Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение glebka » 24 фев 2020, 16:24

Pogranichnik писал(а):
24 фев 2020, 16:17
В Пищевике содержат проезды без участия СНТ. И ничего. Тех, кто вкладывает свои средства напрямую без СНТ больше, чем тех, кто не хочет, отказывается. Это нормально. Справляемся.
Ненормально, когда создаётся контора по выбиванию этих денег на проезды, прикрываясь как бы законом, а на самом деле, обманом людей. Проезды-то не СНТ!!!!!!!!!!!!! Это та же Красная площадь = ничтожность решения (ст. 181.5 ГК).
Вадим я всем говорю что ради одних проездов тсн держать не будем. Экономически нерентабельно даже с учетом тех кто не захочет платить.
Более того подталкиваю людей к вкладыванию денег в проезды самостоятельно.
Однако главный людской вопрос - почему я заплачу а он нет

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 24 фев 2020, 16:25

Milita писал(а):
24 фев 2020, 16:13
И не только КОММАНДОР уверен, что мы все НЕ НАХОДИМСЯ на территории СНТ.
Я как-то тоже УВЕРЕНА .. что мы находимся на территории муниципального образования.
Как специалист....
А Вы?
А вот 217-ФЗ думает иначе. Мало того, в статье 23, часть 4 прямо сказано о том, что наличие территории садоводства не ставится в зависимость от наличия документации по планировке, плана организации и застройки. Она уже есть и закон её признаёт. Вам, коллега, предстоит доказать обратное. При этом не забывайте про ст. 54:

28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 24 фев 2020, 16:27

Однако главный людской вопрос - почему я заплачу а он нет
Этот вопрос решается не созданием организации, а работой с людьми. Это не МКД, где отсутствие содержания приведет к разрухе и … необратимым последствиям для людей.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение glebka » 24 фев 2020, 16:42

Pogranichnik писал(а):
24 фев 2020, 16:27
. Это не МКД, где отсутствие содержания приведет к разрухе и … необратимым последствиям для людей.
А вот тут буду спорить. То же самое что мкд. Только время до разрухи поболее пройдёт
И это если нет электричества
А если есть то это вобще неоспоримо.

До начала наших работ электричество прыгало так что горели приборы по домам. Я уж про сами дома не говорю. Сечас ровно 240 по всем фазам.
И да про отсутствие у нас со вы в курсе

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 24 фев 2020, 17:01

А Вы не спорьте. МКД без содержания просто рано или поздно рухнет, погребя под завалами людей. А вот садоводство нет. В этом беда, что наши депутаты приравнивают нас к МКД. А в Одессе говорят: "Это же большая разница!"
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Milita » 24 фев 2020, 17:01

Ищите свое "несбывшееся".
Вот о чем я мечтаю.... Чтобы иск о неосновательное обогащении вследствие имеющейся задолженности на ремонт покрытия Красной площади....был предьявлен к Коммандору....со стороны СНТ......-
"Ржачка" - была бы - на всю Россию.....
Так ведь не предъявят же.........
А к Дженнифер, - это - "мелочи жизни".

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 фев 2020, 17:36

glebka писал(а):
24 фев 2020, 15:51
Jennifer [/quote писал(а): а суд вынес решение что должны! Как так можно...
Именно об этом я и говорю когда предлагаю командору не морочить людям мозги.
Мало ГОВОРИТЬ.
Ваши слова как МАНТРЫ- их люди слышат и не могут понять в чём суть.

Вроде говорите - а о чём и что конкретно предлагаете - никому не понятно.
Можно то же самое, но внятно и по-русски?
Документы о затратах конечно должны быть но любой суд в отличии от командора причислит затраты на зарплату к управлению.
А суд не видит документов.
от слова НИКАКИХ
Государство выпустив 217 четка сказало - инфраструктура в снт
СНТ это не объкет- это не доходит?
Если вы против - приведите норму, которая подтверждает вашу точку зрения.
дело всех находящихся в снт
А кто НАХОДИТСЯ в СНТ с точки зрения закона?
А претензии дженифер к своему снт я раздел
Вы забудьте об этих ПРЕТЕНЗИЯХ.
Они отношения к рассматриваемому вопросу не имеют.
Любой юрист знает что обращения к президенту 1 вещь бессмысленная
Я в своей практике передавал подобное обращение в администрацию Президента. И реакция была. И ответ .
И да - можно бросить обслуживать не принадлежащее по документам снт имущество, не ремонтировать сети, не делать дороги и т д
Сто-стоп.
Эту хохму про БРОСИТЬ ОБСЛУЖИВАТЬ сети, не строить дороги и прочее- мы уже слышали.
Потребитель( тот, кто присоединён в установленном порядке и кому сетевая организация подтвердила наличие техприсоединения) не пользуется сетью. Потребитель покупает энергию в точке поставки
"точка поставки" - место исполнения обязательств по договору об оказании услуг по передаче электрической энергии, используемое для определения объема взаимных обязательств сторон по договору, расположенное на границе балансовой принадлежности энергопринимающих устройств, определенной в документах о технологическом присоединении, а до составления в установленном порядке документов о технологическом присоединении - в точке присоединения энергопринимающего устройства (объекта электроэнергетики);
которая для него совпадает с точкой присоединения к сети
"точка присоединения к электрической сети" - место физического соединения энергопринимающего устройства (энергетической установки) потребителя услуг по передаче электрической энергии (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) с электрической сетью сетевой организации;
вот норма:
5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
Хотите опровергнуть- ПОЖАЛУЙСТА.
С цитатами закона и НПА.

если ваше СНТ является собственником объекта электросетевого хозяйства, то оно имеет право выяснить отношения на предмет пользования своим имуществом с сетевой организацией.
То есть с тем лицом, кто поставляет энергию в точку поставки для абонента.
какие проблемы?
Выясняйте.
Чего не выясняете?
Как выясните - у вас появится тот, кто оплатит вам содержание за счёт платы за пользование.

И с дорогами вы определитесь.
Когда вы НАЧНЁТЕ СТРОИТЬ ДОРОГИ( выполнив весь комплекс начиная от проекта, получения земли под строительство, финансирования строительства, сдачу объекта в эксплуатацию, приёмку объекта в ГАИ)- тогда вы сможете предлагать людям заплатить за использование вашей собственности. Если люди будут ею пользоваться.
А пока что вы ничего не сделали - у вас нет права что то требовать с людей.
Что будет ? Все обветшает и превратиться во что?????
А кто мешает? Оформляйте отношения с сетями, приобретайте землю под строительство дорог, стройте, сдавайте и выходите на рынок с предложением к потенциальным пользователям.
Чего не делаете?

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Milita » 24 фев 2020, 17:40

Пограничнику:
Да я не против ранее утвержденного ПОЗТ (у кого утвержден)... .
Я против того, чтобы УТВЕРЖДЕННЫЙ до 2018. Года ПОЗТ - противоречил ФЗ 217-ФЗ.
"Планировочная документация оформляется в соответствии с нормами ГрК РФ. И требованиями ст. Настоящего ФЗ.....
Хоть ранняя. Хоть нынешняя.
А иначе - в какой момент она (планировочная) вознамерилась "соответствовать"?
Ясно, как Божий день... Что речь идёт о вновь образованных ТСН.
С какого боку тут "старые" СНТ?
Все эти ""старые" - подлежат безоговорочной ликвидации.
Иначе им никогда не светит "соответствовать".. тем более, что "управлять"-то, как оказалось, и НЕЧЕМ.
А чем они тогда занимаются?
Единственное предназначение:
Централизованным выкачиванием денег у населения.
Народного гнева не боязно?

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 фев 2020, 17:42

glebka писал(а):
24 фев 2020, 16:24
Однако главный людской вопрос - почему я заплачу а он нет
а за что вы платите?
Вот человек платит налог на землю.
И он считает, что оплатой этого налога он погасил все претензии к себе как к пользователю той инфраструктурой муниципального образования. которая уже существует.
А вы платите - за свои амбиции.
Предлагать другим платить за ваши амбиции- как минимум аморально.
До начала наших работ электричество прыгало так что горели приборы по домам. Я уж про сами дома не говорю. Сечас ровно 240 по всем фазам.
Видите ли, за качество энергии- на том участке про который выговорите - сетевая организация ответственность не несёт.
А к вам предъявлять претензии бесполезно. Вы никто и звать вас никак.
Следовательно положение вещей осталось на прежнем уровне- делали вы что то или не делали.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 фев 2020, 17:45

Pogranichnik писал(а):
24 фев 2020, 16:25

А вот 217-ФЗ думает иначе. Мало того, в статье 23, часть 4 прямо сказано о том, что наличие территории садоводства не ставится в зависимость от наличия документации по планировке, плана организации и застройки. Она уже есть и закон её признаёт. Вам, коллега, предстоит доказать обратное. При этом не забывайте про ст. 54:

28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
ФЗ-217 вообще НИКАК НЕ ДУМАЕТ.
Там написаны УСЛОВИЯ.
Эти условия никто не соблюдает, но на них любят ссылаться.
К месту и не к месту.


БУКВАЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ НОРМ ФЗ-217- НЕТ.

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Milita » 24 фев 2020, 18:51

Пограничнику:
То есть как это наличие территории садоводства не ставится в зависимость от планировочной документации?
Вы о чем?
А тогда в зависимость от чего?
Вы нормы закона-то освежите в памяти .
"Территория садоводства. НАПРЯМУЮ связана с утвержденной документацией по планировке территории.

Дело в том что ПП 2 п 28 ст 54 также предполагает наличие УТВЕРЖДЕННЫХ ранее границ... Хотя бы в соответствии с Актом выбора участка, а также проекта застройки (утвержденного) ОМСУ.
Вот у нас - нет ни того, ни другого.
Есть Акт выбора на дополнительный
в 60 га землеотвод. Но не на 176 га.
Последний раз редактировалось Milita 24 фев 2020, 21:13, всего редактировалось 4 раза.

!-- Yandex.RTB -->
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение glebka » 24 фев 2020, 18:58

Kommandor писал(а):
24 фев 2020, 17:36

Мало ГОВОРИТЬ.
Ваши слова как МАНТРЫ- их люди слышат и не могут понять в чём суть.

Вроде говорите - а о чём и что конкретно предлагаете - никому не понятно.
Чей язык непонятен простому форумчанин очень большой вопрос - скорее все таки ваш

СНТ это не объкет- это не доходит?
Если вы против - приведите норму, которая подтверждает вашу точку зрения.
Приём командорах номер 2 - приведите нпа. И плевать что речь о нпа не идёт в данном контексте
Я в своей практике передавал подобное обращение в администрацию Президента. И реакция была. И ответ .
Все течёт все меняется- много вас таких стало к президенту- введены нпа - почитайте
Эту хохму про БРОСИТЬ ОБСЛУЖИВАТЬ сети, не строить дороги и прочее- мы уже слышали.
Вы ее слышали а я ее видел и ощущал
расположенное на границе балансовой принадлежности энергопринимающих устройств, определенной в документах о технологическом присоединении, а до составления в установленном порядке документов о технологическом
Отлично - объясните это прокуратуре Ломоносовского района. Мне не надо.
А и ещё ломоносовскому федеральному суду с его решением - может быть не прекращено право собственности которого по вашим выкладкам нет
То есть с тем лицом, кто поставляет энергию в точку поставки для абонента.
какие проблемы?
Выясняйте.
Чего не выясняете?
А смысл вам обяснять какие проблемы? Вы же все одно фигню несёте. Вычитали строчку в законе- дальше то что? Кто заставит со и гп соблюдать закон? Суд который его сам не соблюдает? Или сразу президент?
Как выясните - у вас появится тот, кто оплатит вам содержание за счёт платы за пользование.
Сказки венского леса
А кто мешает? Оформляйте отношения с сетями,
Вот именно этим и занимаюсь
[/quote]
приобретайте землю под строительство дорог, стройте, сдавайте и выходите на рынок с предложением к потенциальным пользователям.
Чего не делаете?
Вы чего меня в руководители управляющей компании записали?
Мне оно надо?

!-- Yandex.RTB -->
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение glebka » 24 фев 2020, 18:59

Milita писал(а):
24 фев 2020, 18:51
Пограничнику:
То есть как это наличие территории садоводства не ставится в зависимость от планировочной документации?
Вы о чем?
А тогда в зависимость от чего?
Вы нормы закона-то освежите в памяти .
"Территория садоводства. НАПРЯМУЮ связана с утвержденной документацией по планировке территории.
Не ожидала от Вас такого пассажа.. .
Этак мы начнем трактовать формулировку по Ильфу и Петрову: ". Инда взопрело солнышко...рассупонило свои лучи по белу светушку....вышел старик Ромуальдыч на крыльцо ..понюхал свои портянки...и аж засколдобился... " Тут вам и "территория садоводства..."
Вадим вам дословно цитирует закон - ваши аргументы какие?
То что по вашему мнению он забыл закон который процитирован в посте?

!-- Yandex.RTB -->
Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 24 фев 2020, 19:02

glebka писал(а):
24 фев 2020, 16:24

Вадим я всем говорю что ради одних проездов тсн держать не будем. Экономически нерентабельно даже с учетом тех кто не захочет платить.
Более того подталкиваю людей к вкладыванию денег в проезды самостоятельно.
Однако главный людской вопрос - почему я заплачу а он нет
Глеб!! НЕ кажется ли Вам, что наши позиции несколько..СБЛИЗИЛИСЬ ???

А "главный людской вопрос" решается постепенным культурным осознанием отдельным libera hominis нарастания неумолимой энтропии...ИМХО....

!-- Yandex.RTB -->
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение glebka » 24 фев 2020, 19:04

Kommandor писал(а):
24 фев 2020, 17:42

Вот человек платит налог на землю.
И он считает, что оплатой этого налога он погасил все претензии к себе как к пользователю той инфраструктурой муниципального образования. которая уже существует.
Отлично - сотый раз спрашиваю - покажите закон по которому вне нп омсу что то обязано садоводу за его налог ?????
Видите ли, за качество энергии- на том участке про который выговорите - сетевая организация ответственность не несёт.
О как . А кто по вашему несёт ??? Очень интересно стало. Особенно если учесть что напряжение прыгало из за неисправности тп
[

!-- Yandex.RTB -->
Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»