Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

[Kommandor]

10) принятие решений о формировании и об использовании имущества такого объединения, о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление размеров целевых фондов и соответствующих взносов;

Тут же понятно написано о том, что ИМУЩЕСТВО (в т.ч. общ. пользования) ДОЛЖНО иметь СОБСТВЕННИКА - СНТ или граждан (ст. 4 ФЗ-66). Когда есть собственник, вот тогда и требуйте оплаты пользования таким имуществом со всех лиц, к-е им пользуются.

Да бросьте Вы, насчёт собственности! Вы ещё потребуйте правоустанавливающие документы на ворота с калиткой, или на шлагбаум. И регистрацию права на долю в сторожке.

Зачем бросать то, что стоит денег. Вы права прежде ПРЕДЪЯВИТЕ, а потом станет понятно как вы их рисовали.
Нет прав - нет разговора. В силу норм законодательства.

Ну и хватит. Отсутствие учёта, или не правильный учёт - не являются признаком отсутствия имущества: достаточно сунуть пальцы в розетку разок,

Так мы ждём результаты эксперимента. И место в Склифе уже готово. Недельку полежите, потом на беседу в ПНД сходите и ВСЁ!!!
Будете каким угодно.

[Juliko]

Делаем вывод о том, что если был создан спецфонд и, соответственно, и ИОП, принадлежащее юрлицу, то и члены обязаны платить за его пользование.

Плата за пользование равна взносам на создание, содержание и эксплуатацию ИОП. СНТ за взносы создаёт ИОП, содержит ИОП в актуальном состоянии, осуществляет его эксплуатацию, в том числе предоставляет коммунальные и не очень коммунальные услуги. Оплатил правообладатель установленные взносы, - ну и заимел право на долю плодов, продукции, доходов от использования ИОП. Не надо усложнять до парадоксов по моему старинному друху: где Вы видели какие-то специальные фонды?
2) А что, по Вашему, подъезд в МКД, это тоже АТЕ с точки зрения № 131-ФЗ?

По первому пункту.. делаем вывод, что Вы согласны, что налог СНТ за пользование членами ИОП юрлица платить обязано.
ЗАСЧИТАНО
По второму Вы передернули.

[Тимофей Черепанов]

Отсутствие учёта, или не правильный учёт - не являются признаком отсутствия имущества: достаточно сунуть пальцы в розетку разок, чтобы больше не поднимать вопрос об отсутствии электросети СНТ.

А ежели вас это... электрошокером - это тоже будет признаком наличия СНТ? Что это за зараза такая, которая ко всему прилипает: и к земле, и к электричеству?

[Любопытный]

По первому пункту.. делаем вывод, что Вы согласны, что налог СНТ за пользование членами ИОП юрлица платить обязано.
ЗАСЧИТАНО
По второму Вы передернули.

1) Какой именно налог, можно уточнить?
2) Передёргиваете Вы, прошу извинить. Все эти разговоры об АТЕ яйца выеденного не стоят.

[Kommandor]

1) За пользование ИОП платят все правообладатели участков на равных условиях,

Чтобы за ИОП платить- нужно его иметь.
Не иметь имущество и называть его ИОП, а иметь имущество, созданное по определённому алгоритму.
Для СНТ - это создание объекта посредством сбора средств в спецфонды.

Кстати вопрос:а чего это СНТ не платит за пользование имуществом, созданным садоводами?
Ну вот как пример: собственники участков скинулись на создание водопровода. А вода принадлежит СНТ.
И если собственник водопровода не пользуется водой, добытой СНТ, то почему при пользовании юрлицом этим водопроводом оно не оплачивает собственнику за транзит воды?
Получает доход и не платит налоги. Имеем претензии к СНТ на неосновательное обогащение.

СНТ за взносы создаёт ИОП, содержит ИОП в актуальном состоянии, осуществляет его эксплуатацию, в том числе предоставляет коммунальные и не очень коммунальные услуги.

А документы на то, что СНТ создало ИОП есть?
Предъявляйте.
В том числе услуги СНТ не оказывает. Не умеет. В силу положений ст 49 ГК РФ.

: где Вы видели какие-то специальные фонды?

Да закон обязывает увидеть. А если не видели, то и не создавали ИОП объединения. А муссирование слухов о несуществующем - это пахнет мошенничеством.
Стойкий запах преследует вас г. Любопытный.

Плата за пользование равна взносам на создание, содержание и эксплуатацию ИОП

А цитатой из норм закона это не подтвердить.
Потому как плата за пользование не входит в членские отношения. Входит в гражданско-правовые.

[Kommandor]

Эх, в который раз о транспортировке электроэнергии садовыми тележками, катающимися по проводам...

Сарказм кстати -не к месту.
Пример такой тележки, перевозящей электричество - он каждый день виден
https://moscow.drom.ru/tesla/model_3/28255759.html
Tesla- бренд знакомый? Не напомните, на каком виде энергии работает мотор?
А хохма про тележку и вёдра всегда имела виду наличие аккумуляторов. Но кто ж думает до такого...

[Тимофей Черепанов]

Пример такой тележки, перевозящей электричество - он каждый день виден

В этой тележке хранится химическая энергия. Учите матчасть, уважаемый.

[Pogranichnik]

Любопытному: Я тут про имущество ещё раз. Про недвижимое имущество общего пользования. В ГК есть такая норма:

Статья 131. Государственная регистрация недвижимости
1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.

И ещё есть такое определение:

Статья 133.1. Единый недвижимый комплекс
Недвижимой вещью, участвующей в обороте как единый объект, может являться единый недвижимый комплекс - совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически, в том числе линейных объектов (железные дороги, линии электропередачи, трубопроводы и другие), либо расположенных на одном земельном участке, если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь.
К единым недвижимым комплексам применяются правила о неделимых вещах.

Так что? Будем регистрировать недвижимое ИОП или на "помойку" ГК?
Я полагаю, что нужно регистрировать. А после этого со всей Вашей пролетарской ненавистью к садоводам требовать с них оплаты содержания согласно ст. 21, часть. 1, пп. 10 ФЗ-66. А до регистрации, Вы, пардон, требуете с людей деньги за воздух. Чем не разновидность МММ? Садоводы содержат добровольно, но принудительно правление, председателя и около дворцовых слуг. На страже продаж воздуха стоят бестолковые судьи и всё гладко протекает в вашей садоводческой жизни.

[Любопытный]

Так что? Будем регистрировать недвижимое ИОП или на "помойку" ГК?
Я полагаю, что нужно регистрировать. А после этого со всей Вашей пролетарской ненавистью к садоводам требовать с них оплаты содержания согласно ст. 21, часть. 1, пп. 10 ФЗ-66. А до регистрации, Вы, пардон, требуете с людей деньги за воздух. Чем не разновидность МММ? Садоводы содержат добровольно, но принудительно правление, председателя и около дворцовых слуг. На страже продаж воздуха стоят бестолковые судьи и всё гладко протекает в вашей садоводческой жизни.

Нет, мы не будем. А Вы, - как хотите, если делать больше нечего.
Мы твёрдо стоим на позиции Постановления Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 1160/13 от 24 сентября 2013 г.
http://arbitr.ru/bras.net/f.aspx?id_cas ... 142b101c4f
Государственной регистрации подлежат права на имущество, имеющее признаки недвижимости, и которое является самостоятельным объектом гражданских прав. А у нас ИОП является принадлежностью к главной вещи, к совокупности индивидуальных садовых участков (ст. 135 ГК РФ).
И самостоятельно в гражданском обороте, помимо садовых участков, не участвует.
Достаточно учесть объект ИОП как основное средство, или за балансом.
И давайте без этих хохм, про пролетарскую ненависть: ненависть к лицам, пытающимся залезть к нам в карман на основании псевдодемократической демагогии о свободе от колхоза, - это общечеловеческая, а не пролетарская ненависть.

[Juliko]

1) Какой именно налог, можно уточнить?

Странно "слышать" подобный вопрос от человека, который все сводит к НК РФ...
А налог и декларации вытекают из системы налогообложения, в полном соответствии с НК РФ, Вам ли не знать!
Постыдились бы... "гуру НК РФ" :D

2) Передёргиваете Вы, прошу извинить. Все эти разговоры об АТЕ яйца выеденного не стоят.

Помимо словоблудия Вы удалено не страдаете?
Я в том смысле, что, может Вам просто кайф доставляет кнопочки на клавиатуре нажимать?

[Juliko]

Любопытный, я так понимаю, у Вас очередное заседание? А тут Вы свое мастерство оттачиваете и возможные возражения собираете.
Поэтому откровенный бред пишете
Удачи....

[Kommandor]

Пример такой тележки, перевозящей электричество - он каждый день виден

В этой тележке хранится химическая энергия. Учите матчасть, уважаемый.

Учите матчасть - способ переноса электроэнергии энергии - не принципиален.
Как бы мы говорим не о б устройстве, которое ГЕНЕРИРУЕТ ЭНЕРГИЮ, а об устройстве, которое в своей конструкции имеет "деталь", которая сохраняет энергию и в силу конструкции, переносит сохранённую энергию на расстояние.
Такая деталь может иметь конструкцию типа химический аккумулятор, может быть механическим аккумулятором( гироскоп). может быть конденсатором( накопителем энергии). Расходуя часть энергии на передвижение накопителя такое устройство переносит накопитель вместе с сохраняемой энергией на расстояние. Хотя такой перенос не является основным назначением устройства.

Мы твёрдо стоим на позиции Постановления Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 1160/13 от 24 сентября 2013 г.

Поддерживаете или попираете?

Государственной регистрации подлежат права на имущество, имеющее признаки недвижимости,

вы хотите доказать, что объект ИОП не имеет признаков недвижимости? ну подайте в суд. Ответчиком у вас кто будет? Какие ПРАВА ИСТЦА НАРУШЕНЫ?

принадлежностью к главной вещи, к совокупности индивидуальных садовых участков (ст. 135 ГК РФ)

К чему, к чему?
А что за зверь такой- СОВОКУПНОСТЬ?
Кто с кем? не понятно? ну вы термин СОВОКУПНОСТЬ из какой части своей обширной практики вытащили?

ненависть к лицам, пытающимся залезть к нам в карман на основании псевдодемократической демагогии о свободе от колхоза, - это общечеловеческая,

То есть если СНТ присваивает себе права на не принадлежащий СНТ земельный участок и зарабатывает на этом присвоении прав деньги, то что - вы призываете ненавидеть такое СНТ? Всем миром ненавидеть?

[Тимофей Черепанов]

Учите матчасть

Спасибо. Я понимаю ваше желание быть "всегда и во всём правым", но у меня в кандидатском дипломе написаны две специальности, одна из которых - "возобновляемые и нетрадиционные источники энергии", и я не Мединский, чтобы лишать меня учёной степени. Я на электромобиле ещё в 80-х катался (Википедия об этом не в курсе, не ищите - предприятие режимное). И работал этот электромобиль, страшно сказать, на газировке (зачёркнуто) водороде. В качестве побочного продукта образовывалась вода. Горел, зараза, раз в месяц
Вот, для общего развития - наше будущее: https://www.drive2.ru/e/BkeHAEAAB78

Как бы мы говорим не о б устройстве, которое ГЕНЕРИРУЕТ ЭНЕРГИЮ

Как бы речь шла об электроэнергии, которая передаётся по проводам. С какой радости вы тут приплели электромобиль, я теряюсь в догадках. Не иначе, Любопытного поддержать решили

[Begemot912]

..... у нас ИОП является принадлежностью к главной вещи, к совокупности индивидуальных садовых участков (ст. 135 ГК РФ).
И самостоятельно в гражданском обороте, помимо садовых участков, не участвует.
.....

После такого заявления ...это же не МКД...это ИОП еще черт знает кому принадлежит...есть же варианты... ..сударь...

[Kommandor]

Учите матчасть

Спасибо. Я понимаю ваше желание быть "всегда и во всём правым", но у меня в кандидатском дипломе написаны две специальности, одна из которых - "возобновляемые и нетрадиционные источники энергии", и я не Мединский, чтобы лишать меня учёной степени.

Вот только не нужно язвить на предмет всегда и во всём.
И вашу специальность как бы я не оспариваю.
Но вы сейчас говорите не по предмету- способы переноса энергии - не ваш конёк.
Я напомню- мы не о генерации говорим, а о транзите энергии.

Я на электромобиле ещё в 80-х катался

Вот как бы удивили. Мне казалось, что с производством вы должны были познакомиться гораздо раньше. Техника на аккумуляторах ( погрузчики) применяется ОООЧень давно.

И работал этот электромобиль, страшно сказать, на газировке (зачёркнуто) водороде.

Помню-помню. Вы ещё скажите, что устойчиво работал он на водке, но водка - это ... в период антиалкогольной программы...борьба там....

Вот, для общего развития - наше будущее

Да я как бы традиционный участник конгресса по энергоэффективности. В курсе новаций, программ, тенденций.. Осенью тут в мэрии проходило очередное мероприятие...

Как бы речь шла об электроэнергии, которая передаётся по проводам

Напомню: стёб шёл на тему переноса энергии ТЕЛЕЖКАМИ.
А в теме о переносе энергии основной вопрос был вопрос техприсоединения.
Вы как бы поддерживали альтернативное мнение Федотова. И основные противоречия были именно в позициях сторон по вопросу техприсоединения.

Не иначе, Любопытного поддержать решили

Так он за кипеж по любому вопросу, лишь бы опровергнуть выводы, которые противоречат "внутренним убеждениям г.Лю".
было время, когда он не скрываясь декларировал причины, заставляющие его высказывать своё мнение.
Если поискать, то следы остались.