Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Я согласна.
Я выше спрашивала, а работник должен заморачиваться законно ли его принимают на работу?
Мое мнение таково, что если юрлицо берет на работу по трудовому договору работника (пусть электрика), то этот электрик должен предоставить свои документы и внимательно проверить то, что не будет нарушать его права, как работника.
Ответственность ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно смотреть, что с одной, что с другой стороны.
Мне так видится.

Здесь скорее вопрос в другом: кто несет ответственность (как и какую) за незаконный прием.
По закону никто не обязан выполнять противоречащие законам решения ОСЧ. Соответственно, как мне кажется, это вопрос правления и преда не допускать приема человека на работу, если условия не соответствуют требованиям законодательства.
Если же человек уже давно работает, но внезапно условия изменились (не удается убедить ОСЧ в нужном решении), то следует официально известить работника об изменении условий труда, например, предложить сокращенный рабочий день и т.п. так чтобы оплата труда соответствовала нормативной.

Ссылки и на выводы на что? Всё в этой теме. Индексация? Не вопрос: готовите предложение и на решение собрания.
А что мешает оформить преда на неполный рабочий день? И тогда он будет получать МРОТ, но по факту меньше. Всё законно. А может быть и по совместительству. Что мешает сделать все законно, если человек работает ещё где-то?
ОСЧ не может противоречить уставу, а устав законодательству - чуть подправлю. Это важно.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Конечно не уместны, но вы такой пример привели.

Поэтому и нужно смотреть на законность приёма на работу такого работника.
Я не спорю, что он делает работу. Но выполняет её не для СНТ, а для физических лиц. Собственно, тогда с ними пусть и заключает договор. И с них просит соблюдения МРОТ.

Первый раз слышу, чтобы для исполнение закона требуется голосование ОС. А если ОС против, то нам и закон не писан, так? А почему тогда не голосовать за уплату налогов, платить или нет? И сколько процентов можем обсудить? Что нам закон, мы сами с усами на Общем Собрании ))) Хотим казним, а хотим - помилуем ))))
Зарплаты сотрудников в нашем СНТ не менялись с 10-го года, тогда МРОТ был 6700, сейчас 12500, почти в 2 раза больше, а мы так и живём 10-тым годом, и никакое собрание не голосует за поднятие зарплаты. И получается полное бесправие... А теоретически, все сотрудники могут подать в суд на отсутствие индексации, и суду неважно как там голосует собрание, ему важно исполнение трудового кодекса. Договора у наших сотрудников есть, должностные инструкции подписаны, квалификация есть, сторожам лицензии не нужны - нет такого в законе. А вот про МРОТ и индексацию есть конкретные статьи.

Ничего подобного, он выполняет работу на общей земле СНТ, а не для отдельных физических лиц, и договор у него с СНТ, он в штатном расписание, за него платятся налоги. Собственно, вот недавно вышедшая статья о делопроизводстве http://cnt-pischevik.ru/admin/deloproizvodstvo.html , в самом конце её, есть трудовой договор с электриком СНТ, и должностные инструкции электрика СНТ, а то Вы мне всё доказываете, что электрика в СНТ не может быть. А там чётко описан его фронт работ. И мало того, в трудовом договоре есть чудесные слова:

"3. УСЛОВИЯ ОПЛАТЫ ТРУДА РАБОТНИКА
3.1. За выполнение трудовых обязанностей, предусмотренных настоящим Договором, Работнику устанавливается зарплата, включающая в себя:
3.1.1. Должностной оклад в размере 4 000 (четырёх тысяч) рублей в месяц.
3.1.3. Стимулирующие выплаты (квартальные, годовые и единовременные премии), которые начисляются и выплачиваются Работнику в порядке и на условиях, установленных решениями общих собраний СНТ "Пищевик"."

Т.е. ОС решает вопрос стимулирующих выплат, заметьте, не индексации и МРОТа, а поощрений...
и второе:
"7.2. Работодатель [i]обязан:
7.2.1. Соблюдать законодательство РФ..."[/i]

Обратите внимание на слово обязан, и нет фразы "соблюдать законодательство РФ на условиях решений Общего Собрания" )))))

То есть вы СЧИТАЕТЕ, что нужно руководствоваться нормой закона.
Я не против и поэтому выясняю законность выплаты заработной платы работникам вашего СНТ.
И спрашиваю, какую работу они выполняют для СНТ. А вы ответить не можете.

Выплата поощрений должна быть заложена в смету и оговорена регламентом.
Рассмотрение вопросы выплаты поощрений основано на понимании того, за что выплачивается поощрение.
То есть опять нужно ответить на вопрос что было сделано.
А что такое ОБЩАЯ ЗЕМЛЯ СНТ?
У кого оформлены права на землю? И какую землю?

Хозяйства то разные бывают.
Я вот вам который раз говорю, что положения охраны труда говорят о выполнении работ вдвоём.
А вы всё про одного электрика.
Что - нужно нарушать?
Вот я и спрашиваю- какую работу выполняет у вас электрик для СНТ?.
А вы мне про его действия не для СНТ.
Так на кого он работает?

Давайте чуть разберем то, что Вы накатали. Читаем внимательно ещё раз. Затем смотрим на нормы 66-фз.
1. Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения. (ст. 21)
2. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации (ст. 16).
3. Решения органов управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением не могут противоречить его уставу (ст. 16).

Следовательно, если в вашем СНТ нарушается закон, то есть необходимость привести решения органов управления к нормам законодательства. Как, это вопрос другой. Но без решения ОС не обойтись, в т.ч. и через суд.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

так у нас давно скачан, у ВАС же! ), должностные инструкции, они - грамотные, чуть поправленные для наших нужд,и вот по ней он и работает, её и подписал. И нас большое СНТ, километры сетей.

Электрик осуществляет следующие виды работ:
2.1 Обеспечивает поддержание исправного состояния, безаварийную и надёжную работу обслуживаемых устройств и электрооборудования, осуществляет:
а – круглогодичный еженедельный осмотр ЛЭП и устройств учета приборов СНТ на предмет технического состояния и фактов хищения электроэнергии;
б – ежегодную, (не реже двух раз в год) плановую проверку электрических приборов учета потреблённой электроэнергии, установленных на опорах общественных ЛЭП на территории СНТ, согласно графику, утверждённого правлением товарищества, проверку мощности вводных автоматов, согласно проекта электрификации товарищества, проверку сохранности пломб на приборах учёта, проверку правильности присоединения фазового провода к прибору учета, а так же соответствие электрического ввода в дома и строения на предмет соответствия ТУ на подключаемые объекты энергопотребления;
в – проверку в вечерние часы исправности уличных фонарей вдоль центральных дорог СНТ; в случае обнаружения неисправности, осуществлять ремонт или замену уличных светильников;
г – регулярный осмотр КТП. Проверка выходных напряжений и тока на предмет недопущения межфазовых перекосов, замену мощностных вставок при выходе их из строя, не дожидаясь решения правления или председателя СНТ;
д – подключение и отключение от общественных электросетей по решению правления и председателя СНТ вновь возводимых строений, строений с нарушением ТУ энерговвода, домов и строений должников СНТ.
е- еженедельно снимает показания счетчиков;
ж - выполнять отдельные поручения правления и председателя товарищества;
2.2 Проводит планово-предупредительный ремонт (ППР) электрической части оборудования согласно графику ППР СНТ;
2.3 Выявляет причины износа оборудования, принимает меры по их предупреждению и устранению.
2.4 Обеспечивает правильную эксплуатацию, своевременный качественный ремонт и монтаж в соответствии с инструкциями по техническому обслуживанию, действующими техническими условиями и нормами, электросетей и оборудования КТП СНТ.
2.5 Составляет расчёты потребности СНТ в электрической энергии, участвует в разработке норм расхода электроэнергии. Осуществляет контроль за расходованием электроэнергии.
2.6 Участвует в приёмке оборудования в эксплуатацию после проведённых ремонтов.
2.7 Представляет в установленном порядке сведения расхода электроэнергии в отделение Мосэнергосбыта.
2.8 Выполняет предписания инспекторов Мосэнергосбыта.
2.9 Оплачивает расход электроэнергии в СНТ;
2.10 Участвует в разработке перспективных и текущих планов электрификации товарищества.
2.11 Соблюдает правила внутреннего распорядка товарищества.
2.12 Соблюдает правила охраны труда, техники безопасности и пожарной безопасности.

Да не может быть решения ОС по соблюдению закона, может быть ознакомление, но не решение, ну или решение "ЗА", нет других вариантов.

1. Решение собрания не по соблюдению закона принимается, а по предложению правления проиндексировать ЗП электрика в соответствии с законом и установить на .... период оклад в размере ...... Соответствующие изменения закладываются в смету.
Собрание не может в этом случае голосовать "против". Нужно убеждать людей в том, что они могут делать, а что нет. Иначе право решать все вопросы деятельности СНТ воспринимается, как право принимать любые решения, что закону не соответствует.
2. У Коммандора очень свой, очень строгий подход к РАБОТЕ в СНТ. Работает электрик, имеются все документы согласно ТК и НК и слава богу. Вы на коне. А спорить можно до бесконечности. Кстати, новый законопроект (вместо 66-фз) об этом говорит однозначно: работа = трудовым отношениям со всеми вытекающими последствиями. Правление РК, работники, пред. либо работают, получая за это деньги или вознаграждение либо не работают. И трудно что-то требовать с общественных начал.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Pogranichnik, спасибо, очень исчерпывающе. Т.е. для индексации простой и понятный путь: на ОС озвучивается вопрос индексации, зачитываются статьи закона, вносятся в смету поправки, и прописывается всё в протоколе. Нужно ли для этого голосование? Теоретически - нет, по закону - да, так как речь о смете, но НЕ проголосовать нельзя ), т.е. члены СНТ, после всех разъяснений, "тупо" голосуют в данном случае

Но при этом люди оплачивают эту зарплату из своего кармана, и могут вполне обоснованно не хотеть этого делать (с соответствующими последствиями, естественно), так что не может быть на голосовании безальтернативный вариант: повышаем и все. А значит, изначально при оформлении трудовых отношений должен быть выбран такой формат, который предполагает изменение условий труда по решению ОСЧ, либо формат не трудовых, а подрядных отношений.

У членов СНТ всегда есть выбор:
уволить сотрудника
нанять более "дешёвого" и опять столкнуться с теми же проблемами (МРОТ и индексация)
оформить сотрудника на полставки, и требовать половину обязанностей
оформлять его работу, как разовую на объём
обойтись совсем без сотрудника

Масса вариантов )

Всё верно. Самое целесообразное решение в данном случае это прием на работу по совместительству или на полставки, полдня. Тогда решается вопрос оплаты при том, что электрик от ... и до сих по 8 часов в день не работает. Это однозначно. Не те масштабы.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru