Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3565
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Глеб, я полагаю, Коммандор хотел ранее сказать о том, что надлежащего техприс вашего СНТ нет. Не в этом сообщении, но об этом говорилось много.
Но не суть. Работающий договор сбыт не расторгнет ни по каким причинам, если потребитель выполняет условия договора со своей стороны. Это однозначно закреплено в НПА. А все неувязки теперь на совести сбыта и СО. Вот пусть и барахтаются в их устранении. Однако, забывать о своём физиков интересе не стоит. Они так барахтаться могут ещё очень долго. Их нужно подталкивать к берегу.
Но не суть. Работающий договор сбыт не расторгнет ни по каким причинам, если потребитель выполняет условия договора со своей стороны. Это однозначно закреплено в НПА. А все неувязки теперь на совести сбыта и СО. Вот пусть и барахтаются в их устранении. Однако, забывать о своём физиков интересе не стоит. Они так барахтаться могут ещё очень долго. Их нужно подталкивать к берегу.
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Вадим п 8(5) не делет исключения для случаев когда сети например принадлежат со - это первоеPogranichnik писал(а): ↑17 авг 2021, 18:45Как за чей? За счёт хотелок того, кто решил присоединить своё эпу, увеличить себе мощность и т.д. Они же члены СНТ или не члены в границах сад-ва. Им и карты в руки по вопросам исполнения ТУ согласно ст. 7 ФЗ-217.
А что Вы думаете, что за счёт бабаушек, у к-х нет ээ. Сомневаюсь, что Вас посещают такие гнусные мысли.
СНТ тупо планирует затраты на свои провода-столбы- бирюльки, физик свои провода-столбы-бирюльки. По готовности исполнения техусловий СО проверяет исполнение со стороны СНТ и со стороны физиков. Ведь договор ээ будет заключаться отдельно физиком и СНТ. Последнее, впрочем может и не будет ничего исправлять в своём договоре, поменяется только акт техприс с включением в него инд. характеристик физика.
Если физика не устраивают эти расходы, то договор спустя некоторое время согласно НПА благополучно расторгается, а физик остаётся без ээ.
далее - а с чего бы ради за счет хотелок? (если мы говорим о 15 кв конечно) нет ЮЛ - все должна сделать сетевая есть ЮЛ - СНТ тупо планирует затраты на свои провода-столбы- бирюльки. если снт имеет свои провода столбы то это общее имущество всех садоводов - то есть участвовать в расходах должны все в том числе и бабульки? или нет?
какой договор будет у физика? максимум выданные снт атп - что неправомерно.
вот реально не понимаю что изменилось? как ранее СНТ предлагало физику это оплатить так и сечас ему оплачивать да еще и план сетей и сдачу сетей в ростехнадзор и еще что тоПо-старому было бы так: СО предъявляет требования по подготовке ЭПУ СНТ к требованиям возрастающей мощности. СНТ предлагало физику это оплатить. Физик отказывался. Всё. Вопрос закрывался до согласия физика. При этом официально СНТ ничего не делало для обеспечения перетока ээ к физику. Никто с СНТ никаких договоров на подписывал. Изменения по ПП-1351 закрывали доступ к ээ при постройке новой инд. линии со стороны физика. Ну разве только, если физик имеет участок с краю. Да и расстояния более 500 м. для физика становились неподъёмными.
вы говорите про инд линию - чья она будет? кому принадлежать?
500 м до границы снт а там может 2 км...... до физика - какие там 550 р?
если можно все таки поясните - ну не вижу я разницы..
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
если бы в 17 году со не стала всем отвечать что - техприс однократный вы уже присоеденены - был бы полностью согласен но они отвечали именно так . значит тех прис был и значит законныйPogranichnik писал(а): ↑17 авг 2021, 19:09Глеб, я полагаю, Коммандор хотел ранее сказать о том, что надлежащего техприс вашего СНТ нет. Не в этом сообщении, но об этом говорилось много.
ну и снт нет а абонента?
это точно. более того они до сих пор заключают такие договоры - вот сегодня взяли бумаги у человека на договор.Но не суть. Работающий договор сбыт не расторгнет ни по каким причинам, если потребитель выполняет условия договора со своей стороны. Это однозначно закреплено в НПА. А все неувязки теперь на совести сбыта и СО. Вот пусть и барахтаются в их устранении. Однако, забывать о своём физиков интересе не стоит. Они так барахтаться могут ещё очень долго. Их нужно подталкивать к берегу.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3565
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Это первое не для вашего случая, т.к. в вашем случае сети не ИОП. Соответственно п. 8(5) не для Вас.Вадим п 8(5) не делет исключения для случаев когда сети например принадлежат со - это первое
Мы про п. 8(5) или про Ваш случай? Если про Ваш, то не здесь. А если есть СНТ и сад-во, то бабульки не должны участвовать в вашем беспределе. Имущество, когда оно всех садоводов - есть документы о праве собственности. А имущество СНТ принадлежит только СНТ. Уже 100 раз повторял: люди, сделавшие договор ээ давно, сегодня не обязаны финансировать хотелки тех, кто хочет не тогда "давно", а сейчас сделать техприс. Кто опоздал, тот и финансирует добавочные мероприятия на сетях и соответственно по своему личному ЭПУ.далее - а с чего бы ради за счет хотелок? (если мы говорим о 15 кв конечно) нет ЮЛ - все должна сделать сетевая есть ЮЛ - СНТ тупо планирует затраты на свои провода-столбы- бирюльки. если снт имеет свои провода столбы то это общее имущество всех садоводов - то есть участвовать в расходах должны все в том числе и бабульки? или нет?
Ничего СНТ не выдает. Акт выдает СО. Вы хотите свой личный акт? Ок. Распечатайте общий акт ТП и держите его под подушкой. Там про Вас всё будет написано. Неправомерно? Это в вашем восприятии. А в восприятии ВС и правительства - правомерно.какой договор будет у физика? максимум выданные снт атп - что неправомерно.
Читайте по ... кругу мою статью на сайте: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp-cnt.html
Вот оно и только это значит. Более ничего и документов нет.если бы в 17 году со не стала всем отвечать что - техприс однократный вы уже присоеденены - был бы полностью согласен но они отвечали именно так . значит тех прис был и значит законный
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Бабульки - не должны.Глеб:
- то есть участвовать в расходах должны все в том числе и бабульки? или нет?
Это то ж самое, что целевые - хочу - сдаю, хочу - нет.
Насильно осчастливить собственностью нельзя.
Кому-то надо 15 кВт, а бабульке - 1,5 кВт хватает, чтобы чайник вскипятить.
...
Чего бы ей ещё и оплачивать чьи-то хотелки?
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3565
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Вот смотрите банальный пример: в 95 г. в Пищевике за 500 баксов были присоединены 15 садоводов в составе ЭПУ СНТ. Они были расположены вокруг тчки присоединения и на одной линии. Линия была порядка 150 метров. В 2010 г. решили присоединиться ещё порядка 50 человек. Вопрос: почему эти 15 должны финансировать их хотелки? Хотят? Не вопрос. Пусть меняют провода, оборудование, чтобы их ЭПУ работали нормально. А та первичная линия тех 15 человек вполне устраивала. Поэтому всё строительство эти 50 челов и профинансировали. И это были уже не 500 баксов, а 43500 руб.
Если бы допустим люди решили заменить линию на новую, вот тогда бы финансировали все: 15 ранних и 50 последних.
Так справедливо.
ИОП СНТ - это не ОИ МКД. Там совсем иные расклады.
Если бы допустим люди решили заменить линию на новую, вот тогда бы финансировали все: 15 ранних и 50 последних.
Так справедливо.
ИОП СНТ - это не ОИ МКД. Там совсем иные расклады.
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Pogranichnik писал(а): ↑17 авг 2021, 18:45Не, не, Коммандор, не проскочит после того, как под нажимом людей эти договоры были заключены.
Чего не проскочит?
Согласно норм ПП 861 . сбыт обязан был отправить запрос о наличии техприсоединения в сетевую.
Сетевая не подтверждает наличие техприсоединения, то есть - не поставляет сбыту энергию в точку поставки.
А точка поставки - ОНА ГДЕ?
Не определена.
А люди чью то энергию потребляют.
Поэтому сбыт может деньги, отправленные на его счёт вернуть и инициировать процедуру разрыва договора.
Люди будут сами урегулировать возникающие вопросы потребления чьей то энергии.
Вс проскакивает.
А кому эти ТУ выдаются? Тот их и исполняет.Как за чей? За счёт хотелок того, кто решил присоединить своё эпу, увеличить себе мощность и т.д. Они же члены СНТ или не члены в границах сад-ва.Глеб писал:
2 выполнить выданные ту - за чей счёт? Главный вопрос
В ТУ прописаны обязанности двух сторон- сетевой и заявителя
Какое СНТ, какой физик? Вы сейчас о чем?СНТ тупо планирует затраты на свои провода-столбы- бирюльки, физик свои провода-столбы-бирюльки.
вы про п 8(5) ?Если физика не устраивают эти расходы, то договор спустя некоторое время согласно НПА благополучно расторгается, а физик остаётся без ээ.
Если да, то не всё так радужно.
Никакой физик тут ни при чём.
По заявке члена, СНТ подаёт заявку на техприсоединение, оплачивая расходы по увеличению мощности юрлица и работы по подключению присоединяемого имущества.
Назад ничего вернуть нельзя, потому как отказать СНТ члену не может, а процедура отказа члена от заявки в СНТ - не предусмотрена правами члена.
Поэтому по исполнению своих обязательств по ТУ- юрлицо перевыставляет затраты члену, подавшему заявку. Будут работы стоить миллион - перевыставит миллион.
Недостающие средства займёт в банке, а оплату кредита повесит на заявителя.
Ну... чтобы неповадно остальным было.
совершенно ..... мысль, не подтверждённая нормами ПП 861.Изменения по ПП-1351 закрывали доступ к ээ при постройке новой инд. линии со стороны физика.
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Согласно НПА, за поставку энергии потребителю- отвечает только энергосбыт( или ГП).Pogranichnik писал(а): ↑17 авг 2021, 13:35Ну как же не интересуют? Очень даже интересуют. Они хотят включения в договор существенных условий: эл. мощности, тчки поставки и пр. А этим занимается СО, а не сбыт. А такая СО в трудом вот недавно наконец-то определена и то, до конца сетевики не понимают, что и м нужно делать, если сеть не их.Абонентов почему то интересуют не условия своего договора со сбытом, но интересуют условия работы сетей
А вот сетевая организация, кроме оформления техприсоединения - с потребителем энергии НЕ ОБЩАЕТСЯ.
Всё через сбыт
Есть ГОСТ.А в наличии функция связи между разными частями одного эпу
А это уже не сеть
Не, не! ЭПУ - это тоже сеть. Однако, термин, как таковой в НПА по ээ не определён. Есть определения в др. литературе и сайтах, посвящённых энергетике. По сему полагаю нецелесообразным спор по данному вопросу. Оставим, как есть.
Поэтому ВАШЕ предложение оставить как ВАМ хочется- не проходит.
Поскольку противоречит написанному в ГОСТе
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Неправильно выражаете мысль.Begemot912 писал(а): ↑17 авг 2021, 13:57
Я правильно понял Milita, что СО выгодно выдавать ЭПС (территория садоводства) за территорию юридического лица-СНТ
СО пытается на основании прочтения словосочетания СНТ ХХХХХ в строке указание о местонахождении трактовать это как наличие некой ТЕРРИТОРИИ СНТ, хотя в данной строке указано наименование элемента планировочной структуры.
Чувствуете разницу?
Наименование ЭПС сознательно принимается за земельный участок, являющейся территорией СНТ
А где документ, согласно которому земельный участок , являющийся элементом планировочной структуры является земельным участком, являющимся территорией СНТ.
Документа нет, а некое свидетельство некой организации есть.
А это свидетельство попадает под признаки правонарушения по ст 307 УК РФ
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев.Что мешает требовать от СО в досудебном порядке компенсировать ущерб от ложного показания специалиста( ответ ведь подписан каким то должностным лицом СО).
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
чем ВАС не устраивает терминология ГОСТа?
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
а не заставите.glebka писал(а): ↑17 авг 2021, 14:44но сегодня они в рамках решения выписали первый наряд на работы на наших оэсх и успешно отключили 25 бездоговорников.Pogranichnik писал(а): ↑17 авг 2021, 11:35Есть понимание ВСЕХ и есть понимание, что нужно сделать, чтобы сети стали неким понятным и имеющим соотв. доки объектом. Но и без этих документов при наличии потребителя на одном конце эл. сети не становятся чем-то иным. Например, они не становятся жилым домом или системой газораспределения.
Тем не менее, в случае Глеба ничего не было, а теперь появились потребители на одном конце СЕТЕЙ. Сама сеть стоит на кадастровом учёте в Росреестре без определения собственника, как бесхоз. Решения суда пока нет. Решение, кто должен обеспечивать передачу ээ по такой сети есть, но оно куцее и наталкивается на сопротивление СО по вполне понятной причине: это не их сети.
а раз процесс в принципе налажен то и не болит у меня голова кто поменяет сгоревшую тп если что или подтянет контакты. чуть попозже я их о осмотр заставлю сделать регламентный - пусть и через их сопротивление
правовых оснований для подобных утверждений у ВАС нет.
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
а без наличия СНТ п 8(5) как то не при делах.glebka писал(а): ↑17 авг 2021, 15:04П 8(5) конкретноBegemot912 писал(а): ↑17 авг 2021, 14:57Тогда ИЗБАВЛЕНИЕ от юрика ,например, для СНТ Центральное , которое СРАЗУ после начала действия ФЗ-217, на ОСЧ приняло решение жить по ст.6 ФЗ-217,т.е. взаимодействовать с госорганами БЕЗ образования юрлица в силу отсутствия зарегиного имущества и других факторов, есть единственно правильное!!
Но вопрос трактовки понятия "территория садоводства" сильно беспокоит. Так БУДЕТ в этом случае у группы лиц с НУ "территория садоводства" или НЕТ?? И чем это грозит?
А то Милита так запугала, что....аж дрожь берет...
в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, относящихся к имуществу общего пользования, расположенному в границах территории садоводства или огородничества, а также энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом - и приписка которую выделяю для вас отдельно(при наличии).
Но при наличии границ территории садоводства или огородничества,- говорить об отсутствии СНТ не приходится.
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Видите ли, тут не рассматривается ВАШ случай.Milita писал(а): ↑17 авг 2021, 15:07Коммандор, в настоящем случае, безусловно НЕ ПРАВ. ИМХО.Begemot912 » 29 минут назадТогда Kommandor безусловно ПРАВ и единственной возможностью, когда ВСЕ з/у садоводов расположены в "границах территории садоводства" будет ситуация, когда ВСЕ з/у садоводов и ВСЕ имущество ПРИНАДЛЕЖАТ СНТ как юрику, а отношения садоводов и СНТ являются АРЕНДНЫМИ.Pogranichnik писал(а): ↑50 минут назад
ЮП, тут не так происходит. Наши далёкие от ситуации и от СНТ, как юриков, чиновники всех мастей просто, как и большая часть нас, садоводов, используют под словом СНТ: территорию ведения сад-ва, элемент планир. структуры, юрлицо и, что маловероятно, территорию ведения гражданами сад-ва для личных целей обзываем территорией СНТ, подразумевая принадлежащую СНТ, юрику, всю территорию сад-ва.
С остальным Вы правы.
Никакой аренды нет и быть не может.
Говорится всё об ОБЩЕМ ВИДЕ.
А общий вид не исключает положение, когда некий землевладелец, купивши участок земли, создал СНТ, разделил свой участок на меньшие участки и передал их СНТ.
СНТ построило на участках домики и сдаёт участки в аренду.
Для желающих жить за городом.
Аналогично поступают некоторые строители коттеджных посёлков.
так в чем я не прав? что не рассматриваю только ВАШ случай как ЕДИНСТВЕННЫЙ ?
Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.
Вызывает интерес не только ДО КУДА мерить, но и ОТКУДА мерить...."Сети" же длинные....Begemot912 писал(а): ↑17 авг 2021, 15:10
только вот расстояние у вас до сетей со нужного класса(кстати надо глянуть они что то меняли может любого класса) сколько ?
[/quote]
Измеряют расстояние ДО СЕТЕЙ.
До любого места сетей сетевой организации