Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

[glebka]

Я пишу предельно просто,

вот это было просто по существу и доступно
один вопрос - что стало с нереорганизированным в свое время юриком ?

более того я со многим согласен - с точки зрения права выглядит все так как вы написали
однако немножко бесполезно так как суд признает право этого нереорганизированного юрика на тот надел что выделялся тому давнишнему юрику - и его вопросы неправильной реорганизации при спорах за землю не колеблют в принципе.

[Kommandor]

Кстати, а куда ни делись, координаты то?
И как будет стоять участок на учёте без координат?

нормально стоит - так и написано в выписке егрн и на карте ... границы участка не определены - а сам то участок стоит....

Проблема в том, что закон позволяет поставить на учёт участок не только его собственнику.
При этом существует определённый законом срок, в течении которого закон требует от владельца участка определиться с правами на поставленный на учёт участок.
и если права не определены, то органы учёта могут участок с учёта снять.
МОГУТ- это палка о дух концах: могут снять, а могут и не снять.

В ИДЕАЛЕ такая процедура носит название ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ.
И подразумевает, что неопределённый участок в процессе инвентаризации приобретает все существенные признаки.
В том числе и координаты.
И этой самой ИНВЕНТАРИЗАЦИЕЙ должно заниматься ГОСУДАРСТВО.
В рамках госзаказа.
НО ..................у нас пошли своим путём.
и этот путь таинственным образом исключает сведения на ранее учтённые участки, права на которые имеют госрегистрацию вне системы госреестра.

я о том, что в своё время процедура получения свидетельств о праве на землю( в отличие от нынешней процедуры регистрации в госреестре прав), определялась нормативным документом.
Один из пунктов этой процедуры включал в себя определение координат поворотных точек з\у и нанесение их на чертёж, прилагаемый к свидетельству.

После этого периода - был период упрощённой регистрации, не включавшей в себя определение координат......
Так вот вопрос остался с теми участками, сведения о которых находятся в архивах.
По идее, Росреестр должен самостоятельно эти сведения перенести во вновь образуемые реестры.
Если сведения утеряны- то восстановить их за свой счёт.
( поскольку утеряны государством)
Ну горели архивы, мыши грызли.......
Собственно проблема в этом, а не в том, как исполнить хотелки РОСРЕЕСТРА.

[Kommandor]

И слова, к-е воспринимались с недоверием получили свое подтверждение: кто ничего не оформил - при изъятии ничего не получил.

в границах НП НПА теперь обязывают иметь участок только с границами и дом зарегистрированный

Ну так есть отличие НАСЕЛЁННОГО ПУНКТА от ПОСЕЛЕНИЯ.

один вопрос - что стало с нереорганизированным в свое время юриком ?

Не правильно вопрос ставите.
Ну вот было СТ.
оно по идее- никуда не делось.
Документа о его ликвидации нет.
Но его реквизиты перешли к другой организации, которая завладела имуществом СТ и вела деятельность под видом СНТ, хотя документов о создании СНТ - нет.
Правильно ли перешли реквизиты или не правильно - этим вопросом занимается ФНС, хотя полномочий на контроль за деятельностью сно/дно - не имеет.
Сейчас такая же ситуация вырисовывается с принятием нового закона.
Все организации , заявившие в своём названии , что они садоводческие - объявляются попадающими под ФЗ-217.
А кто это сказал?
По каким признакам они садоводческие?
То есть вместо наведения порядка, происходит решение совсем иных проблем, не имеющих отношения к садоводческому движению.

[Kommandor]

однако немножко бесполезно так как суд признает право ......

А кто подаёт в суд?
Чьи права нарушены и какие права?
И если эти права нарушались в течении много времени и всех всё устраивало, то с чего возник иск?

[Pogranichnik]

К вопросу об участках без координат. Вы зря сомневаетесь в том, что я написал. У нас в РФ есть садоводство, к-е вообще не имеет границ. Само садоводство, а не только участки. И тот первый пред. наконец озаботился возрождением своего садоводства вместе с объединением. Выяснилось, что часть членов ещё остались, есть книжки, но нет границ. Есть поле, где люди как бы получали участки. В администрации пред ничего не нашел. Полгода бился и без результата. Пришлось ему всё начинать сначала, т.е. выделение участка, межевание, собрание, издание акта о выделении земли и т.д. Я давно уже с ним не списывался. Видимо, всё хорошо идет, либо совсем всё плохо, и он бросил эту затею.

[glebka]

К вопросу об участках без координат. Вы зря сомневаетесь в том, что я написал.

С чего вы взяли что я сомневаюсь в ваших словах?

[satiata@list.ru]

glebka » Вчера, 19:04

Pogranichnik писал(а): ?Вчера, 18:51
ну нет и нет - главное что бы на учете стоял.
Вот когда в месте как бы вашего участка Вы обнаружите нового хозяина с выпиской из ЕГРН о праве на участок и планом межевания, то будете говорить иначе. Найдите в этой статье пример 2 и увидите результаты такого утверждения.
Ссылка: http://cnt-pischevik.ru/house/megevanie_uchastka.html

ну мошеннические действия могут быть в разных вариациях - все рассматривать будем?. и потом участок на учете в ЕГРН стоит но без границ.
границы да - могут сдвинуть но каюсь написал для нашей ситуации где эта земля никому нафиг не нужна.

Земля, говорите, не нужна?
Вынуждена повториться:
Земля даёт неплохой доход от налоговых отчислений....
А земля с подъездными путями и коммуникациями...
оформление и обслуживание которых вам пытаются втюхать....
Поскольку земли общего назначения оформлены в ЧАСТНУЮ собственность юрика в виде УЧАСТКА ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ.....
В отличии от ЗЕМЕЛЬ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (не подлежащих приватизации).....
посредством создания территории с последующей разработкой ППТ...и создания НП.....ЗА СЧЁТ ВАШИХ КАРМАНОВ.....
резко возрастёт в цене....
если ВРИ "для ведения садоводства предполагает на сегодня льготную ставку зем. налога - 0,3% от кадастровой стоимости,
то со сменой ВРИ на "земли населённого пункта" - станет 1,5% от кадастровой стоимости, т.е. возрастёт в 5 раз....
если СНТ Град оплачивает 400.000 руб в год....то станет оплачивать 2.000.000 (2 лимона) руб....
я ничего не перепутала в нулях?
и это - до БЛИЖАЙШЕЙ кадастровой оценки земель (актуализации сведений),
которая по закону производится 1 раз в 5 лет.....
СТАНЕТ ЕЩЁ ВЫШЕ....
С чем вас и поздравляю!......тех, которые "крепчают" в плане создания территории....
не думаю, что призывы к поэзии и музыке...как-то смогут повлиять на ситуацию....
Проза жизни.....

[Pogranichnik]

если ВРИ "для ведения садоводства предполагает на сегодня льготную ставку зем. налога - 0,3% от кадастровой стоимости,
то со сменой ВРИ на "земли населённого пункта" - станет 1,5% от кадастровой стоимости, т.е. возрастёт в 5 раз....

Очень прошу быть внимательнее:
Земли пока по ЗК, ст. 7, делятся на:

1. Земли в Российской Федерации по целевому назначению подразделяются на следующие категории:
1) земли сельскохозяйственного назначения;
2) земли населенных пунктов;
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)
3) земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения;
4) земли особо охраняемых территорий и объектов;
5) земли лесного фонда;
6) земли водного фонда;
7) земли запаса.

Т.е., это не вид разрешенного использования. Верно?
А "под садоводство" - это ВРИ, ст. 54, часть 7:

7. Для целей применения в настоящем Федеральном законе, других федеральных законах и принятых в соответствии с ними иных нормативных правовых актах такие виды разрешенного использования земельных участков, как "садовый земельный участок", "для садоводства", "для ведения садоводства", "дачный земельный участок", "для ведения дачного хозяйства" и "для дачного строительства", содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости и (или) указанные в правоустанавливающих или иных документах, считаются равнозначными. Земельные участки, в отношении которых установлены такие виды разрешенного использования, являются садовыми земельными участками. Положения настоящей части не распространяются на земельные участки с видом разрешённого использования "садоводство", предназначенные для осуществления садоводства, представляющего собой вид сельскохозяйственного производства, связанного с выращиванием многолетних плодовых и ягодных культур, винограда и иных многолетних культур.

[satiata@list.ru]

glebka » Вчера, 19:04
ну мошеннические действия могут быть в разных вариациях - все рассматривать будем?. и потом участок на учете в ЕГРН стоит но без границ.
границы да - могут сдвинуть но каюсь написал для нашей ситуации где эта земля никому нафиг не нужна.

Тут речь не о мошенничестве.....
Я уже приводила пример судебного процесса в пос. Аргаяш....
когда ОМСУ закрепил за бабашкой участок прямо перед окнами её дома...под строительство....декларативно...Гос.актом...
спустя 3 года, он не был освоен....ОМСУ выделил ДРУГОМУ в крат. аренду...
тот построил коттедж....выкупил в собственность.....дважды прошли сделки купли-продажи....
покупатели - ни сном, ни духом....
бабушка благополучно ушла в мир иной...её наследница откопала Гос. акт...и предъявила иск строителю коттеджа:
"Снесите дом...освободите участок..."
слушания длились год...иногда - ежедневно с утра до вечера.....я моталась за 50 км....ежедневно....
но адвокат наследницы не смог подтвердить точное местоположение границ участка.....
я прямо сказала: это может быть тот же самый участок....либо участки могли частично налагаться....
либо спорный участок - находился рядом (там пустырь)...
процесс мы выиграли и предъявили наследнице взыскание морального вреда в размере 30.000 руб

Та же история в элитном коттеджном пос. Малиновка....целая улица участков были выделены под строительство...
ДЕКЛАРАТИВНО...а потом - те же участки....другим правообладателям.....люди начали строительство....
когда я приехала в земельную группу ОМСУ и положила на стол пачку Свидетельств
о ранее возникшем праве собственности....был большой скандал....обошлось без суда.....вернули участки.....
уже писала.....ВСЕ ДЕКЛАРАТИВНЫЕ УЧАСТКИ после 01.01.2018 г -
СНЯТЫ С КАДАСТРОВОГО УЧЁТА.....
следовательно зарегистрированное право -
ПОД БОЛЬШИМ ВОПРОСОМ...
всё время приходится повторяться....

[satiata@list.ru]

Спасибо....
естественно:
КАТЕГОРИИ:
* Земли сельскохозяйственного назначения;
* Земли населённых пунктов;
ВРИ:
* Для ведения садоводства;
* ИЖС, ЛПХ....и т.д.
это те понятия, что нас интересуют...

[Pogranichnik]

следовательно зарегистрированное право -
ПОД БОЛЬШИМ ВОПРОСОМ...

Ещё раз внимательнее. Право на участок в 6 соток (к примеру) никем не оспаривается. Оспаривается местоположение участка, потому как, когда площадь определена по декларации, без координат, то невозможно тому, кто нарезает участки и выделяет их собственнику в кабинете администрации ЗНАТЬ, что этот новый участок накладывается на "КАК БЫ" существующий в том же месте.

[glebka]

Людмила вот про это пишет

Письмо Министерства экономического развития РФ от 10 февраля 2017 г. N ОГ-Д23-1484 "Относительно ранее учтенных объектов недвижимости, сведения о которых были внесены в государственный кадастр недвижимости; относительно снятия с учета земельных участков, государственный кадастровый учет которых осуществлен до 1 марта 2008 г. и права на которые не зарегистрированы в ЕГРП (ЕГРН)"

И вот кстати именно по этому все земли снт не оформивших право уйдут в омсу

[satiata@list.ru]

glebka » Вчера, 21:36
Людмила вот про это пишет
Письмо Министерства экономического развития РФ от 10 февраля 2017 г. N ОГ-Д23-1484 "Относительно ранее учтенных объектов недвижимости, сведения о которых были внесены в государственный кадастр недвижимости; относительно снятия с учета земельных участков, государственный кадастровый учет которых осуществлен до 1 марта 2008 г. и права на которые не зарегистрированы в ЕГРП (ЕГРН)"
И вот кстати именно по этому все земли снт не оформивших право уйдут в омсу

Ага...инвентаризация "брошенных" и неосвоенных участков...производилась в 2015 году..
чего-то до сих пор они никуда не ушли....зато налоги как приходили..так и продолжают приходить...
Так ведь ФЗ № 217-ФЗ для легализации деятельности СНТ ТРЕБУЕТ создания ТЕРРИТОРИИ...
соответственно...оформления прав на участки ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ....в общую долевую собственность граждан.....
поскольку, соблюдая принцип "единства объектов"....
предполагает оформление линейных и других в виде ОИ граждан.....
чтобы СНТСН - было чем управлять....
А как быть с ОФОРМЛЕННЫМИ правами СНТ на участки ОН?
ведь в этом случае и объекты следуют судьбе участка.....
То есть опять...за счёт целевых средств ГРАЖДАН - в собственность УК?
НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ СЛЕПО СЛЕДОВАТЬ БУКВЕ ЗАКОНА.....
что предполагает НЕЛЕГИТИМНОСТЬ деятельности СНТСН....

[satiata@list.ru]

Сообщение glebka » Вчера, 02:10

Kommandor писал(а): ?05 апр 2019, 20:40
Я пишу предельно просто,
вот это было просто по существу и доступно
один вопрос - что стало с нереорганизированным в свое время юриком ?

более того я со многим согласен - с точки зрения права выглядит все так как вы написали
однако немножко бесполезно так как суд признает право этого нереорганизированного юрика на тот надел что выделялся тому давнишнему юрику - и его вопросы неправильной реорганизации при спорах за землю не колеблют в принципе

А какие требования заявляете предметом иска?
В вашем контексте: "истребование имущества (земельного участка ОН) из чужого незаконного владения;
С обязанием отменить запись регистрации права собственности на земельный участок ОН - СНТ"?
надо видеть землеотвод о ранее возникшем праве....
если земклин выделялся юрику - то это - одно...
тогда - дохлый номер.....вопрос реорганизации тут вообще не катит...
если гражданам - это другое...
Землеотводы опубликовать не желаете....
со своими хотелками - тоже не определились...
беспредметный разговор...
и "немножко бесполезно так как суд...." - звучит как... "немножко беременна"...
зачем обращаться в суд. не имея права на ошибку?
так как по этому же основанию повторно не сможете обратиться....
а срежут Вас даже не по предмету и содержанию иска....а по ГПК....
для решения этих вопросов -
ИМЕЮТСЯ СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫЕ ЛЮДИ,
обитающие в здании ПРОКУРАТУРЫ...

[satiata@list.ru]

Begemot912 писал(а): ?05 апр 2019, 15:47
ТЕРРИТОРИЕЙ нужно заниматься ?? и в каких случаях...кому- в каких...

Территорией НУЖНО (!!!) заниматься.....
и заниматься в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.....
ВСЕМ И ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ....
ИЗБАВЛЯТЬСЯ от РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА НА ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАДЕЛ.....
посредством ликвидации юрика....
другого не дано....
ПОСЛЕДСТВИЯ СОХРАНЕНИЯ ПРАВА НА УЧАСТОК ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ...
НЕОБРАТИМЫ (!!!).....
и ни коем образом не решают проблемы приведения
деятельности садоводческих объединений (либо под их личиной)
в ЗАКОННОЕ русло....