Pogranichnik писал(а): ↑22 май 2021, 16:09
Давайте ещё раз. Вы не поняли.
Я не понял. Я не понял вот это:
mszed писал(а): ↑22 май 2021, 11:10
Я не спорю, я хочу разобраться, можно пожалуйста ссылку на закон, в обосновании этого? Почему вы считаете, между моментом принятия решения в этих двух формах есть разница?
А почему вы считаете, что дату оформления на протоколе не надо ставить?...
Если по очному собранию протокол написан через два дня (три дня, четыре ...), то дата в протоколе будет указана дата проведения собрания, а не дата его оформления.
Откуда это следует? Почему документ может( или должен), оформляться "задним числом"?
Как это коррелируется со ст.17 217ФЗ?
Теперь по заочному собранию:
http://cnt-pischevik.ru/zaochnoe-meeting.html
Последняя норма 217-ФЗ от 29.07.17 г., к-я посвящена заочной форме общего собрания членов СНТ, следующая:
26. Принятие решения общего собрания членов товарищества путём заочного голосования не предполагает очного обсуждения вопросов повестки такого собрания и осуществляется путём подведения итогов голосования членов товарищества, направивших до дня проведения такого общего собрания свои решения в письменной форме по вопросам повестки общего собрания членов товарищества в его правление.
Здесь как будто бы всем всё понятно и не вызывает сомнений в порядке применения. Но это не так. Разберём составные части. Выделенный текст кричит о том, что датой общего собрания в заочной форме не является дата начала сдачи заполненных членами СНТ бюллетеней с решениями организатору собрания.
Исходя из смысла фразы, днём проведения общего собрания членов СНТ в заочной форме является день подведения итогов голосования. Т.е., это тот день, когда окончен приём письменных решений членов товарищества по вопросам повестки или следующий за этим день. Именно тогда подсчитываются итоги голосования, и оформляется протокол общего собрания по рассмотренным вопросам с результатами голосования и принятием или не принятием решения.
Где в приведенной вами ссылке выделенное отражено? Или хотя бы то, откуда выделенное проистекает?
Я, например вижу следующее:
Действие принятия решения общего собрания.... осуществляется путем действия подведения итогов голосования..., направивших до дня проведения такого общего СОБРАНИЯ свои решения в письменной форме...
Где здесь говорится о МОМЕНТЕ принятия решения? Где здесь говорится о дне
принятия решения?
Вот Вы выдали ст. 67.1 ГК. Ок. А какое она имеет отношение к ст. 123.12 - 123.14 ГК и специальному ФЗ-217 от 29.07.17 г.? Если мы так будем искать аналогии, то тогда зачем деление по формам, видам и пр. юрлиц?
Выдал? Ок. Хотя я бы это охарактеризовал, как сослался на...
Применение законодательства по аналогии, подразумевает, что оно не относится прямо к рассматриваемым отношениям. Я что-то не то выдал?
Однако, вы делаете по сути тоже самое ссылаясь на ст.181.2 ГК, однако аналогия закона в вашем случае не применима так как из ст. 181.1 ГК следует, что:
1. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются, если законом или в установленном им порядке не предусмотрено иное.
А иное предусмотрено ст.17 217 ФЗ.
Теперь по лицам вступающим в члены: смотрим на нормы закона, ст. 181.2 ГК:
1. Решение собрания считается принятым, если за него проголосовало большинство участников собрания и при этом в собрании участвовало не менее пятидесяти процентов от общего числа участников соответствующего гражданско-правового сообщества.
....
2. При наличии в повестке дня собрания нескольких вопросов по каждому из них принимается самостоятельное решение, если иное не установлено единогласно участниками собрания.
3. О принятии решения собрания составляется протокол в письменной форме. Протокол подписывается председательствующим на собрании и секретарем собрания.
Давайте сравним:
ст. 181.2 ГК:
3. О принятии решения собрания составляется протокол в письменной форме. Протокол подписывается председательствующим на собрании и секретарем собрания.
ст.17 217 ФЗ:
25. Решения общего собрания членов товарищества оформляются протоколом с указанием результатов голосования и приложением к нему списка с подписью каждого члена товарищества либо каждого представителя члена товарищества, принявших участие в общем собрании членов товарищества. Протокол общего собрания членов товарищества подписывается председательствующим на общем собрании членов товарищества.
Так что, законом предусмотрено ИНОЕ.
Исходя из этих норм членами данные лица становятся с момента принятия решения, а не составления протокола. Зависимость принятого решения от составления протокола закон не указывает.
Исходя из предусмотренного законом ИНОГО,
Решения общего собрания членов товарищества оформляются протоколом.
Здесь НЕ указано на то, что
ПРИНЯТЫЕ Решения общего собрания членов товарищества оформляются протоколом. Почему вы не замечаете того, что в ст.25 217 ФЗ стоит слово ОФОРМЛЯЕТСЯ? Оно там просто так появилось? Может, потому, что ПРИНЯТЫМ оно станет, когда оформится в соответствующий акт?
Даже если взять вашу версию, то:
2. При наличии в повестке дня собрания нескольких вопросов по каждому из них принимается самостоятельное решение, если иное не установлено единогласно участниками собрания.
3. О принятии решениЯ собрания составляется протокол в письменной форме. Протокол подписывается председательствующим на собрании и секретарем собрания.
О принятии решениЯ (не решений) составляется протокол. Каждого. Протокол. В письменной форме. По умолчанию так, если ИНОЕ не установлено единогласно...
Может быть комиссия, а может и не быть, однако сведения о лицах, проводивших подсчет голосов должны быть в протоколе отражены. (ГК РФ ст.181.2)
Вот образец протокола, посмотрите:
http://cnt-pischevik.ru/documents/prtkl ... chnoe.html
[/quote]
Посмотрел. Для чего?