СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 01:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 729 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 49  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015 07:24 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Jesska писал(а):
Спасибо большое. Держимся ... пытаемся объяснить ... доказывать людям, которые тебя даже не слушают, а требуют предъявить им постановления с синей печатью, ничего не хочется. План я уже почти закончила. Если Вы не против, я попрошу Вас посмотреть это потом, После праздников. .

Скиньте в личку.
Цитата:
Жду, с нетерпением, счет за электричество за май месяц, очень хочется увидеть тариф, который нам выставят ... и еще раз послушать от председателя, что у неё дом жилой (так написано в документе от 200.. какого то года), поэтому она и платить, как сельский житель ... а 190 человек в СНТ - по завышенному.


При этом никто не мешает задать вопрос о том, кто ей установил тариф. В каком договоре он прописан.
И напомнить, что тариф в договоре с юрлицом(СНТ) ( по договору Сбыт- СНТ) - это тариф не для физических лиц, владеющих участками и являющихся членами СНТ.
Имущество СНТ обособлено согласно нормам закона.
Админ: Коллеги, председатель ссылается, скорее всего, не на договор, а на свидетельство о праве собственности на дом. Далее она считает то, что раз СНТ в сельской местности, то значит и тариф с коэф. 0,7.

Цитата:
Готовлю документы на открытие лицевого счета в Мосэнерго, что бы платить туда напрямую, а не через нашу кассу

Тоже в личку напишите алгоритм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015 10:44 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Вы можете тупо распечатать статью с сайта и дать читать желающим, чтобы было понимание того как так получилось, что в системе энергоснабжения СНТ нет места для рядового садовода, к-й и является конечным потребителем электроэнергии. А практические шаги люди уже сами смогут осуществить на основе материала второй статьи. После праздников мой договор уже будет готов - так пообещал энергосбыт. Остался один вопрос: расчет потерь (не сделал инспектор, в статье об этом написано) и утрясание технического вопроса перерасчёта показаний моего прибора учета и ПУ СНТ.
По остальным действиям пишите там, где Вам удобнее: в личку, на е-майл, на форуме.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015 11:20 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Цитата:
Админ: Коллеги, председатель ссылается, скорее всего, не на договор, а на свидетельство о праве собственности на дом. Далее она считает то, что раз СНТ в сельской местности, то значит и тариф с коэф. 0,7.

Вот про то и речь. Её дом- это ЕЁ ДОМ. Не имущество СНТ. Поэтому энергоснабжение её дома не относится к договору энергоснабжения СНТ.
второй вопрос о местонахождении СНТ.
Ну и какими документами это местонахождение определяется? Свидетельство о госрегистрации юрлица таким документом не является.
А уж тем более дом председателя не входит в состав имущества юридического лица.
Так про какой коээффициент к какому договору председатель говорит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 15:29 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Pogranichnik писал(а):
Практика в разных СНТ свидетельствует о том, что законность и правильность взимания денег с садоводов за потребляемую электроэнергию пока отсутствует почти повсеместно. Причём это касается не только незнающих правлений (многие из них знают, как должно быть), но даже государства. Такой вот парадокс. Тема призвана расставить все точки над "i" в этом вопросе и помочь садоводам прекратить электрический беспредел со стороны всех, кого это касается так или иначе. Ваша активность в теме, прочтение рубрики сайта СНТ "Пищевик" - ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ (http://cnt-pischevik.ru/electroenergy.html), неравнодушие нам садоводам в этом помогут.

Да, тема проблемная. И самое проблемное - обязанности члена СНТ, пользующегося электроэнергией в случаях, когда покупателем электроэнергии выступает СНТ. Как регулировать такие отношения? Договор между членом СНТ и СНТюридическим лицом в этом случае заключаться не может. И как быть? Как регулировать неизбежно возникающие взаимные права и обязанности?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 17:02 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Ситизэноф Раша писал(а):
Да, тема проблемная. И самое проблемное - обязанности члена СНТ, пользующегося электроэнергией в случаях, когда покупателем электроэнергии выступает СНТ.


О каких обязанностях речь?
Есть два основных момента в подобных ситуациях:
1. Электроэнергия, купленная юрлицом расходуется членом для достижения целей при создании юрлица. И тут проблем не возникает: член не самостоятелен в подобной деятельности. Он выполняет решения ОСЧ, правления , председателя или ответственного за выполнение каких то поручений.
2. Электроэнергия, купленная юрлицом расходуется членом для достижения личных целей не связанных с деятельностью юрлица или не связанная с достижениями целей при создании юрлица.
Тут есть проблема: несанкционированный отбор электроэнергии у юрлица никаких обязанностей у физлица не вызывает.
Пресечение такого отбора и ущерб , нанесённый таким отбором должны погаситься в кассу организации в досудебном порядке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 21:53 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Командор очень мягко стелет. А не привести ли нам, в который раз, нормы закона:
ПП-442 от 04.05.2012 г.:
71. Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.
Если для личных целей, то только через договор энергоснабжения.
Если пользование ээ осуществляется через юрлицо, а договор ничтожен, т.к. не может быть заключен (п. 71), то налицо:
Смотрим п. 2 указанного постановления:
"бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного в установленном порядке договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, кроме случаев потребления электрической энергии в отсутствие такого договора в течение 2 месяцев с даты, установленной для принятия гарантирующим поставщиком на обслуживание потребителей;
А вот на вопрос: Как быть? - Ответ вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/direct_dogovor.html и в следующих двух статьях.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 22:33 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Pogranichnik писал(а):
Командор очень мягко стелет. А не привести ли нам, в который раз, нормы закона:
ПП-442 от 04.05.2012 г.:
71. Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.
Если для личных целей, то только через договор энергоснабжения.
Если пользование ээ осуществляется через юрлицо, а договор ничтожен, т.к. не может быть заключен (п. 71), то налицо:
Смотрим п. 2 указанного постановления:
"бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного в установленном порядке договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, кроме случаев потребления электрической энергии в отсутствие такого договора в течение 2 месяцев с даты, установленной для принятия гарантирующим поставщиком на обслуживание потребителей;
А вот на вопрос: Как быть? - Ответ вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/direct_dogovor.html и в следующих двух статьях.

Вот ведь незадача, ни разу нас не отключили. А так хочется. Особенно зимой и что бы мороз был посильнее. Что надо сделать, что бы наши сети отключили?
Впрочем я не об этом. Многие участки были подключены ещё до времён развитого социализма. Естественно, делалось это по решению собрания. И сейчас так же делается. И всё бы хорошо, но как всегда появляются те кто не хочет платить за электроэнергию. И тут возникает вопрос о фиксации доказетельств, об обязанностях. Короче проблемы при обращении в суд.
Поэтому, я с Вами согласен, что Электричество и всё, что с ним связано - это ярмо для СНТ и оно должно с себя это якмо скинуть.


Последний раз редактировалось Ситизэноф Раша 24 авг 2015 23:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 22:39 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
А Вы почитайте материалы, постановления правительства 861 и 442, соотнесите нормы и практику, напишите куда надо и будет Вам счастье, а садоводам - горе. Что будет дальше предсказать или и сами понимаете?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 23:34 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Pogranichnik писал(а):
А Вы почитайте материалы, постановления правительства 861 и 442, соотнесите нормы и практику, напишите куда надо и будет Вам счастье, а садоводам - горе. Что будет дальше предсказать или и сами понимаете?

Pogranichnik! Где уж нам дуракам да чай пить... Как я могу догадаться, что нам грядущий день готовит? Подскажите плиз!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 23:49 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Ситизэноф Раша писал(а):
Вот ведь незадача, ни разу нас не отключили. А так хочется. Особенно зимой и что бы мороз был посильнее. Что надо сделать, что бы наши сети отключили?

Рубильник перевести в положение ВЫКЛ.

Цитата:
Впрочем я не об этом. Многие участки были подключены ещё до времён развитого социализма. Естественно, делалось это по решению собрания.


что являлось нарушением положений Приказа Министра энергетики и электрификации СССР от 13 января 1969 г. N 10.

Цитата:
И сейчас так же делается. И всё бы хорошо, но как всегда появляются те кто не хочет платить за электроэнергию. И тут возникает вопрос о фиксации доказетельств, об обязанностях. Короче проблемы при обращении в суд.
А сейчас нарушаются положения Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/187740/#ixzz3jlPbwDoC

Цитата:
Поэтому, я с Вами согласен, что Электричество и всё, что с ним связано - это ярмо для СНТ и оно должно с себя это якмо скинуть.
Скидывать нужно не электричество, а то, как люди с ним обращаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015 00:48 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Ситизэноф Раша писал(а):
Pogranichnik писал(а):
А Вы почитайте материалы, постановления правительства 861 и 442, соотнесите нормы и практику, напишите куда надо и будет Вам счастье, а садоводам - горе. Что будет дальше предсказать или и сами понимаете?

Pogranichnik! Где уж нам дуракам да чай пить... Как я могу догадаться, что нам грядущий день готовит? Подскажите плиз!

Дураков на форуме не встречал. Есть люди, к-е не знают, но хотят узнать. Надеюсь, что Вы из их числа. Сам продолжаю копать зак-во и учиться, чего и другим желаю.
Надеюсь и на то, что разберётесь в своём СНТ, применив нормы законы. А вот что непонятно, давайте разбираться вместе.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015 02:05 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Pogranichnik писал(а):
Ситизэноф Раша писал(а):
Pogranichnik писал(а):
А Вы почитайте материалы, постановления правительства 861 и 442, соотнесите нормы и практику, напишите куда надо и будет Вам счастье, а садоводам - горе. Что будет дальше предсказать или и сами понимаете?

Pogranichnik! Где уж нам дуракам да чай пить... Как я могу догадаться, что нам грядущий день готовит? Подскажите плиз!

Дураков на форуме не встречал. Есть люди, к-е не знают, но хотят узнать. Надеюсь, что Вы из их числа. Сам продолжаю копать зак-во и учиться, чего и другим желаю.
Надеюсь и на то, что разберётесь в своём СНТ, применив нормы законы. А вот что непонятно, давайте разбираться вместе.

На основной вопрос, который меня интересовал - отношения с "индивидуалами" я нашёл подтверждение своим мыслям на Вашем сайте. Причём, всё блестяще обоснованно. Спасибо.
Электроэнергия и всё, что с ней связано, для меня второстепенный вопрос. Но он тоже начинает назревать. Все эти постановления Правительства - сплошная галиматья. Там не всё с законом "Об электроэнергетике стыкуется". Не хочу вдаваться в полемику, у каждого свои аргументы. Электроэнергия - товар (поскольку продаётся и покупается), оборот на который не ограничен законом, оплаченный товар является собственностью покупателя. Собственник товара имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться им по своему усмотрению. Постановления это основополагающее право не учитывают. Ну да Бог с ними. Я не об этом.
Меня интересует конкретный вопрос: как собрать доказательства, подтверждающие неоплату членом СНТ за потреблённую электроэнергию и что является доказательством. Поясню, что покупателем электроэнергии, а следовательно её собственником является СНТ. Как это делают сетевая организация и гарантирующий поставщик мне известно. Но СНТ совсем другое дело. Тут сложности с фиксацией, отсутствуют взаимные права и обязанности. Кроме решения общего собрания ничего нет.
Если имели конкретный опыт судебного разбирательства - поделитесь. Если такого опыта нет, то всё равно интересны Ваши соображения по этому поводу. По этому вопросу даже объявлю мараторий на игнор Командору.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015 07:28 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Ситизэноф Раша писал(а):
Все эти постановления Правительства - сплошная галиматья. Там не всё с законом "Об электроэнергетике стыкуется".

Всё логично и стыкуется.
Цитата:
Электроэнергия - товар (поскольку продаётся и покупается), оборот на который не ограничен законом, оплаченный товар является собственностью покупателя.

Особый вид товара. Купленный покупателем.

Цитата:
Собственник товара имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться им по своему усмотрению.

Особенность так же заключается в ограничении оборота этого товара.. Не все владельцы могут его перепродавать. Кроме того регламентируются услуги по транспортировке электроэнегии.

Цитата:
Меня интересует конкретный вопрос: как собрать доказательства, подтверждающие неоплату членом СНТ за потреблённую электроэнергию и что является доказательством. Поясню, что покупателем электроэнергии, а следовательно её собственником является СНТ. Как это делают сетевая организация и гарантирующий поставщик мне известно. Но СНТ совсем другое дело. Тут сложности с фиксацией, отсутствуют взаимные права и обязанности. Кроме решения общего собрания ничего нет.


Решения общего собрания в отношении третьих лиц- ничтожны.
Сбор доказательств чреват тем, что от обвинителя вы сами можете попасть в обвиняемые. Поскольку собираете сведения о частном лице без разрешения лица на сбор таких сведений.
.
Но . можно фиксировать не сведения о лице, а сведения о точках отбора энергии. Показания прибора учёта фиксируют количество энергии, потраченной в конкретной точке отбора.
И фиксация несанкционированного присоединения к токоведущим частям энергопринимающего устройства, принадлежащего юрлицу.

Всё зависит от личных убеждений судьи и доказательств своих утверждений, собранных сторонами спора.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015 11:20 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Командор вроде как и ответил на Ваши вопросы. Я добавлю своё видение для индивидуалов и в свете постановлений правительства:
1. Всё сказанное относится к условию, что у члена вашего СНТ и индивидуала инд. земельные участки им не принадлежат. Тогда получается такое искривлённое коллективное садоводство. В этом случае СНТ покупает ээ в интересах снабжения ээ себя любимого и членов СНТ, в т.ч. индивидуалов. Все согласно нормам фз-66. Тогда для них всех, вместе взятых, применимо ПП-219 от 13.03.2015 г.
Утверждены
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 марта 2015 г. N 219

ИЗМЕНЕНИЯ,
КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В ПРАВИЛА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ
ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ
ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ,
А ТАКЖЕ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ
СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ, К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ

1. Дополнить пунктом 2(2) следующего содержания:
"2(2). Действие настоящих Правил распространяется на случаи присоединения впервые вводимых в эксплуатацию, ранее присоединенных энергопринимающих устройств и объектов электроэнергетики, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению либо его членам, а также гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, максимальная мощность которых изменяется.
Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.".
2. Дополнить пунктом 8(5) следующего содержания:
"8(5). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению либо его членам, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию указанным некоммерческим объединением либо его представителем. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию непосредственно гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, или иными лицами.
Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется к сетям сетевой организации непосредственно или с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения.
В случае если технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения, указанные граждане заключают с этим объединением договор использования объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования в соответствии с Федеральным законом "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".
При этом садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение не вправе препятствовать сетевой организации в осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории этого объединения.".
3. Пункт 10 дополнить подпунктом "з" следующего содержания:
"з) в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, указанных в абзаце третьем пункта 8(5) настоящих Правил, - копия договора об использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования.".

Обзор документа
О присоединении объектов, расположенных на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, к электросетям.
Скорректированы Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей, объектов по производству электроэнергии, а также объектов электросетевого хозяйства к электросетям.
Предусматривается, что устройства, принадлежащие членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, присоединяются с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования объединения.
Устройства, принадлежащие гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории объединения, и иным лицам, расположенным на территории объединения, при этом присоединяются к сетям сетевой организации непосредственно или с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования объединения.
В последнем случае граждане заключают с объединением договор использования объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования. При этом объединение не вправе препятствовать сетевой организации в присоединении устройств граждан.
В случае присоединения устройств, принадлежащих объединению либо его членам, заявка на присоединение подается в сетевую организацию указанным объединением либо его представителем. Граждане же подают заявки по своим устройствам в частном порядке.
Принятое решение направлено на исключение ситуации, при которой сетевая организация при присоединении прокладывает воздушную (кабельную) линию отдельно для каждого заявителя (потребителя), подвергая угрозе безопасность людей в связи с большим количеством объектов электросетевого хозяйства на территории объединения.
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/hotlaw/federal/613 ... z3b8Y003Qn

Если у членов СНТ и индивидуалов есть инд. счетчики, что в принципе не нужно для кооллективного (колхозного) садоводства, то и доказательства собираются легко.
Мало того, не хочешь платить - отключаем ээ. Основания: технологическое присоединение отсутствует, как правило, договор энергоснабжения отсутствует. Но есть решение ОСЧ. А что ещё надо для урегулирования отношений между СНТ и его членами. Ведь договорных отношений, по идее, быть не может.
Отключенный бежит в суд. И вот здесь начинается обратный отсчет: все встают на сторону несчастного потребителя, забывая о том, что он как раз таки таковым не является. Потребитель-то СНТ - в интересах своих членов. Граждане - члены никакого отношения к ээ не имеют, т.к. не имеют собственности и следовательно не имеют ЭПУ в собственности, и не могут снабжать ээ чего-то свое, не имеющее отношения к СНТ.
Как-то так, на скорую руку.
PS. Не стоит игнорировать Командора. Его мнение и знания ещё ничего не разрушили. А если и кажется, что они разрушают, так это только тот бардак, в к-й нас ввергло наше государство много лет назад, выдав нам сначала в пользование, потом в собственность земельные участки для садоводства, а потом фз--66, опоздавший, как минимум года на 4, нормы к-го никак не могут быть подтверждены ни ЗК, ни ГК. Одни только целевые взносы чего стоят. Деньги наши - стали СНТ - создано имущество - вдруг имущество стало нашим. Почему? ГК это никак не может объяснить. 66-фз, кстати, тоже не объясняет.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015 18:55 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 18 авг 2015 15:07
Сообщения: 211
Pogranichnik писал(а):
Командор вроде как и ответил на Ваши вопросы. Я добавлю своё видение для индивидуалов и в свете постановлений правительства:
1. Всё сказанное относится к условию, что у члена вашего СНТ и индивидуала инд. земельные участки им не принадлежат. Тогда получается такое искривлённое коллективное садоводство. В этом случае СНТ покупает ээ в интересах снабжения ээ себя любимого и членов СНТ, в т.ч. индивидуалов. Все согласно нормам фз-66. Тогда для них всех, вместе взятых, применимо ПП-219 от 13.03.2015 г.
Утверждены
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 марта 2015 г. N 219

ИЗМЕНЕНИЯ,
КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В ПРАВИЛА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ
ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ
ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ,
А ТАКЖЕ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ
СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ, К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ

1. Дополнить пунктом 2(2) следующего содержания:
...... сокращено
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/hotlaw/federal/613 ... z3b8Y003Qn

Если у членов СНТ и индивидуалов есть инд. счетчики, что в принципе не нужно для коллективного (колхозного) садоводства, то и доказательства собираются легко.
Мало того, не хочешь платить - отключаем ээ. Основания: технологическое присоединение отсутствует, как правило, договор энергоснабжения отсутствует. Но есть решение ОСЧ. А что ещё надо для урегулирования отношений между СНТ и его членами. Ведь договорных отношений, по идее, быть не может.
Отключенный бежит в суд. И вот здесь начинается обратный отсчет: все встают на сторону несчастного потребителя, забывая о том, что он как раз таки таковым не является. Потребитель-то СНТ - в интересах своих членов. Граждане - члены никакого отношения к ээ не имеют, т.к. не имеют собственности и следовательно не имеют ЭПУ в собственности, и не могут снабжать ээ чего-то свое, не имеющее отношения к СНТ.
Как-то так, на скорую руку.
PS. Не стоит игнорировать Командора. Его мнение и знания ещё ничего не разрушили. А если и кажется, что они разрушают, так это только тот бардак, в к-й нас ввергло наше государство много лет назад, выдав нам сначала в пользование, потом в собственность земельные участки для садоводства, а потом фз--66, опоздавший, как минимум года на 4, нормы к-го никак не могут быть подтверждены ни ЗК, ни ГК. Одни только целевые взносы чего стоят. Деньги наши - стали СНТ - создано имущество - вдруг имущество стало нашим. Почему? ГК это никак не может объяснить. 66-фз, кстати, тоже не объясняет.

Pogranichnik! На этой ветке у меня почему-то не открывается "окно для комментария". Поэтому, без цитирования не могу разместить комментарий.
С постановлением Правительства РФ от 13 марта 2015 г. N 219 знаком давно. Слава Богу, что хоть какой-то баланс интересов стали учитывать. Имею в виду требованиео о заключении Договора о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования.
Дело в том, что никто никогда не собирался чинить какие-либо препятствия для технологического присоединения. Но к нам присоединили (тут уже писал) несколько "индивидуалов" без таких договоров. Постановление на мой взгляд всё ставить на свои места.
Пограничник: Нет, в вашем случае не ставит. Вы же написали, что сети принадлежат ЭСО. Или я ошибаюсь. Если так, то они будут подключать всех индивидуалов и ни за какие потери они платить не должны. Кстати, и вы все отсальные тоже не должны платить за потери.
С отключением членов-не членов мы не играемся. Год ФАС нас тоскало и "за хвост и за гриву", слава Богу обошлись вынесением постановления о предупреждении в связи с тем, что у СНТ нет коммерческой выгоды. С тех пор усиленно не советую председателю правления "баловаться" отключением. Были и другие неприятные моменты, связанные с отключением.
Что касается индивидуальных приборов учёта (счётчиков): то они нужны и есть у каждого члена СНТ, подключённого к электосетям. По другому нельзя. У одного лампочка "Ильича" и всё, а другая садоводка жалуется, что хлебопечька отключилась. Говорит, что гладила бельё, включила телевизор и сплит систему, что бы не жарко было, а хлебопечка почему-то отключилась.
Кстати, а как теперь с этим Постановлением и всеми другими в свете изменений в ГК РФ? Всё не фунциклируют?
Функциклирует всё, но Ваш случай особый. По нему разбираться и разбираться. Но ведь вопросов у Вас нет. А у меня их тоже нет. Я разбираюсь со своим случаем. Знаю что делать, какой будет результат, что делать после и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 729 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB