Адрес и "территория" СНТ
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3591
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Адрес и "территория" СНТ
Коллеги, формально нельзя стать членом без участка, но именно так и создавались СТ, позже СНТ. Сначала члены и собрание о создании юрика, а потом земля. В полном соответствии даже с нынешней ст. 14 ФЗ-66 от 15.04.98 г. И на этот факт обращали внимание не один раз и не только мы.
!-- Yandex.RTB -->
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Адрес и "территория" СНТ
Только не очень понятно, что с этим делать.Pogranichnik писал(а): ↑28 мар 2017, 11:34Коллеги, формально нельзя стать членом без участка, но именно так и создавались СТ, позже СНТ. Сначала члены и собрание о создании юрика, а потом земля. В полном соответствии даже с нынешней ст. 14 ФЗ-66 от 15.04.98 г. И на этот факт обращали внимание не один раз и не только мы.
Видимо, ничего
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3591
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Адрес и "территория" СНТ
Совершенно верно. Как уже написал Коммандор: "Чьи права нарушены?" Ответа нет.
Добавлю, что и в 2016 создавались СНТ. А вроде как уже и не должны быть с 01.09.14 г. А ведь создаются.
Добавлю, что и в 2016 создавались СНТ. А вроде как уже и не должны быть с 01.09.14 г. А ведь создаются.
!-- Yandex.RTB -->
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Адрес и "территория" СНТ
ну что ж. пришел мне ответ из местной администрации об утверждении проекта организации и застройки территории СНТ ХХХ массива ХХХ.
читаем это постановление:
дата 04.02.2014
общая площадь 400851 м2
с количеством индивидуальных участков 302 общей площадью 307407
и 93444 ЗОП
в качестве оснований указано постановление от 1997 года о предоставлении земли площадью 5,4 га СТ ХХХ. но земля предоставлялась в аренду на 3 года (есть у меня электронная копия) с последующим правом оформить собственность. а архивы запросила, есть ли подобные документы - о передаче в собственность, пока жду ответа.
читаем постановление администрации о предоставлении земель в собственность СНТ:
дата 22.08.2014
ЗОП из 2 кусков общей площадью 93444
Таким образом видим, что земли предоставлялись СТ и то в аренду сроком на 3 года 20 лет назад. Документов о реорганизации СТ в СНТ нет, да и пока даже нет документов о том, что СТ имело право собственности на эти земли.
Я так понимаю мне надо сейчас сделать следующие вещи:
1. опротестовать включение индивидуальных участков в план застройки территории СНТ на основании земельного кодекса (раздел участка) и на основании отсутствия прав СНТ на земельный участок в целом
2. получить документы о том, что в данном конкретном случае "территория СНТ" не является элементом планировочной структуры, т.к. эту структуру никто не утверждал
3. обратиться с заявлением о присвоении наименований в соответствии с действующим законодательством - массиву и его частям - "микрорайонам", например
читаем это постановление:
дата 04.02.2014
общая площадь 400851 м2
с количеством индивидуальных участков 302 общей площадью 307407
и 93444 ЗОП
в качестве оснований указано постановление от 1997 года о предоставлении земли площадью 5,4 га СТ ХХХ. но земля предоставлялась в аренду на 3 года (есть у меня электронная копия) с последующим правом оформить собственность. а архивы запросила, есть ли подобные документы - о передаче в собственность, пока жду ответа.
читаем постановление администрации о предоставлении земель в собственность СНТ:
дата 22.08.2014
ЗОП из 2 кусков общей площадью 93444
Таким образом видим, что земли предоставлялись СТ и то в аренду сроком на 3 года 20 лет назад. Документов о реорганизации СТ в СНТ нет, да и пока даже нет документов о том, что СТ имело право собственности на эти земли.
Я так понимаю мне надо сейчас сделать следующие вещи:
1. опротестовать включение индивидуальных участков в план застройки территории СНТ на основании земельного кодекса (раздел участка) и на основании отсутствия прав СНТ на земельный участок в целом
2. получить документы о том, что в данном конкретном случае "территория СНТ" не является элементом планировочной структуры, т.к. эту структуру никто не утверждал
3. обратиться с заявлением о присвоении наименований в соответствии с действующим законодательством - массиву и его частям - "микрорайонам", например
!-- Yandex.RTB -->
Re: Адрес и "территория" СНТ
Сделайте запрос в администрацию- КОМУ ПРИНАДЛЕЖАТ ЭТИ САМЫЕ 302 ИНДИВИДУАЛЬНЫХ УЧАСТКА?chertovkin писал(а): ↑06 апр 2017, 17:14ну что ж. пришел мне ответ из местной администрации об утверждении проекта организации и застройки территории СНТ ХХХ массива ХХХ.
читаем это постановление:
дата 04.02.2014
общая площадь 400851 м2
с количеством индивидуальных участков 302 общей площадью 307407
и 93444 ЗОП
даТаким образом видим, что земли предоставлялись СТ и то в аренду сроком на 3 года 20 лет назад. Документов о реорганизации СТ в СНТ нет, да и пока даже нет документов о том, что СТ имело право собственности на эти земли.
Несколько не так: вы требуйте от прокуратуры опротестовать ПОСТАНОВЛЕНИЕ об утверждении проекта организации и застройки территории СНТ ХХХ массива ХХХ.Я так понимаю мне надо сейчас сделать следующие вещи:
1. опротестовать включение индивидуальных участков в план застройки территории СНТ на основании земельного кодекса (раздел участка) и на основании отсутствия прав СНТ на земельный участок в целом
Основание - Нарушение норм Устава Ленобласти и законодательства об административно-территориальном устройстве района при включении не принадлежащих СНТ ХХХ земельных участков в ГПЗУ СНТ ХХХ.
Нарушены ваши права гражданина в части определдения местонахождения земельного участка. СНТ не является ни территориальным, ни административным образованием и ЗУ СНТ не может включать в себя земельные участки других лиц.
Существующий план выдаёт ложную информацию об объекте адресации.
да2. получить документы о том, что в данном конкретном случае "территория СНТ" не является элементом планировочной структуры, т.к. эту структуру никто не утверждал
да3. обратиться с заявлением о присвоении наименований в соответствии с действующим законодательством - массиву и его частям - "микрорайонам", например
!-- Yandex.RTB -->
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Адрес и "территория" СНТ
а как сформулировать запрос? нам же не персональные данные нужны, которые все равно не дадут, а в общем плане - в собственности муниципального образования, или граждан, или юр лиц. и мне ведь нужна принадлежность индивидуальных участков на момент утверждения этого плана застройки?
!-- Yandex.RTB -->
Re: Адрес и "территория" СНТ
Запрос должен дать ответ на вопрос- принадлежат ли эти участки юридическому лицу СНТ ХХХ на праве ХХХХХХХ или принадлежат иным лицам на правеХХХХХХХ.
вопрос скорее всего должен звучать так: просим предоставить сведения о правах СНТ ХХХ на земельные участки в количестве 302 шт , позволившие включить их в проекта организации и застройки территории СНТ ХХХ массива ХХХ.
в случае отказа оставляем за собой право установить юридически значимый факт в прокуратуре РФ.
вопрос скорее всего должен звучать так: просим предоставить сведения о правах СНТ ХХХ на земельные участки в количестве 302 шт , позволившие включить их в проекта организации и застройки территории СНТ ХХХ массива ХХХ.
в случае отказа оставляем за собой право установить юридически значимый факт в прокуратуре РФ.
!-- Yandex.RTB -->
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36
Re: Адрес и "территория" СНТ
А у меня в паспорте СНТ "Рога и копыта" числятся как улица.. вот прям так и написано в паспорте такой то район, вблизи такого то поселка, улица СНТ "Рога и копыта", дом такой то. То есть нет там территории, но есть улица вблизи населенного пункта с таким названием)))))))
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3591
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Адрес и "территория" СНТ
Миграционная служба написала так, как смогла при отсутствии нормализованного адреса у участка. Все про адрес в СНТ: http://cnt-pischevik.ru/house/adres_uchastka.html Опробовано практически уже не на одном СНТ.Татьяна Бондаренко писал(а): ↑28 апр 2017, 14:20А у меня в паспорте СНТ "Рога и копыта" числятся как улица.. вот прям так и написано в паспорте такой то район, вблизи такого то поселка, улица СНТ "Рога и копыта", дом такой то. То есть нет там территории, но есть улица вблизи населенного пункта с таким названием)))))))
!-- Yandex.RTB -->
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36
Re: Адрес и "территория" СНТ
У меня просто с пропиской отдельная история смешная вышла, я как то удачно обошла тему с судами по признанию дома годным к проживанию круглый год. Я пошла сразу за адресом. Мне отказали, сказали. что не присваивают адрес домам в СНТ, потому что нет там таких домов жилых, а есть дачные домики. Я расстроилась и нажаловалась Воробьеву напрямую, потому как прямо рядом с Ногинской администрацией, откуда меня послали далеко пешком идти находилась конторка с вывеской, на которой предлагалось без проблем присвоить адрес. Я туда зашла, а там народ был простой))) Так и сказали. а мол. чего ты хотела? Наивная чтоли? Дай нам 30 000, мы 15 000 забросим "им", и будет тебе адрес. Ну я попросила прайс лист, типа подумать и все енто дело отослала Воробьеву. Что тут началось!!!! Мама дорогая! Вот не поверите, но через неделю мне САМИ позвонили и пригласили на прием к замглавы, и там чуть ли не торжественно вручили постановление о присвоении адреса))) Адрес придумывали не они, такой адрес присвоила мособлархитектура, они в Красногорске сидят. Ну и через неделю я и сама прописалась, и отца и детишек)))
А ведь я помню, как мне глава нашего сельского поселения говорил с усмешкой- фик ты тут пропишешься.. это нереально)))
А ведь я помню, как мне глава нашего сельского поселения говорил с усмешкой- фик ты тут пропишешься.. это нереально)))
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3591
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Адрес и "территория" СНТ
А Глава поселения законы не читает. Ему зачем?Татьяна Бондаренко писал(а): ↑28 апр 2017, 20:05У меня просто с пропиской отдельная история смешная вышла, я как то удачно обошла тему с судами по признанию дома годным к проживанию круглый год.
Пограничник: о признании дома жилым без суда вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/home.html
Я пошла сразу за адресом. Мне отказали, сказали. что не присваивают адрес домам в СНТ, потому что нет там таких домов жилых, а есть дачные домики. Я расстроилась и нажаловалась Воробьеву напрямую, потому как прямо рядом с Ногинской администрацией, откуда меня послали далеко пешком идти находилась конторка с вывеской, на которой предлагалось без проблем присвоить адрес. Я туда зашла, а там народ был простой))) Так и сказали. а мол. чего ты хотела? Наивная что ли? Дай нам 30 000, мы 15 000 забросим "им", и будет тебе адрес.
Мошенники!!! И это при том, что процедура предоставляется гражданам и юрлицам бесплатно.
Ну я попросила прайс лист, типа подумать, и все енто дело отослала Воробьеву. Что тут началось!!!! Мама дорогая! Вот не поверите, но через неделю мне САМИ позвонили и пригласили на прием к замглавы, и там чуть ли не торжественно вручили постановление о присвоении адреса)))
О том и речь, что не СНТ адреса выдумывает (ПП-121 от 19.11.14 г.) , не имея по закону на это полномочий, т.к. не имеет территории, а органы м=самоуправления в отношении своей муниципальной территории.
Адрес придумывали не они, такой адрес присвоила мособлархитектура, они в Красногорске сидят. Ну и через неделю я и сама прописалась, и отца и детишек)))
А ведь я помню, как мне глава нашего сельского поселения говорил с усмешкой- фик ты тут пропишешься.. это нереально)))
!-- Yandex.RTB -->
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36
Re: Адрес и "территория" СНТ
Главе поселения тоже прилетело, а конторка та закрылась вскоре, а еще через месяц после этого случая вообще всю эту функцию из здания районной администрации передали в МФЦ)))) кормушка прикрылась.
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3591
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Адрес и "территория" СНТ
Что и требовалось доказать. Неисполнение законов не только от нас самих и СНТ, но и от нежелания органов и власти их исполнять и контролировать исполнение. Достаточно было это вынести наверх, как сразу же последовала молниеносная реакция и всё было приведено к нормам ПП-1221 от 19.11.14 г.
!-- Yandex.RTB -->
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36
Re: Адрес и "территория" СНТ
Тут вот как повезет, видимо, моя жалоба пришлась к месту, МФЦ расширяло свои полномочия, а тут и я удобно подвернулась и все случилось. Но точно знаю, если жаловаться, то пакетно и веерно везде и всюду.
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3591
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Адрес и "территория" СНТ
Не-а. Всё случилось от самой постановки вопроса, к-й никак не соответствовал духу и букве закона в данном одном конкретном месте и случае. Адрес присваивается объекту недвижимости, инициатором может быть собственник объекта, процедура присвоения осуществляется администрацией местного орган самоуправления бесплатно.
С Вашей стороны все три сошлись, а с со стороны администрации не сошлись 2 нормы в их понимании, а в третьей возникло явное подозрение на платность процедуры.
Пришлось реагировать. Куда деваться?
С Вашей стороны все три сошлись, а с со стороны администрации не сошлись 2 нормы в их понимании, а в третьей возникло явное подозрение на платность процедуры.
Пришлось реагировать. Куда деваться?
!-- Yandex.RTB -->