собрание

[Pogranichnik]

Это хорошо, что в судах люди этот вопрос уже поднимают. Следовательно рано или поздно эту проблему решат. Не может быть, чтобы в РФ не нашлось человека в лице судьи, к-й бы осознал бред решения собрания по взносам с сотки, если нет условий для таких расчётов. Ведь напрашивается очень простое решение: если такая норма есть в уставе или в решении собрания, то нужно простое док-во в виде условий взимания разного размера взносов зависящих от размера участка. Если их нет, то норма незаконна, а решение собрания недействительно. Но нет. Для судей всё сложно. А вот признать ЛЮБОЕ решение законным, если оно не оспорено членами, это для них просто. Ну как же. Ведь члены СНТ сплошь и рядом юристы высшей квалификации. Они не могут принять незаконного решения, если процедура не нарушена. Точно, как в стране дураков, в сказке про Буратино.

[Schetchik_head]

Возвращаясь к обсуждаемой выше теме, насчет того, что руководство снт, в частности председатель. не получает никак, ни на руки, ни почтой заявления садоводов, а именно, заявления о вступлении в члены Товарищества. Так, вот, пришлось обратится в суд о понуждении правления снт провести заседание по рассмотрению заявления о вступлении в члены и вынесением соответствующего решения. Итак, правление исполнило решение суда, собрались, составили протокол в котором изложено решение "отказать в приеме в члены" без указания причины и оснований. Что опять идти в суд, что сейчас оспаривать?)) Признавать недействительным решение Правления СНТ? А, еще какое требование указать в иске? Ведь просить суд признать членом СНТ не получиться, т.к. соответствующего решения о приеме в члены не было.

[Pogranichnik]

Если пред не получает почту, то есть повод обращаться в ФНС с инициацией проверки по недостоверности адреса СНТ. Форма Р13014 "Недостоверность адреса". Что будет? Будет вот это:
Если после первого предупреждения компания за 30 дней не подтвердила юридический адрес, в ЕГРЮЛ внесут запись о его недостоверности. Компанию с такой пометкой считают ненадежной. Вот чем это грозит бизнесу. Санкции для руководителя. За недостоверные сведения о юрадресе руководителя могут оштрафовать на сумму от 5000 до 10 000 ₽, а за повторное нарушение — лишить полномочий на срок от одного до трех лет.
Теперь с вопросом о приёме. Очень трудный вопрос для обязания. Дело в том, что закон фактически не даёт основний отказать в приёме, исключая нормы ст. 12. Смотрим на них:

9. В приобретении членства товарищества должно быть отказано в случае, если лицо, подавшее указанное в части 2 настоящей статьи заявление:
1) было ранее исключено из числа членов этого товарищества в связи с нарушением обязанности, установленной пунктом 2 части 6 статьи 11 настоящего Федерального закона, и не устранило указанное нарушение;
2) не является собственником или в случаях, установленных частью 11 настоящей статьи, правообладателем земельного участка, расположенного в границах территории садоводства или огородничества;
3) не представило документы, предусмотренные частью 6 настоящей статьи;
4) представило заявление, не соответствующее требованиям, предусмотренным частью 5 настоящей статьи.
9.1. Отказ в приобретении членства товарищества по иным основаниям, кроме указанных в части 8 настоящей статьи, не допускается.
(часть 9.1 введена Федеральным законом от 14.07.2022 N 312-ФЗ)

Делаем вывод: если правление Вам отказывает, то решение должно быть признано судом НЕЗАКОННЫМ, ничтожным. А суд должен обязать рассмотреть заявление в установленном законом порядке и принять законное решение.

Допускаем, что правление снова рассматривает и снова не принимает. Тогда у нас два пути: обращение в прокуратуру с заявлением о нарушении ваших прав на вступление и просьбой защитить права. А также Вы просите вынести предостережение о недопустимости нарушения закона, при повторении или игноре нужно прокурору выносить решение о запрете участия лиц, выносящих незаконные решения, в руководящих органах юрлица на срок до 3-х лет включительно.

Да, долго и ненадёжно. Но иного не придумано. Скажем так, вместо правления НИКТО не сможет принять вас в члены СНТ. Суд, прокуратура и прочие могут признать решение об отказе недействительным, но не могут вынести решение принять. И ещё, может быть в суде нужно попробовать воткнуть такую хитрую вещь, как неустойка. Вдруг то дело проскочит. Когда СНТ сажают на деньги, оно поневоле примет законное решение. Как это сделать и все обоснования вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/likbez-11.html#5 Смотрите п. 5.2, комментарий и последнее решение суда Питерского АС. Работы много и подумать тоже нужно. Дерзайте.

Кому-то может показаться это предложение бредом. Да, вполне может так быть. Однако, иногда наши суды принимают бредовые решения. А раз так, то ничего не может быть признано бредом, если оно ведёт к правомерному решению и защите прав гражданина.

[Мария]

Как остановить председателя? Такое наверное только в нашем СНТ ПЕТУХОВО. Собрания проведенные в 2019, 2020, 2021 г признаны незаконными из-за отсутствия кворума, т.к. нет реестра членов СНТ. 23 марта 2023 признано незаконным отчетно-ВЫБОРНОЕ собрание от 28 мая 2022 года, это решение вступит в силу через месяц. На собрании 28 мая 2022 года исключили 90 садоводов из состава членов как неплательщиков. Это те кто имеет иное мнение по поводу сметы и всех действий предателя и правления.
25 марта 2023 г. председатель и правление проводят новое собрание и кворум считается без учета лиц исключенных на собрании 28 мая 2022 года и принимают решение утвердить размер взносов (членских и целевых) для неплательщиков за период с 2019 по 2022 год, в размере равном который утвержден в 2023 году. Получается председатель игнорирует решения суда. Через месяц, 23 апреля вступает в силу решение суда от 23 марта 2023 года. и председатель чтобы остаться "председателем товарищества" собирает выборное собрание 23 апреля с повесткой утвердить все пункты протоколов собраний, которые признаны судами не законными. И он решил больше не будет подавать апелляционные жалобы будет проводить собрания, после каждого суда чтобы утверждать, то что ему и правлению нужно. В целевые включили видеонаблюдение определенных улиц где находятся участки предателя и правления. На собрании был задан вопрос, а вот как с видеонаблюдением на других улицах? Ответ средств нет. Председатель делает смету под себя и и правления за счет других. Народ голосует не вникая в суть вопросов. Либо бояться что исключат из членов. Как тут вообще быть? Как противостоять. На судах на Истцов указывает "это неплательщики не нужно их слушать", понятно думающие люди не платят потому что смета составлена в личных интересах правления и предателя. Как остановить этот процесс? Понимаю собрать инициативную группу и организовать собрание. А как пригласить на собрание членов СНТ, если нет доступа к телефонам и адресам.

[Pogranichnik]

См. мои вставки в вашем тексте красным:

Как остановить председателя? Такое наверное только в нашем СНТ ПЕТУХОВО. Собрания проведенные в 2019, 2020, 2021 г признаны незаконными из-за отсутствия кворума, т.к. нет реестра членов СНТ. 23 марта 2023 признано незаконным отчетно-ВЫБОРНОЕ собрание от 28 мая 2022 года, это решение вступит в силу через месяц. На собрании 28 мая 2022 года исключили 90 садоводов из состава членов как неплательщиков. Это те кто имеет иное мнение по поводу сметы и всех действий предателя и правления.
Раз есть решение о недействительности, значит эти 90 человек члены СНТ. Верно? Может быть иначе, если будет апелляционный суд.
25 марта 2023 г. председатель и правление проводят новое собрание и кворум считается без учета лиц исключенных на собрании 28 мая 2022 года и принимают решение утвердить размер взносов (членских и целевых) для неплательщиков за период с 2019 по 2022 год, в размере равном который утвержден в 2023 году.
Следовательно, собрание снова не имеет кворума, а решение по взносам за прошедшие периоды, переигранное по-новому не имеет силы. Ведь те старые размеры взносов не отменены. С др. стороны, ваши собрания за те периоды признаны в суде недействительными. Значит вообще нет никаких взносов. Верно?
Получается председатель игнорирует решения суда. Через месяц, 23 апреля вступает в силу решение суда от 23 марта 2023 года. и председатель чтобы остаться "председателем товарищества" собирает выборное собрание 23 апреля с повесткой утвердить все пункты протоколов собраний, которые признаны судами не законными.
Нет, нет. Так не делается. Если суд признал решения недействительными, то их нет. Поэтому все решения по вопросам необходимо рассматривать по новому, ставить на голосование, обсуждать и т.д. согласно процедуре, начиная с включения вопросов в повестку дня. Нельзя переутверждать то, чего не было.
И он решил больше не будет подавать апелляционные жалобы будет проводить собрания, после каждого суда чтобы утверждать, то что ему и правлению нужно.
Так не получится, потому что решение суда уже есть!!! Вот норма ст. 181.3:

2. Решение собрания не может быть признано судом недействительным по основаниям, связанным с нарушением порядка принятия решения, если оно подтверждено последующим решением собрания, принятым в установленном порядке до вынесения решения суда.
(в ред. Федерального закона от 28.06.2021 N 225-ФЗ)

Чтобы воспользоваться этой нормой преду нужно собрать собрание с повесткой дня, к-я оспаривается в суде в это время. Провести собрание и представить в суд новый протокол с теми же вопросами, к-е рассмотрены без нарушений на новом собрании. Тогда суд откажет в иске.
Кроме того, в ходе суд. процесса, если какие-то вопросы повестки дня являются незаконными по своей сути, то нужно выдвигать требование к суду признать сам вопрос повестки незаконным с запретом вносить его в повестку дня когда-либо ещё, как не соответствующий закону.

В целевые включили видеонаблюдение определенных улиц где находятся участки предателя и правления. На собрании был задан вопрос, а вот как с видеонаблюдением на других улицах? Ответ средств нет.
Тут у вас конфликт интересов. Как собрание решит, так и будет.
Председатель делает смету под себя и и правления за счет других. Народ голосует не вникая в суть вопросов. Либо бояться что исключат из членов. Как тут вообще быть? Как противостоять. На судах на Истцов указывает "это неплательщики не нужно их слушать", понятно думающие люди не платят потому что смета составлена в личных интересах правления и предателя.
Вот так в суде и объяснять суду позицию неплательщиков.
Как остановить этот процесс? Понимаю собрать инициативную группу и организовать собрание. А как пригласить на собрание членов СНТ, если нет доступа к телефонам и адресам.

Людей сложно собрать на собрание. Но можно найти их адреса. пароли и явки. Просто это не делается бегом и сразу. Процесс длительный. А под лежачий камень вода не бежит. Переверните камень и процесс двинется с мертвой точки. Запросите реестр членов для организации собрания, в т.ч и через суд. Сошлитесь на Жилищн. кодекс в иске, т.к. там реестр предоставлеятеся по требованию даже одного человека - просто собственника квартиры. Почитайте по реестру вот эту статью: http://cnt-pischevik.ru/admin/reestr-cnt.html Можно обратиться в случае отказа в прокуратуру. с просьбой оштрафовать преда. Никто не отменил вылавливание членов и не членов СНТ на своих участках в течение сезона.

[Schetchik_head]

Здравствуйте! Присутствующие члены СНТ на ОСЧ и участвующие в собрании члены СНТ - это же разные вещи? Часть 19 ст 17 ФЗ 217 Общее собрание членов товарищества правомочно, если на указанном собрании ПРИСУТСТВУЕТ более чем пятьдесят процентов членов товарищества или их представителей.
Часть 4 ст. 17 фз 217 указывает, что решения общего собрания членов товарищества принимаются большинством голосов от общего числа УЧАСТВУЮЩИХ в общем собрании членов товарищества.

Например, всего 100 членов по реестру, 51 член СНТ пришло на ОСЧ. То есть ОСЧ правомочно. А голосовало в собрании , например 20 членов из 51...считать простое большинство же от 20 членов? То есть, надо "За" 11 голосов членов?

[Pogranichnik]

Я думаю, тут дело такое. Нужно смотреть на нормы ст. 17 в комплексе. А именно:
1. Ч. 19 - она о том, что кворум мы определяем по кол-ву членов СНТ (представителей членов - далее их опускаем, дабы не повторяться).
Собрание началось. И добавим то, что согласно этому кол-ву членов и не членов решение по вопросу (вопросам) повестки будет считаться по ч. 3 Закона обязательно от кворума членов и не членов вместе. Запись в протоколе отдельно члены - ..., не члены - ... (за, против, воздержался).
2. В собрании согласно ч. 3 принимают участие не члены. Однако по всем важным вопросам решение принимается с учётом их голосования. Но, они не члены. При этом ч. 2 о том, что не члены голосуют также по схеме квалифицированное большинство. Потом решение принято или нет определяется по сумме голосов. Оно должно быть 2/3 от числа голосовавших (участвовавших) членов и не членов.
3. Ч. 2 и 4 о том, что решение принимается членами СНТ без участия не членов. В первом случае квалифицированное большинство, во втором большинство членов принимает решение.
Тогда все поправки по 312-фз касаются расстановки приоритетов в вопросах принятия решения членами, не членами, а также первыми и вторыми по повестке дня собрания с целью уточнения понятий для внесения сведений в протокол.
Соответственно вашему "например", так считать негоже. 51 член они и в Африке члены. не голосовал, значит решение не принято. Ведь в протоколе указано 51 членв на собрании. За ДОЛЖНО быть 26 или 2/3 - 34 члена. Если собрание не набирает это количество "за", то решение не принято. Только и всего!