документации по планировке территории садоводства или огородничества осуществляется в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности с учетом требований настоящей статьи. Документация по планировке территории, подготовленная в отношении территории садоводства или огородничества, до ее утверждения должна быть одобрена решением общего собрания членов товарищества. Подготовка и утверждение проекта планировки территории в отношении территории огородничества не требуются. Установление границ огородных земельных участков и образование огородных земельных участков и земельных участков общего назначения в границах территории огородничества осуществляются в соответствии с утвержденным проектом межевания территории.

Как видите речь идёт о территории садоводства, к-ю нужно развивать .... Зависимости наличия территории от документация по планировки нет. Есть цель в отношении территории садоводства.

А откуда она взялась у старых садоводств? А может её нет? Ок. Тогда смотрим ст. 54, часть 28. Вот она откуда взялась!!! Идем дальше и спрашиваем у Вас, Милита, а ВАШ САДОВЫЙ ЗЕМ., УЧАСТОК ОТКУДА ВЗЯЛСЯ? Как его Вам дали, если нет и не было садоводства? Разве Вы имеете документ о передаче Вам участка вне территории садоводства? Или можете привести такой способ получения садовых участков гражданами без первоначального садоводства, см. норму:
2. при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства?
Может быть Вам дали участок, а только потом образовали или до сих пор там у вас существуют компактно расположенные сад. участки и никогда, в понимании ФЗ-217, не было территории садоводства?

Коллеги, я вас призываю видеть то, что написано, применять то, что написано, как есть, а не пытаться вычеркнуть из НПА то, что вам, быть может и не нравится, мне тоже не всё нравится. И, исходя из этого видения, помогать людям в борьбе с негодяями с обеих сторон: как со стороны предов, так и со стороны не желающих платить.

Утверждать то, что ВАШ участок не находится в границах садоводства можно только в одном случае, когда участок не имеет координат. И то, это бабушка надвое сказала, т.к. там в документе всё равно есть привязка к этому пункту 2, части 28. Достаточно СНТ за него зацепиться и все пойдет в суде прахом, если утверждать обратное: "Нетути садовоства!!!" Бредятина полная.

Вспоминая ст. 23, ещё раз для территории садоводства достаточно иметь межевые планы всех участков и ЗОП, даже в старых координатах, чтобы сидеть на п... ровно и совершать действия, направленные на:
1. приведение деятельности организации к НПА согласно ст. 54, ч. 1 - 5,
2. при нехотении этого делать со стороны организации - признать её деятельность незаконной и ликвидировать, как слабое и вредное гос-ву и людям звено.

[Milita]

Вадим, я отвечу подробно вечером.
Землеотводы при царе горохе закреплялись ДЕКЛАРАТИВНО: всего 176 га, из них 77 га - совместная, 99 га - собственность граждан. Без установления границ на местности...
А вот дальше - должна была оформляться схема разбивки на участки (которую почему-то называли кто как: от Генплана застройки до схемы расположения участков....и до 2001 г (закон о госкадастре, законы о землеустройстве и т.д. ПОЗТ, ПМТ и т.д. НЕ ОФОРМЛЯЛОСЬ....
Вот с этого момента границы участков выносились в координаты....
Но многие садоводческие организации, до настоящего времени не чешутся....
Вот у нас ничего подобного нет...никакой планировочной документации...Вы не смотрите на красивую растровую картинку, - она никем не утверждена.. границы по периметру не вынесены в натуру....
Ну и как можно утверждать, что "участки находятся на территории садоводства?" Если эта территория не была в свое время сформирована?
Установить местонахождение конкретного участка и принадлежности его территории садоводства возможно только при сопоставлении координат границ как участка, так и всей территории...
Не случайно, закон о кадастровой деятельности номер 150 предоставляет ВОЗМОЖНОСТЬ узаконить границы самовольного захвата, в случае, если они (границы) существуют на местности более 15 лет. Да и то не более 10 процентов от ранее предоставленной площади...
А вот как можно утверждать о принадлежности участка территории садоводства, если самозахват произошел на площади 7 га от предоставленных ранее 15 га? Какими агрументами Вы воспользуетесь для подтверждения принадлежности участков некоей территории на самовольно захваченных землях? Хотя ВСЕ участки зарегистрированы по фактическому использованию, согласно Соглашения о выделении земельных долей в натуре?
(В нашем случае - весь земнадел закреплялся в долевую собственность граждан в ранее возникшем праве)
Получается как в анекдоте: "в маршрутке женщина водителю: "Остановите возле той Волги". Водитель: " Волга отъезжает...Догонять?"
То есть при рассмотрении в судебном процессе следует представить ДОКУМЕНТ о сформированных и утвержденных ранее ГРАНИЦАХ территории садоводства....
Закон написан для ИДЕАЛЬНЫХ случаев....
Но здесь надо дифференцировать по ситуации и исходить из конкретных документов...
Вот даже Алена получила ответ ОМСУ:
Планировочной документацией территории садоводства - НЕ располагаем (от слова СОВСЕМ)....
И ответ на второй вопрос: территориальное зонирование (установление функциональных зон) - не является основанием для формирования границ зоны садоводства" как-то так...вечером выложу текст....
То есть, в данном случае суд ОБЯЗАН был установить этот факт...и запросить ТСН представить надлежащие доказательства принадлежности участка Алёны территории садоводства....
Такую инфу выдает Росреестр.
Мы запросили. . ждём-с....
Если придёт нужный ответ....будем оспаривать решение суда по вновь открывшимся обстоятельствам..

Да....никогда не называйте территорию садоводства - территорией ТОВАРИЩЕСТВА.. тем более - территорией СНТ.
Не надо путать с наименованием ЭПС..

[Kommandor]

Вот в том то и дело что у вас не в той форме и не о том подано заявление
Вместо претензии вы последнее китайское предупреждение пытаетесь всунуть

Ну и что измениться если написать претензию?
Она кстати и была.
В прокуратуру так точно только претензии.
Что измениться ? - все одно ломоносовский суд не усмотрел......

Суть претензии в том, что потребитель не желает оплачивать некачественный товар или не качественно оказанную услугу
Так напомните- в сбыт ушло все 470 претензий? На некачественно проданный товар?

[Kommandor]

Статья закона называется, обратите внимание на то, что территория садоводства уже как бы есть в самом названии:

Статья 23. Особенности образования земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, особенности строительства объектов капитального строительства

Теперь сама норма о к-й идет речь:

4. В целях обеспечения устойчивого развития территории садоводства или огородничества, в том числе установления границ такой территории, установления границ земельных участков, включая земельные участки общего назначения, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства, включая объекты капитального строительства, относящиеся к имуществу общего пользования, осуществляется подготовка документации по планировке территории. Подготовка документации по планировке территории садоводства или огородничества осуществляется в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности с учетом требований настоящей статьи. Документация по планировке территории, подготовленная в отношении территории садоводства или огородничества, до ее утверждения должна быть одобрена решением общего собрания членов товарищества. Подготовка и утверждение проекта планировки территории в отношении территории огородничества не требуются. Установление границ огородных земельных участков и образование огородных земельных участков и земельных участков общего назначения в границах территории огородничества осуществляются в соответствии с утвержденным проектом межевания территории.

Как видите речь идёт о территории садоводства, к-ю нужно развивать .... Зависимости наличия территории от документация по планировки нет. Есть цель в отношении территории садоводства.

А откуда она взялась у старых садоводств? А может её нет? Ок. Тогда смотрим ст. 54, часть 28. Вот она откуда взялась!!! Идем дальше и спрашиваем у Вас, Милита, а ВАШ САДОВЫЙ ЗЕМ., УЧАСТОК ОТКУДА ВЗЯЛСЯ? Как его Вам дали, если нет и не было садоводства? Разве Вы имеете документ о передаче Вам участка вне территории садоводства? Или можете привести такой способ получения садовых участков гражданами без первоначального садоводства, см. норму:
2. при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства?

Просьба к участникам не основывать выводы на эмоциях
Вот например Вадим приводит норму закона
А к кому она относится?
Как бы земельного участка, который понимается в современном смысле - сформировано и выдано МОГЛО БЫ И НЕ БЫТЬ
Я уже выкладывал документ, согласно которому сначала был выделен участок, а только потом, потом было образовано СТ
И этому СТ ничего кроме ЗОП не передавалось
Далее: предприятия, при которых образовывались СТ - это совсем не предприятия при которых образовывались СНТ
Если БУКВАЛЬНО применять норму закона- она применима будет к отдельно взятым организациям
но земельных участков, в том смысле в котором сейчас понимается выделение и образование участка - таких участков переданных садоводческим организациям ещё меньше
Уже не говоря про права на подобные участки
Вот вы говорите территория товарищества
А права на этот земельный участок у кого?
С какой радости нужно платить некой организации, которая прав на участок не имеет?
Может организация должна платить садоводам?

[Milita]

Коммандору:
Я неоднократно обращала Ваше внимание на то обстоятельство, что Вы путаете землеустроительную документацию на территорию садоводства с правовой принадлежностью конкретного правообладателя... (лей)
Закон не идентифицирует понятие территория с понятием земельный участок...
С такой же лёгкостью можно утверждать, что территория НП или муниципального образования - это земельный участок, поскольку ему присвоены уникальные индивидуальные характеристики....
Территория - это совокупность участков...
И она не может иметь одного правообладателя...
Иначе - это удельное княжество...
Закон говорит лишь о том, что в границах территории садоводства может осуществлять деятельность одна организация - ТСН...или ТСЖ...Поскольку "территория садоводства" - это не "территория товарищества".. тем более - не "территория СНТ". (Хотя в подобное произвольное толкование терминологии свято верят чиновники, правоохранительные органы и судьи. Чем, либо сознательно, либо от большого ума.. морочат головы гражданам - садоводам.. вводя их в заблуждение)
ОДНА организация...
Но при условии, что границы установлены в натуре ПО ФАКТИЧЕСКОМУ использованию.
То есть имеется утвержденный ППТ или ПМТ....или на худой конец - ПОЗТ, утвержденный до 2018 г....до поры до времени...хотя закон и не обязывает создавать планировочную документацию в современном понимании. Поскольку не предусматривает ответственности за ее несоздание....
А вот если подобной планировочной документации (на современном уровне) не оформлено...то есть границы не установлены на местности и не утверждены органом власти, то допускается осуществление деятельности несколькими организациями.
То есть вполне вероятна ситуация, когда индивидуальные пользователи зарегистрируют свои организации и продекларируют право распоряжения объектами инфраструктуры..
Либо примут решение о способе ведения хозяйства - непосредственное управление...
если смогут доказать в суде, что имущество создано за счёт целевых средств граждан и смогут заявить права на созданное за счёт своих кровных средств имущество.
Как Вам такой пассаж?

[glebka]

Вот вы говорите территория товарищества
А права на этот земельный участок у кого?
С какой радости нужно платить некой организации, которая прав на участок не имеет?
Может организация должна платить садоводам?

Сколько можно по кругу то ?
Ну получите денег с вашего снт в судебном порядке, дойдите до вс оф. И только тогда возможно суды прислушаться к вашей точке зрения. Да и остальным садоводам легче будет ссылаться на прецендент( и для я знаю но в жизни оно прецедентного может быть).
До этого извините это (....) теоретические юридические изыски.
А садоводы приходящие за помощью считают по вашим словам что это и есть сложившаяся практика- а это не так.