Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 05 апр 2019, 18:14

satiata@list.ru писал(а):
05 апр 2019, 16:47
Лицо....в виде "дойного стада"...я вас умоляю....вы по какой причине пытаетесь
"Договориться"" с чиновниками?
Вы вообще ЧЬИ интересы представляете?
Господа!! Вопрос: КОМУ выгодно.... «cui prodest» .....несколько ..давит ...хотя..имеет право на существование....как доказала история....

Хочется чего то светлого..., зовущего в даль...в синь неба голубого..где,как известно, есть "город золотой"....,обращаю внимание вредных предов - С ПРОЗРАЧНЫМИ ВОРОТАМИ....по имени...------...

А Вы все о какой то прозе...фу...больше жизни..больше музыки..больше...остановись....да..да..любви..черт подери...

"Чьи интересы Вы представляете.."....какаЯ проза..не ожидал..от творческой личности...

!-- Yandex.RTB -->
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 05 апр 2019, 18:42

Pogranichnik писал(а):
05 апр 2019, 11:44
[Это, если координаты есть. У многих их нет.
ну нет и нет - главное что бы на учете стоял.
всё очень хорошо получается индивидуально, включая поиск и согласование границ с соседями.
да
и кстати по отдельности дешевле ненамного

!-- Yandex.RTB -->
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 05 апр 2019, 18:44

satiata@list.ru писал(а):
05 апр 2019, 13:11
.народ не понимает самой процедуры и необходимости….надо людям разъяснить….
народ все понимает - тупо забивает на это.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 05 апр 2019, 18:51

ну нет и нет - главное что бы на учете стоял.
Вот когда в месте как бы вашего участка Вы обнаружите нового хозяина с выпиской из ЕГРН о праве на участок и планом межевания, то будете говорить иначе. Найдите в этой статье пример 2 и увидите результаты такого утверждения.
Ссылка: http://cnt-pischevik.ru/house/megevanie_uchastka.html
народ все понимает - тупо забивает на это.
Если бы понимал, то ХОТЯ бы сделал все документы для себя любимого.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 05 апр 2019, 18:54

Begemot912 писал(а):
05 апр 2019, 15:47
ТЕРРИТОРИЕЙ нужно заниматься ?? и в каких случаях...кому- в каких...
пока я с уверенностью могу сказать только одно -
территорией своего участка если по кадастровому номеру из налогового уведомления он не находиться (или находиться не там) на публичной кадастровой карте НАДО заниматься и срочно.

!-- Yandex.RTB -->
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 05 апр 2019, 19:04

Pogranichnik писал(а):
05 апр 2019, 18:51
ну нет и нет - главное что бы на учете стоял.
Вот когда в месте как бы вашего участка Вы обнаружите нового хозяина с выпиской из ЕГРН о праве на участок и планом межевания, то будете говорить иначе. Найдите в этой статье пример 2 и увидите результаты такого утверждения.
Ссылка: http://cnt-pischevik.ru/house/megevanie_uchastka.html
ну мошеннические действия могут быть в разных вариациях - все рассматривать будем?. и потом участок на учете в ЕГРН стоит но без границ.
границы да - могут сдвинуть но каюсь написал для нашей ситуации где эта земля никому нафиг не нужна.
Если бы понимал, то ХОТЯ бы сделал все документы для себя любимого.
это вам так кажется - народ говорит что не будет кормить жадное государство своими налогами поэтому оформлять не будет - ничего не напоминает ?

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 апр 2019, 19:36

satiata@list.ru писал(а):
05 апр 2019, 08:49

А чего их (границы) - ИСКАТЬ?
Запросите архив МФЦ на предмет предоставления АРХИВНЫХ КОПИЙ землеотводов конкретного юрика,
и вы не получите искомый ответ.
желаемый, но не искомый.

Постольку то что будет получено не будит основано на нормах ст 23 ФЗ-217.
Вы ищите ЧТО?
землеотводы конкретного юрика
конкретного - это какого?
Ну никак не образованного по фз-217
А если любого другого, то для начала нужно понять о каком юрике идёт речь.
Begemot912
ВОТ....Поэтому я и считаю,что если ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС , исходя из ФЗ-217 ,вдруг приобретает чуть ли не центральное значение( ????) , то и место на нашем Форуме этому вопросу должно быть отведено достойное...И право на ВЕСКОЕ слово ...ЗЕМЕЛЬЩИКАМ...должно быть дАдено...ТРИБУНУ ТРИБУНЕ...хм..
а какое отношение ваша организация имеет к фз-217 ?

А если не имеет, то для начала ответьте:
. Аз есмь. Житие мoе.
ТЕРРИТОРИЕЙ нужно заниматься ?? и в каких случаях...кому- в каких...
территорией чьей или территорией чего?
То же самое. Где я за три года не побывал (и в судах и в администрациях и иных структурах - без территории с нами говорят как с недоорганизацией.
говорят о чём ?
В первую очередь вы должны решить вопрос Ты чьих будешь?
Мне очень сомнительно НУ при таком раскладе
а каком раскладе?
У вас сначала с раскладом определиться нужно, а только потом ВЫБИРАТЬ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ.
А вы сразу - НУ
С какой радости?
Типа / мы непосредственно управляем...
А кому нужно это - ТИПА?
Разве юл имеет лицо иное, кроме своих же членов/садоводов?
А что говорит о том, что ИМЕЕТ?

Разве ваши ЛИЧНЫЕ планы такие же как планы юрлица?

!-- Yandex.RTB -->
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 05 апр 2019, 20:19

команндор а можно написать проще ?
все землеотводы выделены юрику который уже не юрик поэтому ........
а то очень сложно постичь вашу мысль - дальше то что следует ????

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 апр 2019, 20:20

glebka писал(а):
05 апр 2019, 18:42
Pogranichnik писал(а):
05 апр 2019, 11:44
[Это, если координаты есть. У многих их нет.
ну нет и нет - главное что бы на учете стоял.
Кстати, а куда ни делись, координаты то?
И как будет стоять участок на учёте без координат?
и кстати по отдельности дешевле ненамного
Я напомню, что записи актов гражданского состояния, в части прав собственности на землю - хранятся вечно.
Вопрос( ПРЕТЕНЗИЯ ) к Росреестру в части бездействия гос органа в переносе архивных сведений по з\у в настоящие сведения госреесра.
Если Россрестр перестанет бездействовать и внесёт архивные сведения в реестр, то о какой стоимости идёт речь?
Pogranichnik
Вот когда в месте как бы вашего участка Вы обнаружите нового хозяина с выпиской из ЕГРН
Подайте в суд на фальсификацию сведений о праве на участок.
В ответчики кадастрового инженера, сотрудников Росреестра, ИФНС.
Там штрафы за внесение ложных сведений - ОЙ КАКИЕ БОЛЬШИЕ.

Имеет смысл побороться.
Если бы понимал, то ХОТЯ бы сделал все документы для себя любимого
наличие документов не освобождает от возникновения претензий.
По факту.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 05 апр 2019, 20:22

это вам так кажется - народ говорит что не будет кормить жадное государство своими налогами поэтому оформлять не будет - ничего не напоминает ?
Народ народу рознь. В Калининграде, не в области, почти везде все собственники имеют все документы на своё имущество в садоводствах. ИОП не в счет. Даже садовые дома стараются оформить и получить все доки: техплан и техпаспорт. Спросите почему? Потому что в городе уже проходило изъятие для нужд города ряда земель садоводств и отдельные части садоводств. И слова, к-е воспринимались с недоверием получили свое подтверждение: кто ничего не оформил - при изъятии ничего не получил.
Потому-то народ народу рознь. И мне это ничего не напоминает. Как сказал Лавров: "Дебилы".
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 05 апр 2019, 20:25

Подайте в суд на фальсификацию сведений о праве на участок.
В ответчики кадастрового инженера, сотрудников Росреестра, ИФНС.
Там штрафы за внесение ложных сведений - ОЙ КАКИЕ БОЛЬШИЕ.

Имеет смысл побороться.
Чтобы не бороться, нужно вовремя всё оформлять. Я не вижу фальсификации там, где участок стоял на учете, но без координат. А-у где этот участок?
В городе или в области, а может на Сахалине или в литовском лесу? Развитие сего сюжета мне неизвестно. Пусть воюют, если ума нет.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 апр 2019, 20:40

glebka писал(а):
05 апр 2019, 20:19
команндор а можно написать проще ?
все землеотводы выделены юрику который уже не юрик поэтому ........
а то очень сложно постичь вашу мысль - дальше то что следует ????
Я пишу предельно просто, но вот лично вы понять написанное не хотите: есть нормы ЗЕМЕЛЬНОГО КОДЕКСА- ИХ НУЖНО СОБЛЮДАТЬ.
Что тут сложного?
Вот землеотвод, который был выделен юрику.
Ну - был.
Потом этот землеотвод размежевали и размежёванные участки распределили между членами.
Что не так?
Чьи права на землю?
Отвечу: юрика.
Ему землю выделили и его землю разделили на участки. Юрик имел право переоформить права на размежованные участки. Сделал или не сделал переоформление - вопрос отдельный.

Потом граждане получили право оформить права на выделенные им участки.То есть имеем дилемму: право на участок может оформить юрик , а потом переоформить на гражданина или сразу гражданин имеет право оформить право на землю на выделенный ему участок.
Что не так?
Юрик получает право оформить права на ЗОП.
Кто права оформил, а кто нет - вопрос отдельный.
Что не так?
Далее вопрос СМЕНЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА и как следствие - переоформление юрлиц.
Что такое это ПЕРЕОФОРМЛЕНИЕ ?
Формально это внесение изменений в учредительные документы. То есть оформление соответствующих процедур.
Но если такое изменение связано с изменением ОПФ - процедура отдельная.
изменение ОПФ не происходит, если внесение изменений в учредительные документы происходит в рамках одной ОПФ ( что подтверждается нормой закона)
Соответственно отношение имущества "старого" юрика к "новому" зависит от того как оформлено появление нового юрика.
Чаще всего это оформление связано с нарушением норм законодательства и по факту имущество " старого" юрика давно формально не принадлежит новому.
Эти переходы - штука сложная.
Разбираются в этом - единицы в этой стране.
Остальные делают вид что в курсе.
Понимание процессов не зависит от положения в обществе и как правило, чем "форматнее должность",- тем меньше человек в курсе происходящего.
Ни один из называющих себя руководителем различного рода организаций садоводов - в этих процедурах понимать не понимает.
Я не скажу . что я такой единственный.
Нет.
Но есть понятие КОНЬЮКТУРЫ, которое не позволяет большинству из тех единиц "понимающих" - объединить свои усилия и отойти от кормушек для поддержания единого правового поля садоводческого движения.
Пафосно, но по сути верно.
К нам предъявить претензии сложно - мы с этого денег не берём.
Поэтому как белые вороны- нас вроде и слушают, но на наших словах денег не срубишь.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 апр 2019, 20:41

Pogranichnik писал(а):
05 апр 2019, 20:25

Чтобы не бороться, нужно вовремя всё оформлять. ...
Даже наличие полного комплекта документов на участок не освобождает от возможных посягательств на него.

!-- Yandex.RTB -->
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 06 апр 2019, 02:01

Kommandor писал(а):
05 апр 2019, 20:20
Кстати, а куда ни делись, координаты то?
И как будет стоять участок на учёте без координат?
нормально стоит - так и написано в выписке егрн и на карте ... границы участка не определены - а сам то участок стоит....

!-- Yandex.RTB -->
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 06 апр 2019, 02:04

Pogranichnik писал(а):
05 апр 2019, 20:22
И слова, к-е воспринимались с недоверием получили свое подтверждение: кто ничего не оформил - при изъятии ничего не получил.
в границах НП НПА теперь обязывают иметь участок только с границами и дом зарегистрированный

!-- Yandex.RTB -->
Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»