Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

[Begemot912]

.......

Территория СНТ не единственный термин, вызывающий недоумение.
Почему вас не смущает применение термина ДОРОГИ, при отсутствии документов на строительство и размещение дорог, актов ввода объектов в эксплуатацию и т.д.
Почему не смущает , что целевые взносы собираются, а отчётов о создании объектов ОП нет, нет документов о правах членов СНТ на созданные объекты и так МНОГО о чём можно сказать, что СТРАННО.

Список можно было бы и продолжить...Например, фактическое наличие некоего неоформленного должным образом имущества еще с "профсоюзных "времен, повсеместное отсутствие документов передачи этого имущества уже от СТ к СНТ... В моем случае такое имущество( от СНТ к ССНТ) в виде нескольких километров трубопроводов расположено на огромной территории и совсем непонятно КОМУ оно принадлежит?? Физикам или юрикам..Сам черт ногу сломит... Слово "дороги" я всегда беру в кавычки,отдавая отчет в их не легитимности как протяженного линейного объекта...в отсутствие соответствующих документов...

Что же касается термина "территория садоводства ",то я,как Вы видели, пытался БУКВАЛЬНО прочитать этот проклятый 144 п. И у меня вышло , что при таком буквальном прочтении мы и имеем дело с территорией коллективного сада ,а "индивидуал" на этой территории- арендатор..
Но молчание всех по этому поводу означало,что это-фантазии Фарятьева...Просто в НПА полагают ,что юрик..живет на всей земле всех садоводов...развалился как .. под голову положил имущество..приобретенное на целевые ...и посвистывает...

[chertovkin]

Я не верю своим глазам

учитывая некоторые перлы г-на Любопытного, кажется, что Ваши представления о том, что как и главное с какой целью (в чьих интересах) управлялись бы указанные территории, могли бы оказаться очень сильно не совместимы с его представлениями. но это так, конечно, ощущения

[Pogranichnik]

Любопытный: Так что придётся Вам действовать по справедливости, и платить потери пропорционально потреблению независимо от расстояния до ТП.

Я понял! До Вас не дошло, любезный! А жаль. Продолжайте тешить себя надеждами на долгую и счастливую жизнь в вашем колхозе, как самом скрытном и извращённом способе обирания людей. Однако, насколько мне известно, уже есть люди, к-е не согласны с ВАШИМ видением деятельности такой организации и успешно этому противостоят. Им бы ещё знаний чуть больше, чтобы задавить вас, как ненужное звено и ввести в отдельно взятом садоводстве логичные и, главное, справедливые законы бытия.

[Strangeman]

Эх, в который раз о транспортировке электроэнергии садовыми тележками, катающимися по проводам...

[Тимофей Черепанов]

учитывая некоторые перлы г-на Любопытного, кажется, что Ваши представления о том, что как и главное с какой целью (в чьих интересах) управлялись бы указанные территории, могли бы оказаться очень сильно не совместимы с его представлениями. но это так, конечно, ощущения

Вы не почувствовали сарказма? Это пишет тот же самый человек, который сотни страниц исписал, с пеной у рта доказывая существование "территории СНТ". Вот, к примеру (навскидку, есть и похлеще перлы):

Куда Вы денетесь? Участок образован при разделе предоставленного для размещения участка для коллективного садоводства, участок находится НА ТЕРРИТОРИИ объединения, на которой установлен градостроительный регламент территориальной зоны, и технические регламенты. Так что о своём добровольном (!) не членстве давно пора забыть, как о факторе нулевой значимости.

Так что я хоть и нехристь, однако помню сказанное в Евангелии:

Бойтесь лжепророков! В овечьей шкуре приходят они к вам, нутром же они - волки хищные. По делам их узнаете, кто они.
Мф 7:15-16

Тут впору о другом говорить. Ветер сменился и флюгеры повернулись.

[Pogranichnik]

Фраза достаточно интересная. Особенно, если её раскладывать по полочкам. Смешай, Господи, кислое с пресным. Вот что получилось у Любопытного - каша из терминов, несовместимых друг с другом.

[Strangeman]

Фраза достаточно интересная. Особенно, если её раскладывать по полочкам. Смешай, Господи, кислое с пресным. Вот что получилось у Любопытного - каша из терминов, несовместимых друг с другом.

А он еще будучи Любопытствующим так писал. Похоже, это у него навеки.

[Любопытный]

Им бы ещё знаний чуть больше, чтобы задавить вас, как ненужное звено и ввести в отдельно взятом садоводстве логичные и, главное, справедливые законы бытия.

Это как? Жить на халяву по справедливости т.н. "индивидуала"? Как же, знаем! Только что приехал из суда, где известная Черепанову мадам Б. с супругом Б. и г-н С. отстаивали общие принципы "справедливости т.н. индивидуала" жить на халяву. Мы таки доказали, что это неправильно. Ага?

[Любопытный]

Вы не почувствовали сарказма? Это пишет тот же самый человек, который сотни страниц исписал, с пеной у рта доказывая существование "территории СНТ".

Я и сейчас говорю, куда вы все денетесь с территории СНТ, которую составляет земельный участок, предоставленный СНТ для размещения? Ничего не изменилось, всё как было, так и осталось. Участок, составляющий территорию СНТ, подлежит разделу по п. 4 ст. 11.4 ЗК РФ, с сохранением в изменённых границах. Причём площадь делимого участка не изменяется, и заборчик, поставленный по границе участка при голеньком участке до его раздела, так и будет стоять на той же границе после раздела с сохранением.
Смешно, коллеги, от вашего мнения про АТЕ. Заканчивайте хохмить.

[Любопытный]

Т.е. ведется коллективное садоводство... И тут-арендатор...

Разрешите встрять?
Мы все, правообладатели участков, ведём садоводство на территории СНТ исключительно в индивидуальном порядке. Никто нам никогда никаких планов по выращиванию редиски и прочих злаков не ставил. Можно вообще ничего не выращивать.
Термин: "Гражданин, ведущий садоводство в индивидуальном порядке на территории СНТ" имеет корни в статье 66 ЗК РСФСР 1991 года, и относится к способу предоставления участка. Дело в том, что, предоставляя участки СТ (СНТ) для размещения, администрации образований оговаривали до 10 % участков себе в резерв для нужных людей. Получалось, что СНТ за счёт взносов остальных граждан формировали инфраструктуру, и содержали резервные участки. А через пару тройку лет на индивидуально предоставленный участок, и на готовую инфраструктуру заявлялся некий перец, и был готов её использовать. Как? На халяву, естественно. Народ пытался взять с перца вступительный взнос по справедливости, и лучшие представители индивидуалов без кавычек, понимая проблему, оплачивали взносы, как все. Но граждане с уродливыми представлениями о собственной значимости, как и сегодняшние псевдо - "индивидуалы", лезли в бутылку, и организовывали конфликты. Халява сладка. Им запрещали подключаться, и т.д. Многие должны бы помнить начало 90-х. Поэтому для защиты прав тех граждан, которые индивидуально получали участки, и состряпали в 1998 году статью 8. А статья 66 ЗК РСФСР действовала до 2001 года.
Сегодня нормы об индивидуальном предоставлении участков в ЗК РФ нет. Заявление можно подать индивидуально. Но особо продвинутые граждане стали особыми самозванцами, и присвоили себе чужие и несуществующие права гражданина, ведущего садоводство на территории СНТ в индивидуальном порядке, написав в заявлении четыре магических слова: "Прошу исключить из Товарищества".
Надо подумать, да написать в Конституционный Суд РФ про эту бредятину жалобу. Хотя и сам Конституционный Суд хорош: со всей решимостью не пресёк в корне антиконституционное регулирование земельных отношений нормами гражданского права, вопреки Конституции РФ, ст. 36.
Пришла хорошая мысль, пообщавшись с вашим братом, т.н. "индивидуалом". Надо подумать о реализации, забодали всякие самозванцы.

[Любопытный]

А он еще будучи Любопытствующим так писал. Похоже, это у него навеки.

Любопытствующим я был по причине занятости имечка Любопытный.

[chertovkin]

Это пишет тот же самый человек, который сотни страниц исписал,

мне хватило нескольких перлов, чтобы прекратить чтение. до сотен, даже десятков, я не дошла. боюсь, мой чувствительный разум к такому не готов

[Kommandor]

Любопытный: Определили общий небаланс товара по садовым участкам, и разделили его пропорционально потреблению на участках. И вся недолга.

Пример напросился.

Тут как-то Тимофей Черепанов дал нам всем,

Тут совет учить матчасть дают регулярно.
Вот только реакции от вас не дождёшься- вы ничего учить не собираетесь и не собирались.

Мы все, правообладатели участков, ведём садоводство на территории СНТ

НЕУЖЕЛИ?????
А ребята то не знают.
Вы документы свои представьте.
Тогда будете ИМЕТЬ ПРАВО говорить от имени.
А пока что только языком мелите.

Я и сейчас говорю, куда вы все денетесь с территории СНТ, которую составляет земельный участок, предоставленный СНТ для размещения?

Ну во первых, не всем СНТ что то выделялось.
А во вторых многие СНТ такой участок РАЗДЕЛИЛИ и права на вновь
образованные участки оформлены не на СНТ.
Поезд ушёл!!

Причём площадь делимого участка не изменяется,

А где это написано?

и заборчик, поставленный по границе участка при голеньком участке до его раздела, так и будет стоять на той же границе после раздела с сохранением

а не поставленный - стоят не будет, что свидетельствует по-вашему об отсутствии раздела? Ню-ню

[Pogranichnik]

Любопытному: у Вас глаза налиты кровью, когда Вы слышите про так называемого "индивидуала", аналогично наши суды не слышат в исках к СНТ о незаконности требований к гражданам при условии отсутствия зарегистрированных прав собственности на имущество, к-е СНТ ЯКОБЫ даёт в пользование гражданам. И совсем неважно члены они организации или нет.
Вы вот это давно видели в 66-законе, ст. 21. ч. 1:

10) принятие решений о формировании и об использовании имущества такого объединения, о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление размеров целевых фондов и соответствующих взносов;

Тут же понятно написано о том, что ИМУЩЕСТВО (в т.ч. общ. пользования) ДОЛЖНО иметь СОБСТВЕННИКА - СНТ или граждан (ст. 4 ФЗ-66). Когда есть собственник, вот тогда и требуйте оплаты пользования таким имуществом со всех лиц, к-е им пользуются. А Вы уподобляетесь человеку, к-й в каждом видит Лёну Голубкова. Ваша присказка про халявщиков ещё не прозвучала, но Вы так горячо о ней пишите, что не видите нарушения НПА. Но сколь верёвочке не виться, конец всё равно будет.
Вопрос не в том, что граждане не хотят платить и жить на халяву, а в том, что имущество и отношения граждан с собственником имущества должны быть законно оформлены с обеих сторон. И до тех пор пока это не поймут в судах и в СНТ - с людей будут стричь купоны, как с баранов. Но они это не заслуживают, потому что не бараны.
Вы это никак не понимаете. И, кстати, с чего Вы решили, что здесь одни индивидуалы? Ничуть. Просто людям настолько надоели безобразия в СНТ, включая Ваше родное, что нет сил терпеть это и далее.

[Любопытный]

10) принятие решений о формировании и об использовании имущества такого объединения, о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление размеров целевых фондов и соответствующих взносов;

Тут же понятно написано о том, что ИМУЩЕСТВО (в т.ч. общ. пользования) ДОЛЖНО иметь СОБСТВЕННИКА - СНТ или граждан (ст. 4 ФЗ-66). Когда есть собственник, вот тогда и требуйте оплаты пользования таким имуществом со всех лиц, к-е им пользуются.

Да бросьте Вы, насчёт собственности! Вы ещё потребуйте правоустанавливающие документы на ворота с калиткой, или на шлагбаум. И регистрацию права на долю в сторожке. Или, как мой старинный друх вещает, на линейный объект, электросетевое хозяйство. Охота Вам вести бухгалтерию объёмом подразделения Газпрома? Обойдётесь без регистрации права. Достаточно учесть объект на счёте 01 Основные средства, или за балансом.
Как там говаривает Гражданский кодекс в ст.218 ?

1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.
Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136 настоящего Кодекса.

Ну и хватит. Отсутствие учёта, или не правильный учёт - не являются признаком отсутствия имущества: достаточно сунуть пальцы в розетку разок, чтобы больше не поднимать вопрос об отсутствии электросети СНТ.