Садоводческое Некоммерческое Товарищество "Пищевик" г. Калининград

Когда вы приступаете к написанию электронного сообщения, есть смысл прислушаться к советам Лео Бернета, который вывел четыре правила: пиши просто; так, чтобы это запоминалось; так, чтобы на это хотелось взглянуть; так, чтобы читать было интересно.
Текущее время: 16 авг 2025 11:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 742 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 50  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015 21:50 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
На нет документов - нет разговора.
Мало ли что вы понапишите...............................


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015 00:56 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 ноя 2015 21:50
Сообщения: 147
Kommandor писал(а):
На нет документов - нет разговора.
Мало ли что вы понапишите...............................

Ну знаете ли, строила сети не я и спроса с меня нет за их надлежащее оформление. Однако это совсем не значит что я не могу потреблять законным образом эл.эн. когда тех.возмость существует.
Ну покажите мне документы о которых все время спрашиваете (на ИОП, на ОЭСХ, схемы, ТУ и т.д.), вы сами их вообще когда ни будь видели, или только теоретически предположили что они должны быть.
Да и вообще с доками любой сможет, а без них?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015 01:11 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
penkina писал(а):
Kommandor писал(а):
На нет документов - нет разговора.
Мало ли что вы понапишите...............................

Ну знаете ли, строила сети не я и спроса с меня нет за их надлежащее оформление.

Какие сети? нет у вас ничего.
Ну натянуты провода. Это разве сети?
Цитата:
Однако это совсем не значит что я не могу потреблять законным образом эл.эн. когда тех.возмость существует.
Потребляйте. Энергия солнца, ветра... они с сетями напрямую не связаны.
Цитата:
вы сами их вообще когда ни будь видели, или только теоретически предположили что они должны быть.
Именно вживую.
Именно зарегистрированные документы.
На реально существующие объекты.
Цитата:
Да и вообще с доками любой сможет, а без них?
Кто вам мешает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015 18:22 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Коллега, Вы же заварили кашу сами и люди Вас поддержали. Вы и они хотят инд. прямого договора энергоснабжения. СО видит ТП ДНТ "Мичуринец", то что находится после прибора учета ДНТ их абсолютно и законно не интересует. Представьте себе, что вместо ДНТ технологически подключен Ваш участок. Граница определена, мощность обозначена в акте ТП, есть договор энергоснабжения. Вопрос: сбыт и сетевую контору интересует или нет: два чайника Вы включаете в сеть или один, два глубинных насоса у Вас или один, 10 лампочек в доме или одна? Вот совсем их это не колышет. Их интересует только то, чтобы Вы не лезли в схему присоединения до прибора учета. А мощность ограничена прибором "ограничитель мощности". Такая же ситуация складывается и в ДНТ. Но в ДНТ могли быть присоединены члены ДНТ, но не физические лица. Посмотрите решение вот этого суда и, важно, что суд принял правильное решение, отказав физ. лицу в ТП. Мораль такова: члена (его ЭПУ) присоединяет ДНТ (председатель), а физическое лицо с его собственностью присоединяет только СО.


Вложения:
РЕШЕНИЕ суда о ТП.docx [23.33 КБ]
Скачиваний: 537

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015 18:26 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Добавлю. А что СО требует от Вас (от ДНТ) доки на объект электросетевого хоз-ва? Это вряд ли.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015 07:47 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Мораль такова: члена (его ЭПУ) присоединяет ДНТ (председатель), а физическое лицо с его собственностью присоединяет только СО.

Член присоединён в составе ЭПУ юрлица.
Его индивидуально никто не присоединяет.
При этом по умолчанию, не рассматривается личное имущество физлица, являющегося членом.

отношения рассматриваются из тезиса:
6. Технологическое присоединение осуществляется на основании договора, заключаемого между сетевой организацией и юридическим или физическим лицом...

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/187740/#block_4000#ixzz3sBkoD6vM
В техприсоединении участвуют ЛИЦА.
Не члены, а ЛИЦА.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015 20:29 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
Не возражаю. Это по-умному, а я пытался изобразить "дуракопонятным" языком. Не подумайте, что для дураков, просто доходчивей, без умных терминов.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015 21:55 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
Не возражаю. Это по-умному, а я пытался изобразить "дуракопонятным" языком. Не подумайте, что для дураков, просто доходчивей, без умных терминов.

Не, это понятно.
Я уточняю, чтобы не было двоякого понимания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015 19:14 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 ноя 2015 21:50
Сообщения: 147
Pogranichnik писал(а):
Коллега, Вы же заварили кашу сами и люди Вас поддержали. Вы и они хотят инд. прямого договора энергоснабжения. СО видит ТП ДНТ "Мичуринец", то что находится после прибора учета ДНТ их абсолютно и законно не интересует. Представьте себе, что вместо ДНТ технологически подключен Ваш участок. Граница определена, мощность обозначена в акте ТП, есть договор энергоснабжения. Вопрос: сбыт и сетевую контору интересует или нет: два чайника Вы включаете в сеть или один, два глубинных насоса у Вас или один, 10 лампочек в доме или одна? Вот совсем их это не колышет. Их интересует только то, чтобы Вы не лезли в схему присоединения до прибора учета. А мощность ограничена прибором "ограничитель мощности". Такая же ситуация складывается и в ДНТ. Но в ДНТ могли быть присоединены члены ДНТ, но не физические лица. Посмотрите решение вот этого суда и, важно, что суд принял правильное решение, отказав физ. лицу в ТП. Мораль такова: члена (его ЭПУ) присоединяет ДНТ (председатель), а физическое лицо с его собственностью присоединяет только СО.

Вы что-то далеко назад вернулись.
Напомню, что осознание давно наступило по поводу того что мое ЭПУ не присоединено надлежащим образом, что ЭПУ ДНТ - это ЭПУ только юр.лица, а ЭПУ мое не имеет отношения к ДНТ. Мы (физ.лица) получаем ТУ, присоединяемся и нам дают АРБП, в котором прописано ДНТ со своим ТП, счетчиком и ЛЭП. То, что это неправильно прописано я тоже понимаю и об этом написала в сетевую. А они пишут, что с документами все в порядке, а вот что ДНТ оказывается согласовывать АРБП - это нарушение антимонопольного законодательства. (типа препятствие).
И вот еще, Вы говорите, что в бремя содержания своего имущества не входит оплата потерь, а что тогда входит в бремя содержания например электролиний и где именно написано?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015 19:54 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
penkina писал(а):
и нам дают АРБП, в котором прописано ДНТ со своим ТП, счетчиком и ЛЭП. То, что это неправильно прописано я тоже понимаю и об этом написала в сетевую. А они пишут, что с документами все в порядке, а вот что ДНТ оказывается согласовывать АРБП - это нарушение антимонопольного законодательства. (типа препятствие).

От имени ДНТ кто оформляет документы?
И когда ОНИ пишут ( сетевая организация), то на каких нормах основано их утверждение о нарушении ДНТ антимонопольного законодательства?
Цитата:
И вот еще, Вы говорите, что в бремя содержания своего имущества не входит оплата потерь, а что тогда входит в бремя содержания например электролиний

1. Вы про какие ПОТЕРИ говорите? Это потери кого( что за потребитель) и на каком участке присоединения?
2 Когда вы говорите про электролинии- вы у кого их увидели?
На основании каких документов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015 20:04 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 ноя 2015 21:50
Сообщения: 147
Иные владельцы объектов электросетевого хозяйства приобретают электрическую энергию (мощность) в целях компенсации потерь электрической энергии, возникающих в принадлежащих им на праве собственности или на ином законном основании объектах электросетевого хозяйства, и выступают в этом случае как потребители.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015 20:40 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2587
Откуда: г. Калининград
penkina писал(а):
Иные владельцы объектов электросетевого хозяйства приобретают электрическую энергию (мощность) в целях компенсации потерь электрической энергии, возникающих в принадлежащих им на праве собственности или на ином законном основании объектах электросетевого хозяйства, и выступают в этом случае как потребители.

Коллега, вот эта норма не имеет отношения к ДНТ. Все потери накручиваются прибором учета ДНТ. В них же входят и потери физических лиц. Расчет потерь осуществляет инспектор СО, к-й опечатал Вам счетчик, как счетчик физлица. А Вы расписываетесь на акте расчета в том, что согласны с расчетом. Есть такой документ? Если нет, то его надо требовать. Ну что тут непонятного. А потери Вы, как физлицо будете оплачивать по вот этому пункту ПП-442:
п. 114 ............................
В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовой) прибор учета в многоквартирном доме, расположен не на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка, то объем потребления (производства, передачи) электрической энергии, определенный на основании показаний такого прибора учета, в целях осуществления расчетов по договору подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета. При этом расчет величины потерь осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям.

Результатом будет следующий расчет: ДНТ передает показания по своему ПУ, а физлица по своим ПУ. Потери и показания ПУ физлиц вычитаются из показаний ПУ ДНТ. Разница выставляется ДНТ для оплаты. Всё!

Бремя содержания имущества имеет целью поддержание имущества в актуальном (исправном) состоянии. Вот попробуйте теперь обосновать мысль, что оплата потерь ДНТ нужна для поддержания ЛЭП в исправности. Думаю, не получится такое обоснование. А вот затраты на обслуживание, ЗП электрика, замену приборов и пр. - это как раз служит делу поддержания линии в исправности. Не повторяйте бред, исходящий от неграмотных чиновников из Минфина. Они видать в ГК слабы.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015 21:48 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
penkina писал(а):
Иные владельцы объектов электросетевого хозяйства приобретают электрическую энергию (мощность) в целях компенсации потерь электрической энергии, возникающих в принадлежащих им на праве собственности или на ином законном основании объектах электросетевого хозяйства, и выступают в этом случае как потребители.

опять слова ни о чём.
Документы на некие объекты есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015 22:03 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2647
Pogranichnik писал(а):
penkina писал(а):
Иные владельцы объектов электросетевого хозяйства приобретают электрическую энергию (мощность) в целях компенсации потерь электрической энергии, возникающих в принадлежащих им на праве собственности или на ином законном основании объектах электросетевого хозяйства, и выступают в этом случае как потребители.

Коллега, вот эта норма не имеет отношения к ДНТ. Все потери накручиваются прибором учета ДНТ.
Для прибора учёта ДНТ все "потери" включены в тариф. Кроме тех, что возникли ввиду установки прибора учёта не в точке поставки энергии.

Цитата:
В них же входят и потери физических лиц.
ДНТ ведёт свою деятельность как юрлицо.
И как юрлицо ДНТ покупает энергию. За купленную энергию расплачивается юрлицо по показаниям прибора учёта.

Никаких физлиц нет.
Цитата:
А потери Вы, как физлицо будете оплачивать по вот этому пункту ПП-442:
п. 114 ............................
В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовой) прибор учета в многоквартирном доме
Не будет. Постольку этот пункт не относится к их случаю- это раз.
А два, это то, что законом об энергосбережении не предусмотрены коммерческие приборы учёта на энергохозяйство МКД.
И три - в МКД проектом не предусмотрен коммерческий прибор учёта, не включённый в договоры с потребителями электроэнергии.
Собственники помещений МКД ДОЛЖНЫ оплачивать потребление электроэнергии по индивидуальным приборам учёта на ЭПУ в помещениях собственников ( ЭПУ потребителей) + долю от показаний прибора учёта на ЭПУ ОИ МКД ( или нескольких приборов учёта на ЭПУ ОИ МКД).
Другого имущества в МКД нет. Согласно ЖК РФ.

А вот то, о чём вы говорите- подлежит приведению в соответствие нормам законодательства РФ.


Цитата:
Потери и показания ПУ физлиц вычитаются из показаний ПУ ДНТ
А с какой стати показания ПУ физлиц должны вычитаться из показаний ПУ ДНТ?
физлица что, являются субабонентами?
ФЗ-35 такого явления в передаче электроэнергии не предусматривает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015 22:37 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 02 ноя 2015 21:50
Сообщения: 147
Цитата:
а физлица по своим ПУ

Кто же будет их сообщать? половина вообще начнут платить раз в 3 месяца.
Цитата:
А с какой стати показания ПУ физлиц должны вычитаться из показаний ПУ ДНТ?
физлица что, являются субабонентами?

и такое пытаются применить и на сайте ПАО "ставропольэнергосбыт" опубликован субабоненский договор согласованный с ФАС и разработанный для ДНТ. И вообще беспредел, делают в готовый акт приемки ЭПУ дописку "дублирующий сч.к"
Цитата:
ФЗ-35 такого явления в передаче электроэнергии не предусматривает.

В смысле? Не существует?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 742 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 50  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB