Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Виктория Сергеева
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 15:23

Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение Виктория Сергеева » 10 дек 2019, 16:44

Kommandor, спасибо! Кратко и доступно.
Когда начинала тему хотела разобраться,исправить, помочь...Сейчас как-то подуспокоилась, понимая,что одна я не справлюсь,а единомышленники пока не очень готовы идти в бой. Весной будет очередное "собрание" данной псевдоорганизации, попробую подготовиться, почитать форум и сайт "Пищевик", задам вопросы ( в том числе и те,что вы мне задали) .Судя по всему мы все садоводы-индивидуалы. Никакой организации нет ... Но на бумагах она есть....Председатель представляет интересы этой организации и в налоговой и в банке и в энергоснабжающей компании. Что-то подписывает, что-то заявляет ...И никто не против... Странно как-то.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 дек 2019, 23:52

А не надо ждать до весны.
У вас есть возможность уже сейчас начать.

1 Через ИФНС нужно запросить в электронном виде :
-опись регистрационного дела юрлица
2. Копии нескольких страниц Устава организации
В течении месяца вам обязаны ответить на вашу электронку.
Далее вы подаёте в ФНС заявление о недостоверности сведений о юрлице с обоснованием недостоверных сведений.

И требуете ответа по существу вопроса.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 дек 2019, 12:17

Все сообщения по учредителям перенесены сюда: viewtopic.php?f=5&t=551
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

sholy
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 09:06

Re: Как считается квору в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение sholy » 19 ноя 2020, 13:52

Виктория Сергеева писал(а):
23 ноя 2019, 20:59

Ситуация немного не такая: люди действительно ни 66 ФЗ не читали, ни 217. Мы до недавнего времени вообще верили,что у нас 20 активных садоводов-членов СНТ, а остальные "мертвые души" -участки не обрабатываются и никаких связей председатель с ними не имеет и участки у них выданы при царе Горохе ...(так говорил нам председатель).А тут мы узнали,что садоводство-то новое. Что никакой реорганизации из старого не проводилось... Просто немного "попали в коммерческое СНТ", где участк фактически принадлежат небольшой группе лиц (учредителям), а оформлены на подставных лиц. Они-то никакие взносы не сдают, долги с них взыскивать никто не собирается. А мы-20 человек,которые приезжают на участки,построили домики,посадили огородики, мы-то добровольно собираем деньги. Но хотелось бы,чтобы все "члены" платили бы взносы на законных основаниях.
Виктория, вы прямо нашу ситуацию описываете))

sholy
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 09:06

Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение sholy » 19 ноя 2020, 14:36

Здравствуйте! Как исключить членов-должнико. Это свои люди, на которых председатель оформил доверенности на участие в ОС, а также у него от них доверенности на продажу и продает участки. Этими голосами он обеспечивает кворум на ОС и большинство при выборе председателя, т.е себя, и влияет на решение неугодных вопросов. Естественно на собственников этих участков в суд за долгами не обращается и не исключает этих из членов. в правлении 5 человек: 1 председатель и 4 члена правления-опозиционеров. На собрании правления принимают решения, а председатель игнорирует. В 217 читала что предупреждение об исключении за долги должен направлять председатель - он этого не делает, не подписывает. На собрании 2020 у него еще было 2/3, согласно данным из росреестра ситуация такова, что теперь 2/3 не набирается (участки проданы). На ОС его убрать не удалось- доверенностей у него больше чем живых людей пока.У нас СНТ. Землеотвод выделен в 1993г, есть свидетельство на ЗОП.
1. Как исключить должников помимо воли председателя (есть ли механизм)? Не исключаю, что к собранию 2021 на нашей стороне будет большинство с небольшим перевесом, но без исключения должников 2/3 скорее всего не получится(
2. Можно ли подать на долги без его воли
3. Можно ли подать на него в суд на неисполнение обязанностей, невыполнение решений ОС и правления. Как это подготовить. Как доказать, какие бумаги подготовить
4. Может ли председатель голосовать за себя доверенностями, выписанными на должников, которых он не исключает.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 ноя 2020, 06:26

sholy писал(а):
19 ноя 2020, 14:36
На собрании 2020 у него еще было 2/3, согласно данным из росреестра ситуация такова, что теперь 2/3 не набирается (участки проданы).
А при чём тут участки? Голосуют члены. а не участки.
У нас СНТ.
В каком году была учреждена организация?
Землеотвод выделен в 1993г, есть свидетельство на ЗОП.

Кому выделен землеотвод?
Кому принадлежит ЗОП?
1. Как исключить должников помимо воли председателя (есть ли механизм)? Не исключаю, что к собранию 2021 на нашей стороне будет большинство с небольшим перевесом, но без исключения должников 2/3 скорее всего не получится
Должники это те кто не участвует в деятельности организации.
2. Можно ли подать на долги без его воли
Долги на что?

3. Можно ли подать на него в суд на неисполнение обязанностей, невыполнение решений ОС и правления. Как это подготовить. Как доказать, какие бумаги подготовить
Неисполнение обязанностей доказывается не в суде, а на собрании.
4. Может ли председатель голосовать за себя доверенностями, выписанными на должников, которых он не исключает.
Доверенности имеют право выписывать члены организации для голосования на собрании

sholy
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 09:06

Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение sholy » 21 ноя 2020, 11:16

Когда член продает участок, он уже не член. А новый еще не член. Председатель принял устав, где прописано что каждый член имеет количество голосов кратное количеству принадлежащих ему участков (ему юрист сказал что так можно). Про кворум в 217 написано что члены - это люди. А потом появляется понятие голоса((. И юристы разные говорят что как пропишете в уставе так и будет. Председатель прописал, как я выше написала. За одним из его людей числится 15 участков(. Если есть какая-то судебная практика о признании не верным утверждение "1 член= Хголосов" поделитесь пожалуйста.

СНТ учредили в 2011. Что было в период 1993-2010 не знаю

Землеотвод был выделен войсковой части.

Зоп в собственности СНТ

Долги - неуплаченные взносы

Члены-должники (преспешники председателя) выписывают на председателя доверенности и он ими не собрании выбирает себя. Так можно? Ну а он дает им "гарантию", что на них в суд за долгами по взносам никто обращаться не будет. Я предполагаю. Что это люди, которых председатель уговорил оформить (приватизировать) на себя участки, заплатив им за это и взяв от них еще и доверенности на продажу. И он считает эти участки своими, так как при продаже он получает деньги, а не собственник.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 ноя 2020, 16:41

Давайте разберем вопрос на примере того, где можно голоса считать не так, как предусмотрено ФЗ-217 от 29.07.17 г. Это Жилищный кодекс, ФЗ-188 от 29.12.04 г. Именно на его аналогии строятся безграмотные мысли недоюристов. Смотрим на нормы ЖК, касающиеся МКД (многокв. дом):

Ст. 143:
...
4. Реестр членов товарищества собственников жилья должен содержать сведения, позволяющие идентифицировать членов товарищества и осуществлять связь с ними, а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
(часть 4 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
5. Член товарищества собственников жилья обязан предоставить правлению товарищества достоверные сведения, предусмотренные частью 4 настоящей статьи, и своевременно информировать правление товарищества об их изменении.
(часть 5 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
...


Зачем именно так прописаны нормы? Именно из-за того, чтобы определить голоса (количество) на общем собрании. Аналогичной нормы в 217-ФЗ нет.

Ст. 48:
...
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
...


Что мешает сделать аналогично ЖК? А мешает то, что ИОП, к-е находится в собственности СНТ, не может одновременно находиться в общей долевой собственности граждан. Отсюда следует то, что названное имущество юрлица, принадлежит одному лицу и это мешает определять голоса членов (граждан) СНТ пропорционально доле в праве на имущество юрлица.
Тем более речь не идёт про наличие у члена (гражданина) СНТ прав на ЕГО ЛИЧНОЕ ИМУЩЕСТВО, к-е к имуществу юрлица не имеет никакого отношения. Нет никаких указаний в законе на то, что СНТ может самолично решать, что иметь ввиду, какое имущество брать для расчета кол-ва голосов на собрании у членов и не членов СНТ.
Но всё изменится, если ИОП будет принадлежать гражданам, имеющим участки в границах садоводства, на праве общей долевой собственности. Тогда права по управлению, распоряжению и пользованию будут определяться долей в праве на такое имущество. Однако, к самому СНТ это не имеет отношения, если такое имущество не передано в СНТ по договору управления согласно решению сособственников.

Теперь вопрос к недоюристам. А с какого рожна они нормы ЖК применяют к СНТ, его членам и не членам? Разве ведение сад-ва гражданами для личных нужд регулируется ЖК? Пусть покажут, где написано. Не мешает нам всем ЭТО увидеть. Диковинное будет зрелище.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Как считается кворум в сложившейся ситуации?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 ноя 2020, 18:30

sholy писал(а):
21 ноя 2020, 11:16
Когда член продает участок, он уже не член. А новый еще не член.
Очень спорное утверждение.
Вот если учредитель организации( являясь членом этой организации по факту учреждения) - продаст свой участок, то он от факта продажи НЕ ПЕРЕСТАНЕТ быть учредителем этой организации. При том , что сам участок организации не принадлежит.
Председатель принял устав, где прописано что каждый член имеет количество голосов кратное количеству принадлежащих ему участков (ему юрист сказал что так можно).
Плохой он юрист, если дословно так сказал.
Принадлежащие гражданам земельные участки являются их имуществом, а закон не предполагает зависимости между размером членского взноса и величиной выборочно взятой части имущества, принадлежащего физическому лицу.
( как пример: у председателя есть документы на земельный участок для ведения садоводства , квартиру в городе и машину, а у вас есть документы на квартиру, два земельных участка для ведения садоводства и земельный участок на кладбище( могилка родственников))
Вам председатель предлагает установить повышенный взнос, потому как ваши земельные участки( включая кладбищенский) - по количеству больше чем его один.
А как зависит размер взноса от количества участков? ( или какова зависимость от площади)

Почему я говорю о размере взноса, а не о голосе?
Потому что члены на собрании голосуют не количеством ИМУЩЕСТВА, а фактом ЧЛЕНСТВА в организации.
Нельзя быть многочленом
СНТ учредили в 2011.
и что? а с сентября 2014 г в законодательстве отсутствовало понятие СНТ
Землеотвод был выделен войсковой части.
Она передала землю вашей организации?
Зоп в собственности СНТ
и что? это только ЗОП.
НЕ БОЛЕЕ
Долги - неуплаченные взносы
а с чего взялась обязанность что то платить в организацию, деятельность которой законом не предусмотрена?

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»