Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Если исходить из действий СПК, то их действия незаконны с тчки зрения того факта, что потребляемую ээ граждане исправно оплачивают. А тчки зрения закона: незаконна продажа ээ гражданам без ТП и договора энергоснабжения со сбытом, незаконна оплата ээ в СПК, незаконна сама схема присоединения граждан к сети. Но это мы уже проходили.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Граждане являлись официальными потребителями до окончания действия Инструкции Роскомцен Минтопэнерго о порядке расчетов за э/э, действовавшей до 2001г и ст. 425 ГК. Однако, при перезаключении договора элснабжения СПК умолчал Гарантирующему поставщику о наличии др. собственников ЭПУ (кроме СПК), присоединенных к ОЭСХ, указанных в договоре ЭлСнаб, и заявленными как "стоящими на балансе СПК". Теперь, ни ГП, ни СО никого кроме ЭПУ (ОЭСХ) СПК "не видит", а СПК, воспользовавшись этим обстоятельством, отрезает др. собственников, представляя их как самовольно присоединившихся к его ОЭСХ и ворующих Э/Э независимо от наличия платежек в кассу СПК. На этом и построено заявление. Заявления "по отрезам" в местное ОП направлено. Согласен с мнениями Pogranichnika и Kommandora. Спасибо.

На основании какого положения?
Текст приведите пожалуйста.

А кто сказал, что какие то собственники ЭПУ - ПРИСОЕДИНЕНЫ к ОЭСХ ?
Отрезает на каком праве? СПК электроэнергию не передаёт. Следовательно резать ничего не имеет права.

Этот вопрос в цитате не ко мне. Применил термины из последнего сообщения предыдущей страницы (39). Кто ее привел? - У того и спросим.

Это сказал я. Именно Присоединены, а не ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ Присоединены. Разница огромная по терминам и определениям ПП и ФЗ-35. А для ТП - готовы заключить договор с СО на опосредованное присоединение через ОЭСХ Кооператива, а затем с ГП.

Тут согласен.

как то не увидел цитаты
на 39 странице


Логичнее сказать ПОДКЛЮЧЕНЫ.
Так путаницы не вызывает.
Незаконное подключение.

Кажется это было так:

Вот я и процитировал:
Это мое мнение про официальность, может и неверное.
А вот тут:

С какого времени (момента) оно стало незаконным и по чьей вине.
Мое мнение - по времени с начала действия ПП-861, а незаконно - стороной договора, умолчавшей о др. собственниках, присоединенных к его ЭПУ (ОЭСХ) по Статье 26 п.4 ФЗ-35, хотя не уверен в последнем.

Напрасно думать, что введение ПП 861 и ПП 442 произвело ПЕРЕВОРОТ в правилах присоединения и энергоснабжении.
Нет.
Были введены изменения, иногда радикальные, но эти изменения не есть переход из анархии к порядку или наоборот.
До ПП 861 существовал некий порядок.
Прописывался правилами:
ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ И ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИЕЙ
(С ИЗМЕНЕНИЯМИ ОТ 23 ДЕКАБРЯ 1988 Г., 23 НОЯБРЯ 1989 Г.,
14 ИЮЛЯ 1992 Г.)
http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=620

По сути сейчас можно говорить не о наличии или отсутствия правил, а о том , на сколько эти правила СОБЛЮДАЛИСЬ.
И какие последствия от несоблюдения этих правил.

Извините....

_________________
Не член СНТ....
Я никогда не спорю.... я просто объясняю, почему я права.

Спасибо, нашел и без "Завалинки".
Прочитал п. 1.2.6 - 1.2.8.
Теперь уже поздно:

Работаем по действующим правилам.
base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?...

Правила были одни, потом их сменили другие правила.
1. Для нас важно то, что с момента выделения, начиная с конца 1994 г. (принятие ГД и вступление в силу ГК, Части 1) садовые земельные участки были выделены из имущества СТ, а СНТ во многом были образованы уже без территории, к-ю они занимали до 94 г. с их коллективным садоводством.
2. Именно с этого времени для энергоснабжения членов СТ (СНТ) наступили др. времена. СНТ не может снабжать (передавать ээ) третьих лиц, а выделившиеся садоводы с их имуществом - это третьи лица.
3. Отсюда, следовало заново переоформить ТП и схемы АРБП, ТП. Но ни сетевики, ни СТ (СНТ) этого до сих пор не сделали. В результате СО закрывают глаза на подключение третьих лиц, СНТ незаконно продают ээ и присоединяют третьих лиц к своему ЭПУ (объекту), садоводы покупают ээ у СНТ вместо гарантирующего поставщика и не имеют никаких прав на ээ, энергоснабжение в отсутствие ТП.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Доброго времени суток Pogranichnik. Напала на разъяснения ФАС в консультанте, да не НПА, но все же доже судьи читают вкладки и разъяснения.

Граждане, учредившие своим добровольным объединением СНТ, осуществляют все последующие действия, направленные на удовлетворение своих потребностей, в статусе членов, входящих в объединение граждан, создавших садоводческое некоммерческое товарищество, решение вопросов в котором осуществляется через соответствующие органы управления.

как то нет тут потребностей юр.лица для достижения уставных целей

Учитывая положения части 4 статьи 26 Закона об электроэнергетике, потребитель вправе обратиться в СНТ или сетевую организацию для получения документов, подтверждающих:1) технологическое присоединение энергопринимающих устройств потребителя к электрическим сетям СНТ или сетевой организации;2) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики и ответственности сторон за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства.В случае нарушения СНТ или сетевой организацией обязанности по предоставлению указанных документов гарантирующий поставщик не вправе отказать потребителю в заключении договора купли-продажи, договора энергоснабжения по причине отсутствия технологического присоединения и вправе самостоятельно осуществить сбор документов, подтверждающих наличие технологического присоединения и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики.

то есть об этом и говорит СО вы присоединяли вы и составляйте, наших сетей нет, а если опосредованно, то будет с трехсторонним АРБП и СНТ будет нести потери в своих сетях

Членами СНТ посредством объединения паевых взносов создается имущество общего пользования, находящееся в собственности такого кооператива как юридического лица. При этом под имуществом общего пользования понимается имущество, предназначенное для обеспечения в пределах границ некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения, в том числе в электроснабжении.

Как у Вас обстоят дела с вашими потерями в договоре эл.сн., вы уже их исключили?

У нас вообще веселуха. Взбунтовались все СНТ на КМВ. В Минвода СНТ "Колос" ликвидировано как юр.лицо, хотя существуют собрания, устав, договор поставки на СНТ. Председатель расторгла договор на поставку, а граждане не обратились ни с заявками в СО ни за заключением договора в сбыт. Сбыт направил заявку в СО об отключении по точке поставки по причине расторжения договора. Сутки без света, садоводы вызвали СМИ и т.д. Свет включили без договора, возбуждено уголовное дело в отношении директоров Сбыта и ЦЭС. По большому счету они должны были отключить, но по причине отсутствия юр.лица, а они отключили по соглашению о расторжении договора с несуществующим юр. лицом. Вот такая маленькая тонкость.
И что теперь? СНТ нет, сети есть фактически, потребители есть фактически, нет тех.приса, нет документов на сети, сетевая может выдавать ТУ, но только когда определится статус сетей и ТП и будет заключен договор аренды, а это путь постановки на учет как бесхозных, дело не быстрое, пока нет никакого статуса нет и ТУ нет.
Мы по этому поводу сейчас в суде, Минводы ждут решения по нам. Свет у нас есть, но оплата не принимается с 10 января, коммунизм.
Прокурор обратился в защиту прав неопределенного круга лиц с требованием обязать СО выдавать документы тех.приса через существующие ОЭСХ. Судом наложены обеспечительные меры по иску в виде запрета на отключение. ДНТ обязательно спросят как создавались сети, как подключались люди. И здесь говорить о том, что они все самовольно подключились будет странно и не в наших интересах. Какую позицию лучше занять, чтобы не навредит самим себе?

Участки в собственности с 1992г. (сначала пожизненное пользование, за тем соответственно собственность)

Используется имущество НЕ сетевой организации

ДА

ДА

Именно такой договор я как председатель составила и согласовала с правлением и общим собранием для граждан - садоводов.
.
Именно так и было сделано, но вы потом начали мне объяснять, что я навыдумывала и все сделала все не так.

ДА, выдали договор тех.приса, ТУ, приняли прибор учета и дали трехсторонний АРБП, где ДНТ несет ответственность на своем участке сети.

Естественно.

...."Требуйте договор от председателя", а если у председателя нет документов о праве собственности на ОЭСХ, то договор он заключить не может, т.к будет нарушать закон и не важно что во благо, председатель заведомо враг и вор.


И такое имеется. Но СО говорит, что кабель в 120 м от меня не их, стоят 2 ряда опор, один условно ДНТ, а 2-й СО, и есть потребители с нормальными договорами. СО просто пишет, что провод и опоры не их, а этих людей они якобы скоро отключат, т.к это временное присоединение. Нет ничего более постоянного, чем временное, эти люди запитаны так уже более 10 лет и не показывают свои доки, боятся что их отключат.

Проблема давно не в тех.присе и во вредности председателей, а в потерях на участке ОЭЛХ не включенного в тариф.
Вот мнение по этому поводу ФАС и РТК СК.

продолжение