Устав (внесение изменений)

Обсуждение всех имеющихся на сайте СНТ "Пищевик" документов, регламентирующих деятельность Товарищества, начиная от Устава, заканчивая теми, которых ещё нет.
Особенности создания регламентирующих документов, их взаимосвязь, соответствие законодательству РФ. Примеры уставов, докмуентов других СНТ.
Мария
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 фев 2020, 18:58

Устав (внесение изменений)

Непрочитанное сообщение Мария » 05 фев 2020, 19:38

Председатель правления предоставил на обсуждение проект Устава, который будет приниматься на общем собрании.
Меня насторожили п.2.1 и 2.2. - получается что товарищество будет управлять имуществом граждан. Разве такое бывает? Помогите разобраться. Уже скоро собрание они хотят ознакоминь членов СНТ за 7 дней до начала собрания.
"II. ПРЕДМЕТ и ЦЕЛИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
САДОВОДЧЕСКОГО НЕКОМЕРЧЕСКОГО ТОВАРИЩЕСТВА
2.1 Предметом деятельности Товарищества является: в установленных законодательством пределах управление имуществом (вещами), в силу закона находящимися в собственности граждан или их общем пользовании.
2.2 Цели деятельности Товарищества:
2.2.1 обеспечение управления имуществом граждан, переданным в управление Товариществу или находящемся в их общем пользовании, в том числе заключение договоров на выполнение работ и оказание услуг, касающихся такого имущества;
2.2.2 контроль исполнения обязательств по заключённым договорам, ведение бухгалтерской и технической документации на общее имущество граждан, переданное в управление Товариществу, а также на имущество, находящееся в общем пользовании граждан, планирование работ и услуг по содержанию, ремонту такого имущества, установление фактов неоказания услуг;
2.2.3 осуществление планового финансирования в целях использования, содержания, эксплуатации и развития имущества граждан, переданного в управление Товариществу, и имущества, находящегося в их общем пользовании;
2.2.4 представление законных интересов граждан в судебных, государственных органах власти и органах местного самоуправления, касающихся имущества граждан, переданного в управление Товариществу и имущества, находящегося в их общем пользовании.
2.3 Товарищество, как некоммерческая организация, не ставит в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли. Товарищество вправе осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей Товарищества, предусмотренных законодательством РФ и настоящим Уставом.
Доходы, получаемые Товариществом от хозяйственной деятельности, не подлежат распределению между членами Товарищества и используются для оплаты общих расходов, а также в иных целях, предусмотренных настоящим Уставом и решениями общего собрания членов Товарищества.
2.4 Товарищество может оказывать услуги и выполнять работы для граждан, в том числе штатными сотрудниками Товарищества, в целях улучшения управления их имуществом, переданным в управление Товариществу, и имущества, находящегося в их общем пользовании (консультационные услуги, обеспечение услугами Интернет-связи, услуги представительства, получение и отправка корреспонденции и другие виды деятельности), не запрещённые законодательством Российской Федерации) направленными на достижение предусмотренных настоящим Уставом целей."

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Устав (внесение изменений)

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 05 фев 2020, 20:09

Я допускаю то, что ваш устав был взят вот отсюда http://cnt-pischevik.ru/ustav_cnt/2-pre ... i-cnt.html и переделан под вашу контору. Насколько получилось верным - это вопрос второй. Посмотрите мой устав и почитайте комментарии к нормам. Возможно тогда Ваш вопрос отпадёт. Если нет, то уточняйте свой вопрос, конкретизируйте его.
А так-то почему бы и не поуправлять, если общее имущество есть у граждан, если они его зарегистрировали в ЕГРН (если это объект недвижимости), и если они передали его в СНТ по договору управления. Вы платите, СНТ им управляет и содержит за ваши деньги согласно условиям договора.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4692
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Устав (внесение изменений)

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 фев 2020, 21:35

Мария писал(а):
05 фев 2020, 19:38
Председатель правления предоставил на обсуждение проект Устава, который будет приниматься на общем собрании.
Меня насторожили п.2.1 и 2.2. - получается что товарищество будет управлять имуществом граждан. Разве такое бывает? Помогите разобраться. Уже скоро собрание они хотят ознакоминь членов СНТ за 7 дней до начала собрания.
"II. ПРЕДМЕТ и ЦЕЛИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
САДОВОДЧЕСКОГО НЕКОМЕРЧЕСКОГО ТОВАРИЩЕСТВА
2.1 Предметом деятельности Товарищества является: в установленных законодательством пределах управление имуществом (вещами), в силу закона находящимися в собственности граждан или их общем пользовании.
2.2 Цели деятельности Товарищества:
2.2.1 обеспечение управления имуществом граждан, переданным в управление Товариществу или находящемся в их общем пользовании, в том числе заключение договоров на выполнение работ и оказание услуг, касающихся такого имущества;
Ну а как вы считаете, чем должно заниматься некое ТОВАРИЩЕСТВО?

Второй вопрос- вы говорите ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ТОВАРИЩЕСТВА.. Какого товарищества?
Законодательство предусматривало существование на момент 1 января 2019 года организаций, действовавших в форме ТСН и СПК.
Иных не предусматривалось для садоводческих организаций.

Когда была УЧРЕЖДЕНА организация. чей устав вам предлагают принять?

Мария
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 фев 2020, 18:58

Re: Устав (внесение изменений)

Непрочитанное сообщение Мария » 05 фев 2020, 21:41

Точно Устав взят http://cnt-pischevik.ru/ustav/uprava-tcn.html . Но то что не выгодно для правителей СНТ - не включено в проект Устава.
"7.6 Правление не может отказать в требовании о проведении внеочередного общего собрания, в том числе о досрочных выборах органов управления, если выполнены условия п. 7.4, 7.5 настоящего Устава.
Требование о созыве внеочередного собрания рассматривается Правлением Товарищества в течение 7 дней с даты его поступления. После принятия решения о проведении собрания оно созывается в срок не позднее одного месяца от даты получения требования Правлением и проводится по правилам Положения о ведении общего собрания Товарищества.
В случае выявления несоответствия списков и подписей, правление в праве отказать в проведении Общего собрания с указанием причины, известив на информационном стенде и под подпись членам инициативной группы."

"В случае выявления несоответствия списков и подписей, правление в праве отказать в проведении Общего собрания с указанием причины, известив на информационном стенде и под подпись членам инициативной группы" - я так понимаю это является нарушение конституционных прав. Т.е. и возразить нельзя против правления и председателя.

Мария
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 фев 2020, 18:58

Re: Устав (внесение изменений)

Непрочитанное сообщение Мария » 05 фев 2020, 21:47

Предлагается принять новый Устав Садоводческого некомерческого товарищества, якобы он должен быть приведен в соответствие с ГК. Товарищество уже существует более 20 лет. Членом товарищества являюсь уже как 6 лет.

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Устав (внесение изменений)

Непрочитанное сообщение Juliko » 05 фев 2020, 22:23

Мария писал(а):
05 фев 2020, 19:38

2.2.1 обеспечение управления имуществом граждан, переданным в управление Товариществу или находящемся в их общем пользовании, в том числе заключение договоров на выполнение работ и оказание услуг, касающихся такого имущества;
Я понимаю, что выдергиваю фразу из контекста, но...
Цели Товарищества, как юрлица, смотрите:
обеспечение управления имуществом граждан, переданным в управление Товариществу
У граждан есть имущество, которое можно передать в управление Товариществу? Документы есть?
находящемся в их общем пользовании
Абсолютно ВСЁ имущество?
Простите, но Красная Площадь тоже в общем пользовании граждан РФ и не только: топчим, гуляем, созерцаем...

Мария
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 фев 2020, 18:58

Re: Устав (внесение изменений)

Непрочитанное сообщение Мария » 05 фев 2020, 22:32

С имуществом общего пользования мне все понятно. А вот с личным в моем понимании - это то что принадлежит физическим лицам и это право закреплено документами, т.е. это земля и постройки.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4692
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Устав (внесение изменений)

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 фев 2020, 22:39

Juliko писал(а):
05 фев 2020, 22:23
Я понимаю, что выдергиваю фразу из контекста, но...
а вы не вырывайте.
Спешка доводит до того, что человек встаёт перед фактом на какой вопрос ответить раньше.
Дураков то нет.
А потом будут другие вопросы на вопрос и тема уедет в сторону.
Вам нужно ЧТО?

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Устав (внесение изменений)

Непрочитанное сообщение Juliko » 05 фев 2020, 22:44

Kommandor писал(а):
05 фев 2020, 22:39
Juliko писал(а):
05 фев 2020, 22:23
Я понимаю, что выдергиваю фразу из контекста, но...
а вы не вырывайте.
Спешка доводит до того, что человек встаёт перед фактом на какой вопрос ответить раньше.
Дураков то нет.
А потом будут другие вопросы на вопрос и тема уедет в сторону.
Вам нужно ЧТО?
Хм. . уже, пожалуй, ничего.
Красиво Вы, однако, переобулись в воздухе.
Ничего личного.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4692
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Устав (внесение изменений)

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 фев 2020, 22:54

Juliko писал(а):
05 фев 2020, 22:44
Хм. . уже, пожалуй, ничего.
Красиво Вы, однако, переобулись в воздухе.
Ничего личного.
я продолжу, если НИЧЕГО НЕ НУЖНО, то с какой целью эти прыжки и скачки?
И если так хотелось поспешить, то чего не задали сразу те полста стандартных вопросов по этой теме?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Устав (внесение изменений)

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 фев 2020, 11:38

"В случае выявления несоответствия списков и подписей, правление в праве отказать в проведении Общего собрания с указанием причины, известив на информационном стенде и под подпись членам инициативной группы" - я так понимаю это является нарушение конституционных прав. Т.е. и возразить нельзя против правления и председателя.
Дело в том, что ваш устав взят с сайта. Но это устав для ТСН. А с 01.01.19 г. действует 217-ФЗ, к-й требует приведения уставов садоводческих организаций к своим нормам.
Для СНТ устав здесь: http://cnt-pischevik.ru/ustav-cnt-2019.html
Тем не менее, допустим Вы председатель СНТ. Вам принесли требования о проведении внеочередного собрания. Вы проверили список и увидели явные подделки подписей членов СНТ. Ваши действия должны быть какими? Ответ очевиден.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4692
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Устав (внесение изменений)

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 фев 2020, 14:40

Pogranichnik писал(а):
06 фев 2020, 11:38
"В случае выявления несоответствия списков и подписей, правление в праве отказать в проведении Общего собрания с указанием причины, известив на информационном стенде и под подпись членам инициативной группы" - я так понимаю это является нарушение конституционных прав. Т.е. и возразить нельзя против правления и председателя.
Дело в том, что ваш устав взят с сайта. Но это устав для ТСН. А с 01.01.19 г. действует 217-ФЗ, к-й требует приведения уставов садоводческих организаций к своим нормам. .
Новый закон требует приведение в соответствие учредительных документов садоводческих организаций
Про кого речь?
Открывайте ГК РФ и читайте в редакции до 01.01.2019 в каких формах допускается ведение деятельности созданных гражданами садоводческих организаций
Статья 50 часть 3 пункт 1 и пункт 4
Никакие СНТ законом не предусмотрены

В соответствие приводятся документы СПК и ТСН
И все
Других форм в которых бы была возможна деятельность организаций садоводов - нет

Мария
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 фев 2020, 18:58

Re: Устав (внесение изменений)

Непрочитанное сообщение Мария » 08 фев 2020, 07:32

В проекте Устава значится СНТ.
В ГК только ТСН
- 4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья, садоводческие или огороднические некоммерческие товарищества;
А если садовода земля не приватизирована то он не может быть членом ТСН?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4692
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Устав (внесение изменений)

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 фев 2020, 09:09

Мария писал(а):
08 фев 2020, 07:32
В проекте Устава значится СНТ.
В ГК только ТСН
- 4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья, садоводческие или огороднические некоммерческие товарищества;
Это вы читаете СОВРЕМЕННУЮ ВЕРСИЮ ЗАКОНА .
А вот так текст закона звучал до 01.01.2019
редакция №95 от 03.08.2018 по версии "Консультант+"
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:

1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
2.1) общественных движений;
3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные палаты;
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;
5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
9) автономных некоммерческих организаций;
10) религиозных организаций;
11) публично-правовых компаний;
12) адвокатских палат;
13) адвокатских образований (являющихся юридическими лицами);
14) государственных корпораций;
15) нотариальных палат.
тут ни про какие СНТ ничего нет.

А если садовода земля не приватизирована то он не может быть членом ТСН?
а чья это земля?
и второй вопрос- а зачем ему нужно быть членом ТСН.
С какой целью у вас создаётся ТСН?

Мария
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 05 фев 2020, 18:58

Re: Устав (внесение изменений)

Непрочитанное сообщение Мария » 08 фев 2020, 12:37

СНТ уже давно существует. Председатель с членами правления предоставили на обсуждение проект нового устава, и там как было СНТ так оно и осталось.

Ответить

Вернуться в «Устав СНТ, другие регламентирующие документы»