ВОССТАНОВЛЕНИЕ Акта технологического присоединения

[Milita]

Уважаемый Вадим!
Сообщаю, что создала в Вайбере своё сообщество:
«Людмила Гершкович» «Информация к размышлению»....где садоводы объединяются...
Но у нас никак не решается вопрос с заключением Актов технологического присоединения к сетям Сетевой организации.
Проблемы колосятся...
Мы пошли по Вашему пути и пытаемся организовать подачу заявок на заключение АТП в массовом порядке, централизованно, минуя саботажника СНТ.
Садоводы дают мне доверенности, в простой письменной форме, на представление интересов во всех инстанциях, включая СНТ.
Вопрос № 1. КТО ДОЛЖЕН ЗАВЕРЯТЬ ПОДОБНЫЕ ДОВЕРЕННОСТИ? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ЭТО ДЕЛАТЬ....а правление у нас не избирается с 2015 года....так...самозванцы, которые самоуправно распоряжаются: кому жить – кому нет.


В ВОССТАНОВЛЕНИИ АТП – Сетевая упирается всеми рогами, требует:

1. Указать на основании пп. «л» п. 9 Правил технологического присоединения (утв. Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 №861) номер и дату договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничном рынке, в рамках которого  предполагается осуществление энергоснабжения энергопринимающих устройств, указанных в заявке.
2. Предоставить документ подтверждающий наличие ранее присоединенной мощности 4 кВт.

Насколько мы понимаем, необходимо представить:
* Реквизиты ТУ и Договор купли-продажи электроэнергии, с подключением участка в составе ЭПУ юрлица –
(УТЕРЯНЫ И ВОССТАНОВЛЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖАТ).
* Подтверждение ОДНОКРАТНОСТИ техприсоединения:
АТП, АРБП и эксплуатационной ответственности сторон, заключенные с СНТ
Правовое основание:

В соответствии с абз. 3 п. 4 ст. 26 Федерального закона от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике», организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, не вправе препятствовать передаче электрической энергии на указанные устройства или объекты и (или) от указанных устройств или объектов, в том числе заключению в отношении указанных устройств или объектов договоров купли-продажи электрической энергии, договоров энергоснабжения, договоров оказания услуг по передаче электрической энергии, и по требованию собственника или иного законного владельца энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики в установленные законодательством Российской Федерации сроки обязаны предоставить или составить документы, подтверждающие технологическое присоединение и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики и ответственности сторон за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства.

* Прямой договор электроснабжения со Сбытом и Акт ввода в эксплуатацию прибора учёта

С вторым пунктом всё достаточно просто: удалось добиться от Гарантирующего поставщика «Уралэнергосбыт» заключения прямых договоров электроснабжения с садоводами и ввода приборов учёта в эксплуатацию. Однако, – в составе ЭПУ юрлица.

По пункту 1 – ПРОБЛЕМЫ. Сетевая потребовала (помимо первых требований)

Уважаемый клиент! Настоящим письмом уведомляем, что работа по Вашей заявке остановлена по следующим основаниям:
1. Местонахождение объекта указать в соответствии с выпиской из ЕГРН.
2. Уточнить причину подачи заявки, поскольку по имеющейся в отношении Вашего земельного участка уже осуществлено подключение, следовательно Вам необходимо подать заявку на увеличение максимальной мощности с предоставлением документов на существующую.
Также дополнительно сообщаем В соответствии со ст. 26 Федерального Закона РФ «Об электроэнергетике» от 26.03.2003 г. №35-ФЗ технологическое присоединение носит однократный характер.
В случае если, недостающие сведения/документы не будут предоставлены в течение 20 рабочих дней с момента получения настоящего уведомления, сетевая организация оставляет за собой право аннулировать поданную Вами заявку на технологическое присоединение.

После этого мы НЕОДНОКРАТНО обращались к председателю СНТ, чтобы он предоставил документы по тех. присоединению.
На что он СИСТЕМАТИЧЕСКИ посылает нас далеко.

Тогда попробовали сделать заявку на восстановление документов по тех. присоединению., так как понимали что через СНТ не сможем это сделать.

На эту заявку нам уже позвонили и сказали, чтобы мы тут дурью не маялись и обращались в СНТ, так как они должны делать такой запрос.

Вот только теперь мы поняли, что таким образом МРСК Урала обезопасили себя, не дав нам письменный ответ на заявление о восстановлении утраченных документов.

Не стану представлять всю оживлённую переписку с Сетевой....однако в конечном итоге пришли к мысли о необходимости сконцентрировать перечень необходимых документов, включая документы и информацию:

* фото или скан паспорта;
* Максимальная мощность и напряжение подключаемых ЭПУ;
* Договор электроснабжения (купли-продажи) электроэнергии;
* Документ, подтверждающий право собственности на объект капитального строительства или земельный участок, на котором расположены или будут расположены объекты;
* План расположения ЭПУ;
* Согласие всех собственников или уполномочяеннеых представителей на подключение к сетям сетевой организации;
* Другие документы в зависимости от указанных далее характеристик:
- однолинейная схема подключаемых электросетей;
- схема внешнего электроснабжения
- перечень ЭПУ, подключаемых к системам противоаварийной автоматики
- сведения о количестве и мощности подключаемых к сети трансформаторов, если характеристики подключения предполагают их наличие.

Никакой подобной документации, СНТ представить НЕ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТИ по причине её отсутствия:
* ТУ и Первичный договора купли-продажи электроэнергии (в котором садоводы, как субабоненты) не перечислены – УТЕРЯНЫ, без возможности их восстановления;
* Выдавать АТП и АРБП на ЭПУ участков граждан – СНТ НЕ НАМЕРЕНО;
* Инициировать какие-либо собрания на тему электроснабжения – НЕ СОБИРАЕТСЯ...
* Идентифицировать электроопоры (точки разграничение балансовой принадлежности) - НЕ ЖЕЛАЕТ;
* Тем более – оформлять любые иные перечисленные документы и предоставлять их кому-либо (хотя бы и Сетевой организации)
И заниматься этим НЕ СОБИРАЕТСЯ.

Особенно умиляет пунктик о "СОГЛАСИИ ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ НА ПОДКЛЮЧЕНИЕ К СЕТЯМ СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ".....
ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО 108 участников сообщества уже оплатили в карман энергетика от 60.000 до 102.000 рублей НАЛИЧКОЙ за монтаж
"ПЕРСОНАЛЬНЫХ "ЗИМНИХ ЛИНИЙ" и по 7.500 руб. НАЛИЧКОЙ (без чеков и квитанций) за установку счётчиков на электроопоры (без ввода в эксплуатацию!)...

Вопрос 2. Каким образом возможно воздействовать на нерадивых руководителей СНТ и заставить их исполнять нормы закона, не нарушая прав граждан?
Если в судебном порядке потребовать возложения обязанностей прямо по пунктам, – это будет трёхэтажный иск при отсутствии гарантированного положительного исхода и слушание затянется на годы....

ГДЕ ЖЕ ВЫХОД?

[Pogranichnik]

Отвечаю на вопросы по мере их поступления в вашем тексте, не повторяя сам текст:
1. Доверенности на подачу заявки через портал "Россети РФ": https://портал-тп.рф/platform/portal/tehprisEE_portal
могут подаваться исключительно с доверенностью, заверенной нотариусом. Следовательно, Вам нужно самой пройти процедуру согласно инструкции: https://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp_fizik.html#2 Там есть ВСЁ, включая порядок заполнения заявки и прилагаемых документов. Снята инструкция на видео, к-е можно скачать, смотреть, останавливать, заполнять заявку, снова продолжить смотреть и т.д.
2. СО требует то, чего у вас у всех нет. А именно, договор никто из садоводов не заключал. А он является док-вом того, что БЫЛО техприс, к-е можно восстановить. Значит, техприс не было. Отсюда следует подача заявки на первичное техприс. Мы это с Вами обсуждали, но никак этот вопрос почему-то не отложился в памяти и не стал руководством к действию.
3. Подтверждение техприс (далее ТП). Его можно предоставить только в случае наличия схемы ТП всей территории СНТ с указанием подключенных участков, ФИО владельцев, выделения на каждый мощности. В связи с тем, что у вас там этого не было, в отличие от схемы Андрея (он мне скидывал такую схему, в Пищевике также такой схемы не было), то ничего подтвердить, кроме ТП самого ЭПУ СНТ невозможно. Никаких данных по физикам в доках нет.
4. СНТ не уполномочено составлять доки о ТП. Это работает сейчас, работало раньше и будет работать в будущем. СНТ в отношении ТП никто и звать его никак. СО не будет составлять доки о ТП, т.к. у неё нет данных о наличии ТП ЭПУ граждан. Мало того, подав завку на договор в сбыт, сбыт не будет запрашивать СО о наличие ТП у заявителя. Просто откажет в договоре ЭЭ и будет прав.
5. Заключение прямого договора и ввод ПУ в эксплуатацию вот по этому принципу: https://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp-cnt.html#1 приведёт к обману людей. Т.е. они будут платить в сбыт по счетчику, а все хотелки преда по потерям и содержанию ЭПУ СНТ в СНТ. Стоимость платежа зависит от настроения преда и его аппетита. Несогласные будут законно отключаться от э-снабжения. Это я описал в на странице сайта по ссылке. Все материалы свежие от 24 года.
6. Раз ТП не было, то заявка на увеличение макс. мощности будет аннулирована. Что и требовалось вам всем доказать. ТП у вас там не было!!! Но вы продолжаете упираться. А пред посылает вас правильно. Он не полномочен давать такие документы. СНТ не сетевая контора. Следовательно, требовать от СНТ исполнения закона по меньшей мере глупо, т.к. оно не уполномочено законом исполнять хотелки граждан по ТП.
7. Выход в подаче заявки на ТП через портал электросетевых услуг РФ. При этом заявка подается первичная. Заявитель сам определяет себе мощность и заполняет все сведения. СНТ в этом не участвует. Заявка подаётся на ТП опосредованно через сети СНТ или напрямую вне сетей СНТ. Однако, во втором случае дело будет двигаться очень медленно.

[Milita]

Да...информация малоутешительна.
Андрей также придерживается Вашего мнения...
Но это было бы слишком просто....особенно если учесть, что в 1989 г была получена мощность 500 кВт на 900 садовых домиков по 4 кВт и 55 кВт на 3 водозаборных скважины.
Пользуясь правами админа, я прокомментирую прямо здесь по тексту, чтобы не повторять цитаты. Ок? Итак, поехали:
Где в доках отмечены вот эти 900 участков по-фамильно и 3 скважины? Только это может подтвердить однократность ТП для граждан. Такого скорее всего нет. Об этом вам твержу уже не один год.
Садоводы ВЫКУПАЛИ мощность по цене 17.000 руб за кВт!
С какой стати – ДАРИТЬ СНТ 500 кВт?!!
Это на каком-таком основании, когда стоимость 1 кВт мощности была установлена в размере 550 руб.? Если даже я ошибаюсь для периода 1989 г., то где зафиксирована эта самая мощность с указание ФИО гражданина? Некие справки и липа от преда не подходит. Как минимум документы из архивов СО, раз ваши утеряны. А я сомневаюсь в том, что они были. такова была практика в СТ тогда. Не ваша вина в этом.

Тем не менее:
* СНТ подтверждает раннее однократное присоединение и представляет документ о ранее выделенной мощности по 4кВт на 1 садовый дом.
* И Сетевая, и Сбыт также признают однократное присоединение ЭПУ граждан в составе ЭПУ юрлица:
Ответ Сетевой:

В ответ на Ваше обращение от 16.03.2022 по вопросу заключения договора энергоснабжения по адресу: Челябинская область, Сосновский р-он, СНТ «Градостроитель», улица_____, участок ______ гарантирующий поставщик ООО «Уралэнергосбыт» сообщает следующее.
На основании Вашего обращения от 16.03.2022 направлены запросы в сетевую организацию ОАО «МРСК Урала»-«Челябэнерго» Центральные электрические сети и СНТ «Градостроитель» на предоставление документов, подтверждающих надлежащее технологическое присоединение электроустановок в установленном порядке к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации, а также допуск прибора учета в эксплуатацию.

Ещё ответ Сбыта:

Уважаемый клиент! Настоящим письмом уведомляем, что работа по Вашей заявке остановлена по следующим основаниям:
2. Уточнить причину подачи заявки, поскольку по имеющейся в отношении Вашего земельного участка уже осуществлено подключение, следовательно Вам необходимо подать заявку на увеличение максимальной мощности с предоставлением документов на существующую. Также дополнительно сообщаем В соответствии со ст. 26 Федерального Закона РФ «Об электроэнергетике» от 26.03.2003 г. №35-ФЗ технологическое присоединение носит однократный характер.

Если СО подтверждает ТП, то что вам мешает подать заявку на увеличение мощности, на к-е они ссылаются?
2. Судебная практика в отношении ВОССТАНОВЛЕНИЯ АТП и АРБП посредством СНТ – положительна.
У нас не прецедентное право. И ссылаться на иные дела не проскочит. Можно этим пользоваться в суде для обоснования своих доказательств. И снова повторюсь. Чтобы восстановить доки ТП у граждан ДОЛЖНЫ быть договоры энергоснабжения с 1989 г. и не с СНТ, а со сбытом. Тогда можно бить на то, что у каждого есть ТП с указанием мощности. Сомневаюсь, что дело обстоит так.
https://sudact.ru/regular/doc/vfjgfhtKuGxI/

Дело 2-1961/2018
Р Е Ш Е Н И Е
Именем Российской Федерации
город Бор 15 июня 2018 года

Борский городской суд Нижегородской области
РЕШИЛ:

Иск ФИО1 к СНТ «Восход» удовлетворить.

Признать незаконным отказ СНТ «Восход» в выдаче ФИО1 акта об осуществлении технологического присоединения и о разграничении балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности электрической сети в отношении земельного участка №, кадастровый №, находящегося на территории СНТ «Восход» по адресу: <данные изъяты>

Обязать СНТ «Восход» выдать ФИО1 документы, подтверждающие технологическое присоединение и разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и ответственности сторон за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства, а именно акт о технологическом присоединении энергопринимающих устройств, находящихся на земельном участке №, кадастровый №, и акт разграничения балансовой принадлежности электросетей между СНТ «Восход» и земельным участком №, кадастровый №.

Закон не отрицает возможности ВОССТАНОВЛЕНИЯ АТП.
Постановление Правительства Российской Федерации от 29 марта 2024 г. N 395 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"

предлагает следующий порядок действий для ВОССТАНОВЛЕНИЯ АТП:
Порядок действий с 01.01.2020 г.:

Шаг 1
Проведение общего собрания членов СНТ, на котором должны быть приняты следующие решения:
о необходимости заключения индивидуальных договоров энергоснабжения между сетевой организацией и садоводами
о распределении величины максимальной мощности между ЭПУ, принадлежащими садоводам, не превышающей величины максимальной мощности, указанной в технических условиях, ранее присоединенных ЭПУ (в документах о ТП)
о выборе уполномоченного представителя
Указанные задачи не относятся к компетенции сетевых и сбытовых компаний. Они решаются только садоводами.
Покажите мне в 217-фз то, что этот вопрос относится к компетенции ОС членов. Я такого права там не вижу. Вы пытаетесь присвоить себе исключительные права СО осуществлять процедуру ТП ЭПУ к сетям.
Шаг 2
Установка индивидуальных расчётных приборов учёта (счётчика) на границе участка и осуществление допуска приборов учёта в эксплуатацию.
Это право СО и сбыта. Да, сегодня так можно взять повесить свой счетчик и просить договор у сбыта. НО, мешает то, что нужны доки ТП. Без них сбыт имеет право отказать. И сбыт не обязан запрашивать доки ТП в СО. Это обязанность самого гражданина.
Примечание:
установка приборов учёта может быть выполнена с привлечением саморегулируемых организаций, имеющих право на проведение такого рода работ
допуск приборов учёта в эксплуатацию осуществляет сетевая организация и сбытовая организация
Шаг 3
Оформление документов (актов) об осуществлении ТП между СНТ и садоводами:
акта об осуществлении ТП
акта разграничения границ балансовой принадлежности
акта эксплуатационной ответственности
Указанные документы:
необходимы для заключения договора энергоснабжения
оформляются самостоятельно садоводами
В целях исключения превышения величины максимальной мощности:
распределённой между ЭПУ, принадлежащими членам СНТ
ранее присоединённых ЭПУ СНТ, указанной в технических условиях 
сетевая организация согласовывает распределение мощности – с указанием дополнительной информации в документах о ТП между СНТ и сетевой. 
Нет, все доки ТП делает только СО
Далее уполномоченному представителю СНТ необходимо обратиться в сетевую организацию с заявкой о переоформлении (восстановлении) документов о технологическом присоединении.
Сетевая организация переоформит ранее выданные документы о ТП с указанием в них информации о распределенной максимальной мощности ЭПУ, принадлежащих всем садоводам.
Ненужные телодвижения, если ТП оформляет СО. А это делает она, а не СНТ и, тем более, не сами люди.
Шаг 4
Заключение индивидуальных договоров энергоснабжения между садоводами и сетевой организацией.

Разумеется, ВСЕ ДОКУМЕНТЫ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ должны иметься в наличии в СНТ...а иначе - НА КАКОМ ПРАВОВОМ ОСНОВАНИИ СНТ осуществляет деятельность по передаче электроэнергии 3-м лицам....при отсутствии установленного в отношении СНТ тарифа на передачу?
Разумеется, мы ПОТРЕБОВАЛИ у СНТ представить надлежаще оформленные документы....ждём ответа...
Откуда они там возьмутся. если их там никогда не было.
В противном случае, - потребуем ВОССТАНОВЛЕНИЯ документов в судебном порядке....а также пригласим Ростехнадзор для проведения проверки технического состояния электросетей *включая "зимники" (смонтированные автономные электролинии), а также соответствия деятельности по электроснабжению нормам действующих законов (правовую экспертизу)
Это может привести к полному запрету на эксплуатацию ЛЭП. Вам это надо? Тогда вперёд.

[Milita]

Вадим, это НЕРЕАЛЬНО убедить народ ВЫКУПАТЬ мощность заново, с нуля!
Стоимость - по 7.000 за 1 кВт....люди МОРАЛЬНО не готовы исполнить норму Постановления от 09.10.2020 г № 1711...
Рассуждают так: "Свет есть...вода есть...мусор вывозится...зачем платить лишние деньги неизвестно за что?"
То есть - БЕСПРЕДЕЛ И БЕЗЗАСТЕНЧИВОЕ ОББИРАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ СО СТОРОНЫ СНТ - благополучно процветает.
Необходимо ЗАСТАВИТЬ СНТ уважать законы РФ, а не воровские понятия...
Тем более, что мы 3 года подряд оспариваем решения собраний...включая выборы руководящих органов...
и нынче ОСПОРИМ....ОДНОЗНАЧНО.

Люди сами виноваты в своих бедах. Мы на тему ТП гутарим уже не один год. А воз и ныне там. Теперь вместо 550 руб. за 15 кВт цена иная с октября 2020 г. И далее будет только дороже. Чтобы СНТ не обирало людей, нужно иметь инд. договоры с ресурсоснабжающими конторами. Можно и с СНТ. Никто не запрещает. Вот что я написал одной даме в С-П вчера:

"В планах написать статью о том, как имущество общ. пользования (ИОП) попало в управление в СНТ. И там без аналогии закона не обойтись. Основу будет составлять вот эта статья на сайте: https://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/sod ... sbstv.html Там многое нужно подправить в свете требований 217-фз, т.к. он внёс ясность в вопрос права на ИОП. Второе, на что я буду опираться, на тезисы своего юриста-однокашника по пограничному училищу. Тем не менее, несмотря на схожесть ТСЖ и СНТ, их регулируют совершенно разные законы. Это важно. Получилось так, что нормы 217-фз по ИОП появились раньше ФЗ-351. На мой взгляд, 217-фз эти нормы опробовал, а параграф 2 Главы 16 их развил.
Однако, до тех пор, пока юристы в нашей стране, а также сами садоводы и их непутёвые во многих СНТ руководители не вникнут и не выстроят в голове чёткие правила игры для территории сад-ва, мы к справедливому устройству не придём.
Как всегда работает формула: "Мухи отдельно, котлеты отдельно". Я имею ввиду: содержание ИОП в границах сад-ва должно быть основано на договоре управления, как в ТСЖ (у меня не хватает для статьи одного элемента - самого договора между ТСЖ и собственниками дома, несмотря на то, что договоры управления между собственниками МКД и УК в сети есть). При этом договор может быть смешанным: граждане пользуются ИОП СНТ и платят за пользование, граждане передали бразды управления своим общим имуществом в СНТ и платят за услуги управления денежки.
Второе. Садоводы согласно ПП-354 от 06.05.11 г. могут получать ком. услуги от ресурсоснабжающих организаций или от СНТ. Можно от тех и от других одновременно. НО! Между садоводом и организацией, СНТ не исключаем, должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО письменный договор. И это не обсуждается.
Если в сад-ве нет 1-го и второго, то СНТ следует разогнать, потому как без этого идёт сплошное нарушение закона.
Не разгоняют, потому что не понимают 1-е и 2-е юристы, судьи, эксперты и работники союзов садоводов по областям и регионам, депутаты и ... сами садоводы в первую очередь.

Согласитесь, 1 и 2 весьма и очень напоминают МКД и ТСЖ. И тем не менее, 217-фз очень многое из СНТ трактует не так, как для ТСЖ. Получается: похоже свинья на ёжа. Одинаковые только морды".

[Milita]

Сообщение Pogranichnik » Вчера, 14:42
2. СО требует то, чего у вас у всех нет. А именно, договор никто из садоводов не заключал. А он является док-вом того, что БЫЛО техприс, к-е можно восстановить. Значит, техприс не было. Отсюда следует подача заявки на первичное техприс. Мы это с Вами обсуждали, но никак этот вопрос почему-то не отложился в памяти и не стал руководством к действию.

Теперь комментирую вопросы прямо по пунктам в Вашем тексте:

Ваша позиция основана на сомнительных (ИМХО) выводах, следующих из:
Вот то-то и оно, что это ВАШЕ МНЕНИЕ. Закон думает иначе. См. ниже.

абзаца 9 пункта 2 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 04.05.2012 N 442, в соответствии с которым под бездоговорным потреблением электрической энергии понимается "самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках"
При этом, отсутствие любого из названных условий - технологического присоединения в установленном порядке или заключенного договора энергоснабжения - свидетельствует о бездоговорном потреблении электроэнергии потребителем (в данном случае, физическим лицом, ЭПУ которого ранее подключено в составе ЭПУ юрлица СНТ.

В действительности, в нашем случае, электрофикациия садоводческого товарищества, зарегистрированного в 1989 г, производилась на основании

ПРИКАЗА
МИНИСТЕРСТВА ЭНЕРГЕТИКИ И ЭЛЕКТРИФИКАЦИИ СССР
от 6 декабря 1981 г. N 310 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ И ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИЕЙ»
(ред. Приказов Минэнерго СССР от 23.12.88 N 685, от 23.11.89 N 364; Письма Минтопэнерго РФ от 14.07.92 N АД-3866/19, Приказа Минтопэнерго РФ от 10.01.2000 N 2), согласно которому:
1.1.2. Пользование электрической энергией допускается только на основании договора, заключаемого между энергоснабжающей организацией и потребителем (абонентом) <*>, электроустановки которого непосредственно присоединены к сетям энергоснабжающей организации.
К договору прилагается акт разграничения балансовой принадлежности электросетей и эксплуатационной ответственности сторон.
Соответствующий договор между ОАО «Русэнергосбыт» и СТ «Градостроитель», был заключен на основании Технических условий, включающих мощность 500 кВт на 900 садовых домиков 1-й очереди землеотвода.
1.1.3. Субабоненты заключают договор на пользование электроэнергией с абонентами.

Да действительно, ВСЕ садоводы заключали субабонентские договоры с основным абонентом – Садоводческим товариществом
(имеются в наличии)
Так могла работать система только до факта оформления права собственности на участки и ЭПУ. Это случилось в 1990 - до 95 года. Примерно. Тогда никаких субабонентских договоров быть уже не могло. Тем более, сегодня такой схемы не существует. ФЗ-35 видит только субабонентское ТП. А договоры ээ заключаются только между сбытом и гражданином. СНТ не исключение, но оно не исполняет и не может этим заниматься в силу многих причин: https://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/com-usluga-elektr.html
Правовая основа:

Абонент может присоединять к принадлежащим ему сетям электроустановки напряжением до 1000 Вольт в пределах мощности, указанной в договоре, без дополнительного разрешения энергоснабжающей организации....

.
На момент оформления документов об электрофикации садоводческих товариществ в 90-х годах прошлого столетия, НЕ СУЩЕСТВОВАЛО само понятие «технологического присоединения».
Требовалось наличие Договора купли-продажи электроэнергии между Гарантирующим поставщиком и Садоводческим товариществом и Договоров, заключенных между основным абонентом и субабонентами.
И почему же эти договоры не были заключены? А после оформления права собственности не перезаключены?
Т.о. энергопринимающие устройства граждан были в установленном порядке технологически присоединены к сетям сетевой организации, в составе ЭПУ Садоводческого товарищества.
Документы где?
И вывод о потреблении электрической энергии гражданами, без заключения в установленном порядке договора энергоснабжения путем несанкционированного присоединения к трансформаторной подстанции – несостоятелен (ИМХО)
То-то и оно, что ИМХО. П. 2 ПП-442 иного мнения.

3. Подтверждение техприс (далее ТП). Его можно предоставить только в случае наличия схемы ТП всей территории СНТ с указанием подключенных участков, ФИО владельцев, выделения на каждый мощности. В связи с тем, что у вас там этого не было, в отличие от схемы Андрея (он мне скидывал такую схему, в Пищевике также такой схемы не было), то ничего подтвердить, кроме ТП самого ЭПУ СНТ невозможно. Никаких данных по физикам в доках нет.

А мы и затребовали у СНТ изготовить Схему электроснабжения,
с расположением трансов и как от них запитаны линии, с указанием подключенных участков, по фактическому использованию, согласно заключенных с субабонентами договоров, а также 9-и прямодоговорников с ГП (транзитных потребителей)
Пусть попробуют отказать.
Не, не, это не СНТ делает, а СО. Правами СНТ никто не наделил этим заниматься. И так работало раньше, работает сейчас и будет в будущем. Всё что СНТ сделает задним числом - липа. И старые доки - липа, если там нет печати СО.
Получат иск с применением астрента, в случае неисполнения решения суда в УСТАНОВЛЕННЫЙ СУДОМ срок.

4. СНТ не уполномочено составлять доки о ТП. Это работает сейчас, работало раньше и будет работать в будущем. СНТ в отношении ТП никто и звать его никак.

Ну почему надо НЕОДНОКРАТНО заострять внимание на положения абз 3 п. 4 ст 26 № 35-ФЗ?

В соответствии с абз. 3 п. 4 ст. 26 Федерального закона от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике», организация
или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, не вправе препятствовать передаче электрической энергии на указанные устройства или объекты и (или) от указанных устройств или объектов, в том числе заключению в отношении указанных устройств или объектов договоров купли-продажи электрической энергии, договоров энергоснабжения, договоров оказания услуг по передаче электрической энергии, и по требованию собственника или иного законного владельца энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики в установленные законодательством Российской Федерации сроки ОБЯЗАНЫ предоставить или составить документы, подтверждающие технологическое присоединение и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики и ответственности сторон за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства.

Потому что этот абзац и норма не работают в отношении ЭПУ граждан, к-е не были присоединены в установленном законом порядке. Что тут непонятного?
И судпрактика, как видим, подтверждает полномочия СНТ на подготовку АТП и АРБП...
Ничего она не подтверждает. Именно поэтому я сделал отдельную рубрику по решениям судов, где иногда вызывают удивление скандальные решения судей.

СО не будет составлять доки о ТП, т.к. у неё нет данных о наличии ТП ЭПУ граждан. Мало того, подав завку на договор в сбыт, сбыт не будет запрашивать СО о наличие ТП у заявителя. Просто откажет в договоре ЭЭ и будет прав.

ГП – УЖЕ ЗАКЛЮЧАЕТ С ГРАЖДАНАМИ ПРЯМЫЕ ДОГОВОРЫ (у нас - 9 договоров заключенных с ГП),
на основании однократности техприсоединения, присваивая им статус «транзитных потребителей»
и производит ввод приборов учёта в эксплуатацию
(то есть ПРИЗНАЁТ НАДЛЕЖАЩИЙ ТЕХПРИС)
На основании этих документов и документов, изготовленных СНТ, – СЕТЕВАЯ ВОССТАНАВЛИВАЕТ АТП И ПОДТВЕРЖДАЕТ АРБП.

5. Заключение прямого договора и ввод ПУ в эксплуатацию вот по этому принципу: https://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp-cnt.html#1 приведёт к обману людей. Т.е. они будут платить в сбыт по счетчику, а все хотелки преда по потерям и содержанию ЭПУ СНТ в СНТ. Стоимость платежа зависит от настроения преда и его аппетита. Несогласные будут законно отключаться от э-снабжения. Это я описал в на странице сайта по ссылке. Все материалы свежие от 24 года.

ДУДКИ.
Иркутскиое УФАС России признало действия Товарищества в отношении Пелихова СВ по отключению электроэнергии неправомерными, поскольку Товариществом не представлены доказательства соответствующего расчёта по оплате стоимости электрической энергии ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ И ЧАСТИ ПОТЕРЬ, ВОЗНИКАЮЩИХ В ОБЪЕКТАХ СНТ ВСЛЕДСТВИЕ ЭТОГО. (к СНТ предъявлен штраф в размере 50.000 руб)
(Постановление Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа Дело № А19-18154/2020 от 07.06.2021 г город Иркутск)
Где тут дудки? Суд установил толь ко то, что СНТ не предоставило расчет стоимости такого платежа-хотелки. Это сделать можно и нет никаких трудностей рассчитать хотелки. Для этого нужно знать только выставленный счет от сбыта и кол-во подключённых по договорам граждан. Их показания вычитают из показаний ПУ СНТ. Остальное делим на всех ПОРОВНУ. Вот Вам и дудки!

Вот и пусть СНТ попробует представить требуемые расчёты, при отсутствии Схемы электроснабжения и прочих причиндалов!
(у нас СНТ также оштрафовано приставами НА 50.000 руб за неисполнение решения суда по иску Баевой В.Х. (иск выиграл Коммандор)

6. Раз ТП не было, то заявка на увеличение макс. мощности будет аннулирована. Что и требовалось вам всем доказать. ТП у вас там не было!!! Но вы продолжаете упираться. А пред посылает вас правильно. Он не полномочен давать такие документы. СНТ не сетевая контора. Следовательно, требовать от СНТ исполнения закона по меньшей мере глупо, т.к. оно не уполномочено законом исполнять хотелки граждан по ТП.

Мнение субъективное, – весьма спорное.
ИМХО.

Ок. Продолжайте со мной спорить. Может быть, когда-нибудь Вы начнёте делать то, что я советую. А пока, как всегда, Вы пытаетесь за уши притянуть закон в свою пользу. При этом нормы используются по вашему разумению, а не так, как они написаны.

[Pogranichnik]

См. выше красным. Прошу прощения за вмешательство в ваш текст, но я не был подписан на тему и только сейчас увидел сообщения, потому ответил прямо в них, чтобы не повторяться на странице.

В соответствии с абз. 3 п. 4 ст. 26 Федерального закона от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике», организация
или иной владелец объектов электросетевого хозяйства

Вам информация к размышлению по данному пункту. Уже давно доказал то, что СНТ, любое СНТ, не является тем самым ИНЫМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ, к-й может составлять доки ТП и осуществлять ТП ЭПУ граждан к свои сетям, включая перераспределение мощностей. Последнее касается только мощностей юрлиц. Т.е. СНТ не может передать мощность физику. А вот магазину или ИП может в пределах выделенной СНТ общей мощности.
Теперь по первому утверждению. Чтобы стать ИНЫМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ с правом ТП нужно исполнить нормы в редакции 2022 г. "ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 февраля 2015 г. N 184 ОБ ОТНЕСЕНИИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА К ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМ СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ. Выполнить п. 1, 4 и 5 критериев ни одно СНТ не в состоянии. А, следовательно, эти конторы не могут осуществлять ТП ЭПУ граждан к своим сетям. Постановление в приложении. Скачивайте и читайте. Если не верите, то пробуйте найти в перечне СО области своё СНТ в качестве СО. Дудки. Не найдёте. Но почему-то хотите от него получить то. что закону не соответствует. Это как понимать, кроме как, тут читаем, здесь не читаем, тут рыбу заворачиваем и т.д. Именно вследствие такой позиции ваших сотоварищей вас там кидают постоянно с ээ. Причём преуспели все: СНТ, сбыт и сама СО.
PS: Я практически всю рубрику на сайте по электроэнергии обновил до действующих сегодня норм. Расписал подробно всё, что вызывает трудности у людей. Пользуйтесь и будет вам всем счастье.

[Milita]

 Pogranichnik 
Люди сами виноваты в своих бедах. Мы на тему ТП гутарим уже не один год. А воз и ныне там.

Не надо делать из людей идиотов.
Слишком много развелось всевозможных теорий и мнений.
Глаза разбегаются.
А критерий истины – ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА.
Если получится оформить Техприс с Сетевой по «моей» схеме, – то и будет ИСТИНА в последней инстанции.

Теперь вместо 550 руб. за 15 кВт цена иная с октября 2020 г. И далее будет только дороже.

Да мы с 2011 года РЕГУЛЯРНО подаём заявки на техприс в Сетевую.
Неизменно отвечают, что НЕ ХВАТАЕТ ДОКУМЕНТОВ.
И постоянно напоминают, что по имеющимся данным, наши участки уже ПОДКЛЮЧЕНЫ и тычут носом в ОДНОКРАТНОСТЬ техприса.
Сколько можно издеваться?

Чтобы СНТ не обирало людей, нужно иметь инд. договоры с ресурсоснабжающими конторами. Можно и с СНТ. Никто не запрещает.

А у нас и субабонентские договоры с СНТ...и договоры о круглогодичном электроснабжении....и Договоры с Гарантирующим поставщиком.....Уже темно в глазах от «договоров»....только О ЧЁМ МЫ В НИХ «ДОГОВАРИВАЕМСЯ» И С КЕМ? – если все договоры об электроснабжении в составе ЭПУ .ЮРЛИЦА?!!!
А деятели от СНТ продолжают наглеть...

Намедни ввели в Устав следующее положение (правда этого нового устава – никто в глаза не видел):

3.2. Товарищество обязано:
4) выступать в интересах членов Товарищества заказчиком электроэнергии в целях обеспечения сезонного ведения гражданами садоводства или огородничества и представлять интересы владельцев садовых участков при расчетах за такие услуги в отношениях с соответствующими службами;

Таким образом деятели (самозванцы) пытаются легализовать МОНТАЖ «КРУГЛОГОДИЧНЫХ» ЭЛЕКТРОЛИНИЙ –
(за наличный расчёт – себе на карман)
Что Коммандор резонно прокомментировал:

п 4. Товарищество не вправе выступать в интересах членов Товарищества заказчиком электроэнергии в целях обеспечения сезонного ведения гражданами садоводства или огородничества, ввиду того что такое понятие , как выступать заказчиком электроэнергии- не предусматривает ни конкретного действия( количество киловатт, почасового потребления, поддержания стандарта по напряжению и частоте), ни конкретной ответственности за несоблюдение существенных параметров. Представлять интересы владельцев садовых участков при расчетах за такие услуги по энергоснабжению товарищество вправе после получения лицензии на банковскую деятельность. Незаконное осуществление банковской деятельности – уголовно наказуемо.

При этом голосование по утверждению нового устава проводится в ЗАОЧНОЙ форме, – что не допускает ФЗ № 217-ФЗ.

На момент оформления документов об электрофикации садоводческих товариществ в 90-х годах прошлого столетия, НЕ СУЩЕСТВОВАЛО само понятие «технологического присоединения».
Требовалось наличие Договора купли-продажи электроэнергии между Гарантирующим поставщиком и Садоводческим товариществом и Договоров, заключенных между основным абонентом и субабонентами.

И почему же эти договоры не были заключены? А после оформления права собственности не перезаключены?

Кто Вам сказал, что НЕ ЗАКЛЮЧЕНЫ? – С этим у нас – строго.
Почитали бы Вы условия таких договоров! – подобного бреда надо еще поискать...обхохочешься, - КЕМ себя возомнили деятели от СНТ!

Т.о. энергопринимающие устройства граждан были в установленном порядке технологически присоединены к сетям сетевой организации, в составе ЭПУ Садоводческого товарищества.

Документы где?

СУБАБОНЕНТСКИЕ ДОГОВОРЫ С 90-Х ГОДОВ – У ВСЕХ НА РУКАХ....Как того и требовал нормы закона того периода.
Есть еще подтверждения: МОРЕ решений судов о незаконном отключении электроэнергии....опять же квитки по оплате потреблённой энергии..._ это все надлежащие доказательства наличия однократного техприсоединения.
Могу выложить.

А мы и затребовали у СНТ изготовить Схему электроснабжения,
с расположением трансов и как от них запитаны линии, с указанием подключенных участков, по фактическому использованию, согласно заключенных с субабонентами договоров, а также 9-и прямодоговорников с ГП (транзитных потребителей)

Не, не, это не СНТ делает, а СО. Правами СНТ никто не наделил этим заниматься. И так работало раньше, работает сейчас и будет в будущем. Всё что СНТ сделает задним числом - липа. И старые доки - липа, если там нет печати СО.

Чегой-то вдруг?
А что мешает оформить и согласовать с Сетевой Схему электроснабжения ПО ФАКТУ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ? -
По аналогии с Проектами межевания территории....Чьи права нарушены? - потребителей больше не стало, - сколько было, столько и есть.
Кстати сказать:
С 2020 г. ВСЕ СНТ ОБЯЗАНЫ ОФОРМИТЬ ПРОЕКТЫ МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ, которые, кстати, согласно Градостроительного кодекса РФ должны содержать информацию и схемы не только с координатной базой границ участков, но и схемы электро – водосетей, и объектами недвижимости,а также – Красными линиями. Никакие ПОЗТ, Схемы расположения участков, Акты выбора участков – НЕ ПРИЗНАЮТСЯ официальным подтверждением наличия территории ведения гражданами садоводства для собственных нужд.
В том числе, - в судебных процессах....
продолжение следует...

[Pogranichnik]

Не требовалось до оформления прав собственности никаких субабонентских договоров, т.к. не было собственников ЭПУ. Не было вообще понятия - субабонентские договоры, т.к. не было ГК в новой редакции. Зачем Вы выдумываете то, чего нет? Люди платили в СНТ и точка. Никто ничего не выдумывал. Многие это продолжают делать с 80-х годов и сейчас. Не было также гарант. поставщика.
ПО факту использования? Гм! Не вопрос. Это называется ТП эПУ СНТ с существующими потребителями. А у вас этого нет. И делает это СО, а не СНТ.
А вот что сказано о субабонентах. Прошу обратить внимание на то, ЧТО там написано на русском языке:

ГК. Статья 545. Субабонент
Абонент может передавать энергию, принятую им от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту) только с согласия энергоснабжающей организации.


Где Вы видите то, что речь о субабонентских договорах ээ? Я вижу то, что речь идёт о субабонентском ТП, из чего следует переток ээ через сети технолог. присоединённого абонента в ЭПУ потребителя. В свою очередь потребитель всегда есть абонент для ГП. Но у него субабонентское присоединение, потому что его ээ перетекает в его ЭПУ через сеть СНТ. А счетчик СНТ считает эту ээ.
Нет у вас там потребителей, т.к. нет договоров ээ потребителей с ГП. Бездоговорники не есть потребители.
Межевые планы содержат границы зем. участков и ВСЁ. Не выдумывайте! Не путайте с планами застройки по 66-фз или документами по планировке территории сад-ва. И да, к ээ это не имеет никакого отношения.

Последнее, ещё раз, люди сами виноваты в своих бедах. Я их не назвал идиотами. Это ВАША формулировка. Не нужно валить на меня то, в чём вы там сами виноваты. Следуйте инструкциям и нормам закона. Я много написал обо всём этом. Все, кто решали эту проблему в СНТ давно её решили. Даже те, кто её имел в вашей области. А вам что-то мешает. Что? Я ответил на эти вопросы. Но Вы прёте на меня буром и проталкиваете свои мысли и своё видение. Тогда чего хотите от меня? Вы хотите, чтобы я Вас поддержал и сказал "да" вашей теории присоединения, к-я напрочь отвергается законом и СО? Такого не будет.

[Milita]

Неубедительно.
"....Абонент может присоединять к принадлежащим ему сетям электроустановки напряжением до 1000 Вольт в пределах мощности, указанной в договоре, без дополнительного разрешения энергоснабжающей организации...."
"1.1.3. Субабоненты заключают договор на пользование электроэнергией с абонентами. - Эти положения из Приказа Министерства энергетики и электрификации № 310 от 06.12.1981 г...с последующими редакциями...."

Да...еще посмотрите содержание Проектов межевания территории....по Градостроительному кодексу РФ.
Прощаюсь с Вами....до лучших времён....когда получим АТП
(надеюсь....будем стараться...поскольку по Вашей схеме - не получается).

[Pogranichnik]

Я не сомневаюсь, что Вас это и другое не убедит. Но обязан ответить.
По присоединению, да СНТ может присоединять свои электроустановки. Действительно, кто мешает? Никто. Найдите мне, где разрешено присоединять новую эл. мощность ЭПУ физиков без ТП этих ЭПУ.
П. 1.1.3 не действует с 2000 г. Вот ссылка: https://www.consultant.ru/document/cons ... i544372884
А вот сама формулировка: Правила пользования электрической и тепловой энергией признаны не действующими с 1 января 2000 года Приказом Минтопэнерго РФ от 10.01.2000 N 2.

Посмотрел план межевания в Град. кодексе. Не нашёл там ни ЛЭП, ни водопроводов, ни газораспределительных сетей и т.д. Может поможете найти в кодексе? Если нет, то тогда не нужно советовать то, чего сами не проверили до совета.

А критерий истины – ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА.

Это очень нехороший посыл для вашего случая. Я бы так никогда не сказал. Но точно скажу, цель оправдывает компромиссы. С кем? С СО, гарант поставщиком, СНТ. Это точно. И здесь не всё и не всегда может быть сделано так, как того требует закон. Но можно всё привести к законному знаменателю при условии получения договора ээ. Был на форуме такой "Глебка". Таки вот он и приводит постепенно всё к закону. Но сначала они получили договоры энергоснабжения. И никуда ГП теперь не денется. От договора отказаться уже нельзя.

[Milita]

Pogranichnik » 31 минуту назад
Посмотрел план межевания в Град. кодексе. Не нашёл там ни ЛЭП, ни водопроводов, ни газораспределительных сетей и т.д. Может поможете найти в кодексе? Если нет, то тогда не нужно советовать то, чего сами не проверили до совета.

Содержание ПМТ включает:
7. Материалы по обоснованию проекта межевания территории включают в себя чертежи, на которых отображаются:
1) границы существующих земельных участков;
2) границы зон с особыми условиями использования территорий;
3) местоположение существующих объектов капитального строительства;
4) границы особо охраняемых природных территорий;
5) границы территорий объектов культурного наследия;

Линейные объекты относятся к ОКС:

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 11 июля 2018 года N 30418-АС/08
[Об отнесении линейных объектов к объектам капитального строительства]

Департамент градостроительной деятельности и архитектуры Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации сообщает.
В соответствии с пунктами 10 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее - ГрК РФ) объектом капитального строительства является здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено, за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек.

Согласно пункту 10.1 статьи 1 ГрК РФ линейными объектами являются линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения.

В соответствии с пунктом 23 статьи 2 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" под сооружением понимается результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов.

С учетом комплексного толкования норм законодательства Российской Федерации к объектам капитального строительства относятся, в том числе линейные объекты, в связи с чем внесение изменений в ГрК РФ является нецелесообразным.


И.о. директора
Департамента градостроительной
деятельности и архитектуры
А.Ю.Степанов

Поэтому линейные объекты наносятся на схему ПМТ - В КООРДИНАТАХ!
Что нам и требуется.

Вадим, прошу прощения за тональность моих постов....мы уже тут звереем от избытка бесполезной информации и заморочек Сетевой...
Скоро все инстанции и СНТ столкнём лбами в судпроцессе...
пусть объясняются, почему столько лет морочат нам головы....
при формулировке: "ОТКАЗ НЕ ПРЕДУСМОТРЕН".

[Pogranichnik]

Ладно, допустим, Вы правы в отношении ЛЭП и прочих дел. Но нужно условие, что эти линии стали объектами. В вашем случае нет объектов. Нет ОЭСХ и в случае с Пищевиком. Во многих случаях дела обстоят именно так.
Идём дальше. ОЭСХ может быть в голове, но не в ЕГРН. Я к тому, что нанесение объекта возможно только при одновременном оформлении прав на ОЭСХ со стороны СНТ или граждан в общ. долевую собственность. С 01.01.19 можно только в общ долевую собственность. ОДнако, это никак, НИКАК, не поможет в ТП ЭПУ граждан. Оно есть или его нет. Важно вместе с руководством СО определиться с этим вопросом, потому что от него далее будет зависеть вопрос о ТП: первичное или увеличение допол. мощности.
В Пищевике, мы определились, на каждого, ранее как бы присоединенного, мы считали по 0,5 кВт. Через некоторое время СО нам сказала. что им так неудобно делать документы. И далее мы считали, что ТП вообще нет у подающих заявку. Компромисс.
Сейчас СО всегда нам пишет письмо, согласовывая инд. заявку. Зачем? Потому что, если человек присоединяет своё ЭПУ опосредованно через сети СНТ, то он должен оплатить взнос на развитие сетей, т.е. получить разрешение на пользование чужим для него имуществом. Сдал взнос. Молодец. СНТ даёт добро. Не сдал, молодец. Пусть ждёт, когда к нему притащат отдельную ЛЭП, если собрание разрешит это сделать по своей земле. Сроки 5 лет и более.

Звереть не нужно. Нужно не прогибать НПА под себя и под своё толкование, а прогибаться самим под НПА. При этом внимательно слышать и слушать, что гутарят в отказах СО. ГП не трогаем. Они тут не при делах до оформления доков о ТП.
Иногда для прояснения позиций и взглядов требуется личная встреча с руководством СО. В состав входят два человека. Может быть три. Потому что, если СО говорит, что есть ТП, то у них должны быть доки о ТП. Если их нет, то можно 100500 раз говорить о наличие ТП. Но оно само не появится. А без него невозможно получить договор ээ. СНТ доки выдать не может согласно требованиям ПП-184. И ранее не могло. Андрея спасла однолинейная схема, где были нанесены все подключенные участки и ЛЭП в границах сад-ва. Эта схема была в СНТ с печатями СО. А в Пищевике была и есть вот такая схема: https://cnt-pischevik.ru/foto/akt_rbp4.jpg Где вы видите на схеме потребителей? И я не вижу. А в акте ТП написано о присоединении 70 домиков СНТ (акт 95 г.) Чьи домики? СНТ. Какие домики? На каких участках? Тоже нет ничего. Вот вам и ответ об отсутствии ТП для ЭПУ граждан. Присоединялись домики (имущество СНТ). Если у Вас там было хотя бы 500 кВт, то у нас было 15 кВт на 230 участков, из к-х якобы 70 неизвестных были присоединены. Кстати, в число тех самых первых был включен мой участок. Тёща тогда присоединялась в числе первых 15 человек. Но без оформления инд. документов. Аналогично всё прошло у вас.

Суд не поможет, если решение склоняется к неверному толкованию и применению закона. Мало того, я полагаю, что в суд вообще не стоит ходить по таким специфическим вопросам. Судьи ни хрена не понимают в энергетике и нормах, к-е регулируют эти вопросы.

Я написал уже 14 статей на тему ТП и заключения договора. В последней разбирался с оказанием ком. услуги энергоснабжения. Разобрался. нашёл для себя много нового и интересного, включая особенности ком. услуги для ТСЖ и СНТ. Они оказываются по-разному это делают. И СНТ невыгодно этим заниматься в силу действия закона. А у нас в РФ люди сдают тупо деньги в СНТ за ээ и не заморачиваются тем, что ком. услугу им так никто и не оказывает. Но все гутарят, что оказывают. Мусор не исключение. И здесь вообще пока что почти повсеместно, кроме Калининградской области, где я руку приложил со стороны СНТ, ж... И то, не все пошли по правильному пути даже у нас.

[Milita]

Сообщение Pogranichnik » Вчера, 20:07
Ладно, допустим, Вы правы в отношении ЛЭП и прочих дел. Но нужно условие, что эти линии стали объектами. В вашем случае нет объектов. Нет ОЭСХ и в случае с Пищевиком. Во многих случаях дела обстоят именно так.
Идём дальше. ОЭСХ может быть в голове, но не в ЕГРН. Я к тому, что нанесение объекта возможно только при одновременном оформлении прав на ОЭСХ со стороны СНТ или граждан в общ. долевую собственность. С 01.01.19 можно только в общ долевую собственность. ОДнако, это никак, НИКАК, не поможет в ТП ЭПУ граждан. Оно есть или его нет. Важно вместе с руководством СО определиться с этим вопросом, потому что от него далее будет зависеть вопрос о ТП: первичное или увеличение допол. мощности.

Зачем? - лишние телодвижения... - теоретически, к сетям Сетевой организации возможно присоединиться опосредованно и через бесхозяйную сеть....в этом случае, - нет необходимости оформлять ОЭСХ в виде объекта.

И вообще, - речь идёт не о правосубъектности ОЭСХ, а о Схеме электроснабжения.
Заключая договор электроснабжения с СНТ, и Сетевая, и Сбыт априори предполагают стороной договора СНТ в статусе ЗАКОННОГО ВЛАДЕЛЬЦА, а не собственника сети. Здесь же Вам ответ, что СНТ - НЕ ПЕРЕДАЁТ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ 3-м лицам....
в связи с чем, не требуется лицензирование деятельности...
Что ничуть не мешает ему фигурировать в статусе ЗАКОННОГО ВЛАДЕЛЬЦА (по факту заключенного договора со Сбытом)
СНТ потребляет электроэнергию для снабжения ИОП, - ну и пусть дальше потребляет...Есть у него договор, - пусть этим и утешится....
а граждане - присоединяются опосредованно к сети законного владельца....
сами-по-себе....когда все ВОССТАНОВЯТ БУМАГУ (АТП), - тогда сеть с транзитёрами и сформируется.
Необходимо лишь решение ОСЧ о перераспределении мощности, со сменой точки присоединения ЭПУ 3-х лиц на отпайку опоры в непосредственной близости к участку (идентифицировать нумерацией все электроопоры):

ст. 17 Федерального закона от 29.07.2017 г № 217-ФЗ:
1.1. Общее собрание членов товарищества вправе принимать решения по иным вопросам деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, не предусмотренным частью 1 настоящей статьи.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 14.07.2022 N 312-ФЗ)

Кстати, - никто не освобождал СНТ от обязанности предоставить в Сетевую СПРАВКУ, содержащую список лиц, ранее присоединённых в составе ЭПУ юрлица...с техническими характеристиками их приборов учёта и информации об объёме ранее присоединённой мощности.

[Pogranichnik]

Вы перепрыгнули. Я о том, что план межевания не может включать ОЭСХ, а именно так наносится линейный объект на план, если нет одновременного оформления прав на этот объект. А там есть очень много сложностей. Не так всё просто. Мы с этим уже столкнулись и ... пока отказались от оформления прав. Однако, хорошо, забыли.

К сетям можно присоединиться через сеть владельца. Это верно. Опосредованно. А вот второе не пойдёт. До тех пор, пока сеть не признают через суд бесхозяйной, к ней нельзя присоединиться. Почему? Ну, потому что СО не сможет присоединять ЭПУ гражданина к сети, к-я не имеет никакого статуса. Юридически так делать нельзя. Она как бы висит в воздухе. Нет ни владельца, ни собственника, никого, кто бы мог за денежку осуществлять через неё ТП.

Теперь по опосредованному присоединению и увеличению макс. мощности.
1. СО признаёт ТП на ... количество участков. Ок. Этот вопрос нужно обговорить и прийти к единому пониманию и мнению. Это в дальнейшем позволит людям подать правильно заявки на увеличение мощности. При этом, повторяю, СНТ и все его производные не могут ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИТЬ мощность внутри ЭПУ СНТ, т.к. это прерогатива СНТ и СО. Перераспределение может быть осуществлено только между СНТ и юриками в пределах выделенной общ. мощности на ЭПУ СНТ. НО, СО может при встрече прийти к согласию по тем данным, к-е вы все пытаетесь всучить, как факт из времён очаковских и покоренья Крыма. Я бы не стал возражать на месте СО (каждому по 4 кВт), но попросил бы принести список таких граждан. Беда, что его должен заверить пред. Как его заставить это сделать?
Ещё решение собрания будет неправомочным. Причину указал. Перераспределение невозможно по действующим НПА между СНТ и физиками. А задним числом невозможно принять решение, т.к. сегодня действуют те нормы, к-е есть сегодня, а не вчера.
2. Далее заявки люди подают в СО через портал э-сетевых услуг по схеме на увеличение макс. мощности, за что доплачивают каждый по своим аппетитам и согласно списку присоединённых. По идее, СНТ должно согласовать каждому ТП (увеличение макс. мощности). Но бывает так, что СО этим не озабочивается. Это её проблема. И проблема СНТ, если заявку подаёт лицо, к-е никак и никогда не участвовало в создании ЛЭП, т.е. не имеет права пользоваться ИОП.
3. Остальные подают заявки на первичное присоединение. Мощность им выделяет СО. В таком же ключе придётся действовать всем вам, если СО упрётся и признает отсутствие ТП у всех. В этом случае вот те 500 кВт могут быть переданы в СО для раздачи гражданам. Т.е., СНТ отказывается от мощности, а граждане её получают. Это оформляется документами. если СНТ ничего не захочет делать, то и хрен с ним. Граждан всё равно подключат через добавление мощности к уже выделенной на СНТ.
4. По столбам и нумерации. У нас столбы никто не нумеровал. Но я взял землемер, взял схему СНТ и пошёл по всем проводам. Нанес все столбы на бумагу, сам их пронумеровал. Таких схем у меня две по двум тчкам присоединения. Теоретически это не нужно, а практически ОЧЕНЬ нужно. Когда всё оформлено, как требуется, то номер столба позволяет рассчитать потери в сетях при перетоке ээ от сети СО до ЭПУ каждому гражданину. При этом каждому самому нужно рисовать однолинейную схему ТП. СО это не делает. Не их забота.
Образцы схем есть на сайте. Их там несколько. А вот схема одной из линий в приложении. Она рабочая. Ей пользуюсь я сам, когда рисую однолинейные схемы людям. Главное на ней: расстояние, сечение и марка кабеля, а также коэффициент провисания кабеля на воздушной линии. Остальные данные берутся из характеристик ЭПУ граждан.

[Milita]

У нас тут 40.000 электроопор (по откровению энергетика)...не хочет нумеровать...