СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 08 дек 2016 11:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 авг 2014 22:57 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 08 авг 2014 21:20
Сообщения: 7
Откуда: Крым
Дорогие коллеги! Нам, Крымчанам, предстоит перерегистрация в РФ. Сраху на нас уже нагнали, "куды бечь"?! Подскажите, ради Бога, какая з/плата должна быть у преда. буха, электрика. Какой штат по э/хозяйству обязателен? Нам насчитали аж 4 человека: Энергетик-ответственный за э/хоз., контролёр, инженер по охране труда и электрик. И всем з/плату и с неё налоги! А у нас 100 членов СТ, из них пенсионеров 80 %. Есть в законе требования по штату в СНТ? А ещё говорят, что наши масляные трансформаторы запретят и их надо будет менять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Налогообложение
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014 17:20 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2416
Откуда: г. Калининград
Вот точно нагнали пены, зашугали народ и всё зазря. По порядку:
1. Есть некие рекомендации по уровню ЗП председателю и все прочим товарищам, в т.ч. числе и штату. Однако они были, есть и будут - рекомендациями и не носят силы закона. Отсюда общее собрание, как высший орган управления само устанавливает уровень ЗП своим сотрудникам, причем учитываются и расходы на 13%, платежи в пенсионный фонд и пр.
А вытекает уровень ЗП из примерной сметы доходов и расходов СНТ на год (вот пример сметы и статья по вопросу: что это такое и с чем её надо есть - http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/smeta-cnt.html). Не очень понятно, если СНТ, к примеру, завозит щебень на подсыпку дорог в СНТ на сумму 100000 руб., а пред и бух получают за это ЗП в 50000 руб. Итого расходы - 150 штук. Таких руководителей надо гнать в шею. А СНТ в лице членов не должно идти на поводу у правления, искусственно завышая ЗП. Труд должен быть оплачен, но согласно выполняемым работам, а не согласно желаниям председателя и буха.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014 22:36 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 08 авг 2014 21:20
Сообщения: 7
Откуда: Крым
Спасибо за отклик! прошу уточнить: можно ли председателю выплачивать вознаграждение, например раз в полгода. Или обязательно проводить по штату, с записью в труд. книжке и оплатой не ниже минимальной ставки. Как с бухгалтером и энергетиком? Можно их на полставки?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 авг 2014 00:15 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2416
Откуда: г. Калининград
Если раньше вольные люди трактовали председателя по трудовому договору или на общественных началах (странная формулировка, если не сказать больше - бредятина), то сейчас это звучит так:
ФЗ-99 от 05.05.14 г. О внесении изменений в ч. 4 ГК РФ, Статья 123.14. Особенности управления в товариществе собственников недвижимости
...
2. В товариществе собственников недвижимости создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).
...
Вывод председатель может работать только по трудовому договору и получать за эту работу зарплату.
Далее: полставки или полная - будет зависеть от круга обязанностей и трудозатрат на их выполнение. Если человек работает по полдня, то значит и оплата за полдня. Главное решение собрания и согласие человека. Это моё частное мнение, если сомневаетесь в нём проконсультируйтесь с любым кадровиком. Я служил в погранвойсках, а для военных нет трудового кодекса. Пока судя по практике так и есть. Никто претензий не предъявляет. При этом, если ЗП меньше минимальной установленной в регионе, то заключение дополнительного трудового соглашения с предом либо др. работником обязательно, исключая работу указанных лиц по совместительству, помимо основной работы. Тогда в приказах по кадрам делается отметка "по совместительству".

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014 19:51 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 02 дек 2014 23:22
Сообщения: 7
Здравствуйте! У меня такая ситуация: доходов в нашем СНТ нет, кроме членских взносов. Но взносы платят 50%, 30% могут заплатить на следующий год, 20% -через 2 года, 10% не платят совсем ( это так называемые индивидуалы-"иждивенцы"). Сейчас зимний период, работы у председателя(как-бы)меньше и деньги по статье "зарплата председателя" в минус уходят. Могу я себе взять , например, отпуск без сохранения содержания? И платятся ли какие-нибудь при этом налоги? Очень хочется перестать жить в долг,залезая бюджетом в следующий год (так делал предыдущий председатель)и осознавая, что платят при этом одни и те же садоводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014 20:48 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2416
Откуда: г. Калининград
Вы, как единоличный руководитель организации можете делать всё, что предусмотрено трудовым кодексом. Про отпуск без содержания проконсультируйтесь со знакомыми кадровиками. Они точно ответят. А вот по взносам - бардак, коллега. Есть необходимость начинать взыскивать долги через суд. От вас надо: сведения о должнике, протоколы собраний об установлении размеров взносов и утверждении смет, справка-расчет о долге, протокол об избрании вас председателем, учетная карточка садовода (личный счёт). Далее находите юриста, который за небольшую плату готов оказать СНТ такую услугу. Заключаете с ним договор, платите денежку, оформляете на него доверенность и ждёте результата. На суды ходите (лучше ходить, учитесь, слушаете, участвуете). По суду требуете возврата СНТ потраченных средств на оплату пошлины, на работу представителя. Если всё равно не платят - через судебных приставов (один раз надо пройти такую процедуру самой вместе с юристом, далее сами сможете). В течение года - двух все проценты исчезнут. Останется оплата взносов в виде 100% членов и не членов.
По индивидуалам - не членам СНТ, необходимо заключить договоры на пользование инфраструктурой (http://cnt-pischevik.ru/documents/polog ... genia.html), если не хотят через суд принудить к заключению договора. Затем взыскать взносы за 3 года - срок исковой давности. При этом долг по состоянию на 9 декабря 2014 года можно взыскать за 2013, 2012, 2011 годы, если подать иски до Нового 2015 года. Долга за 2014 год ещё нет до 31.12 включительно.
В настоящий момент мы подали иски на уплату долгов на 5 человек, готовим документы на одного индивидуала.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014 22:47 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 02 дек 2014 23:22
Сообщения: 7
Простите за мою безграмотность, а что такое учетная карточка садовода (личный счёт)? У нас походу такое не велось. Я сейчас составила таблицу оплаты взносов с 2005 года, прошерстив кассовые книги и банковские платёжки. Предыдущий председатель мне передал только долги по каждому садоводу. И ещё вопрос. Он касается взносов целевых. Их мы тоже можем только за три года взыскать? Тогда как же ФЗ-66 об одинаковых правах на ИОП...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014 23:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2416
Откуда: г. Калининград
Это не Ваша безграмотность, а просто в СНТ такие карточки не велись. И откуда бы Вам об этом узнать или как догадаться? Карточка печатается на твёрдой бумаге. В неё вносятся все данные о садоводе, в т.ч. отметки об уплаченных членских и целевых взносах, др. платежах. Если надо я Вам перешлю ксерокопию такого нужного документа. Имея карточки, правление чётко знает всё про садовода и всё про его взносы. Т.о., в СНТ ведётся тройной учёт платежей: по журналу пустографке, по учётным карточкам и по книжкам членов СНТ. Бухгалтерский учёт не в счёт. Совпадать по платежам должны первые три документа. При этом в книжке садовода расписывается бухгалтер за сданные взносы, в журнале пустографке (оба), в учётной карточке - садовод.
Целевые взносы идут отдельной строкой. Ведь это взнос на создание общей долевой собственности. Если человек не сдал его, то он не пользуется таким объектом. Зачем заставлять платить за то, что он не хочет. Но, если человек не может не пользоваться таким объектом, то он обязан сдать взнос. Таким объектом, к примеру, является общее освещение СНТ, въездные ворота и т.п. И здесь срок исковой давности неприменим, потому что Вы тупо переносите долг по целевому взносу на очередной год и всё, пока не востребуете его через суд. Права на такое действо Вы имеете по причине того, что созданный объект имеет и его невнесённую долю. А её СНТ взяло из каких-то других денег. Получается неосновательное обогащение вследствие сбережения денег за счёт других лиц или СНТ (http://cnt-pischevik.ru/documents/gk-obogashenie.html).
Единственное, что надо делать, так это правильно квалифицировать взносы. Не путать членские и целевые. Подробно этом в рубрике ВЗНОСЫ сайта: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-obshie.html

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014 15:11 
Не в сети
Член СНТ
Член СНТ

Зарегистрирован: 02 дек 2014 23:22
Сообщения: 7
Спасибо, Вам, огромное за столь подробное объяснение. Про журнал пустографка слышу впервые, правда, когда-то, на заре нашего существования, какой-то журнал вели.
Я, конечно, хотела бы получить информацию о том, как выглядит карточка садовода.
Заранее благодарю!
Значит, до суда нам ещё далеко, так как я все документы, которые там требуются предоставить не смогу, очень жаль... Поэтому-то я на этом месте сейчас, что всё делалось спустя рукава.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014 17:27 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2416
Откуда: г. Калининград
Таки не за что!
Журнал пустографка продаётся почти во всех канцелярских товарах. Он уже весь расчерчен. Остается только заполнить заголовки, как кому удобно и вести его. Может у вас от как-то по-другому называется. Но суть, я думаю, понятна.
В инете посмотрел карточки, нашёл только учетную карточку члена СНТ. Но она имеет много ненужной информации, а лицевой счет видимо выдуман у нас региональным союзом садоводов, потому что у нас они ведутся почти везде.
До суда может и близко, если есть протоколы собраний с утвержденными размерами взносов и приходно-расходных смет.


Вложения:
Комментарий к файлу: Оборотная сторона
Лицевая карточка-02.jpg
Лицевая карточка-02.jpg [ 526.06 КБ | Просмотров: 8775 ]
Комментарий к файлу: Лицевая карточка, лицевая сторона
Лицевая карточка-01.jpg
Лицевая карточка-01.jpg [ 711.22 КБ | Просмотров: 8775 ]

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015 23:57 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Цитата:
Если раньше вольные люди трактовали председателя по трудовому договору или на общественных началах (странная формулировка, если не сказать больше - бредятина), то сейчас это звучит так:
ФЗ-99 от 05.05.14 г. О внесении изменений в ч. 4 ГК РФ, Статья 123.14. Особенности управления в товариществе собственников недвижимости
...
2. В товариществе собственников недвижимости создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).
...
Вывод председатель может работать только по трудовому договору и получать за эту работу зарплату.


А почему такой вывод?
Правление может работать и без трудовых догоров и зарплат, если в правлении члены товарищества.

Зачем платить налоги, страховые взносы, вести связанную с этим бухгалтерию?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015 21:11 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2416
Откуда: г. Калининград
Вот ст. 24 66-фз:
Статья 24. Ответственность председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и членов его правления
1. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и члены его правления при осуществлении своих прав и исполнении установленных обязанностей должны действовать в интересах такого объединения, осуществлять свои права и исполнять установленные обязанности добросовестно и разумно.
2. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и члены его правления несут ответственность перед таким объединением за убытки, причиненные такому объединению их действиями (бездействием). При этом не несут ответственности члены правления, голосовавшие против решения, которое повлекло за собой причинение такому объединению убытков, или не принимавшие участия в голосовании.
Председатель правления и его члены при выявлении финансовых злоупотреблений или нарушений, причинении убытков такому объединению могут быть привлечены к дисциплинарной, материальной, административной или уголовной ответственности в соответствии с законодательством.

Привлечь председателя правления к дисциплинарной или материальной ответственности невозможно без наличия оформленных трудовых отношений, т.к. такая ответственность предусмотрена трудовым кодексом. Если трудовые отношения не оформлять, то ответственность председателя может наступить только согласно ГК (через суд) или уголовная (ой как трудно будет привлечь к такой ответственности).
Скачайте научно-практический комментарий к закону 66-фз (издание с изменениями по 2006 г., на сайте в левой колонке сверху вторая ссылка на любой странице) и посмотрите комментарий к ст. 24. Там много интересного написано по Вашему вопросу. Отсюда и вывод. Раньше о единоличном органе управления только говорили, а сейчас он возведен в ранг закона. Кроме того, СНТ, как такового, больше не существует с 01.09.14 г. Если что, пишите своё мнение. Поспорим.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015 04:45 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
В комментарии, о котором вы говорите, написано
Цитата:
Материальная ответственность. Поскольку председатель избирается на должность, то предполагается, что он (а также члены правления) связан с объединением трудовыми отношениями. Поэтому на практике возможна следующая ситуация. Председатель (члены правления) при заключении трудового договора с объединением становится материально ответственным лицом и отвечает за определенное имущество объединения.


На мой взгляд, заключение трудового договора с председателем это все таки частный случай, который может быть, а может и не быть.
Обязанности этот договор заключать нет нигде. Ни в 66 фз, ни в ГК, ни ТК.

Цитата:
Председатель правления и его члены при выявлении финансовых злоупотреблений или нарушений, причинении убытков такому объединению могут быть привлечены к дисциплинарной, материальной, административной или уголовной ответственности в соответствии с законодательством.
Привлечь председателя правления к дисциплинарной или материальной ответственности невозможно без наличия оформленных трудовых отношений, т.к. такая ответственность предусмотрена трудовым кодексом.


я выделил членов, по вашей логике получается что и члены должны заключать договор, чтобы их также можно было привлечь. :)

Цитата:
Привлечь председателя правления к дисциплинарной или материальной ответственности невозможно без наличия оформленных трудовых отношений


возможно привлечь, если допустим, такая ответственность прописана в Уставе, либо в положении о правлении итд итп.. Не прописана, значит только через суд.
В любом случае, норму закона, описанную в ст. 24 нельзя трактовать, как императивную в части обязанности заключать трудовой договор и платить председателю и членам правления зарплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015 20:09 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2416
Откуда: г. Калининград
В уставе можно прописать всё, что угодно, однако дисциплинарная и материальная ответственность есть только в ТК. А это значит, что нормы устава не работают, иначе бы не было ТК, если каждое юр. лицо рисовало в уставе то, что им вздумается. То же касается и членов правления, если они в трудовых отношениях с СНТ. У нас, к примеру, зам. состоит в трудовых отношениях. Надо бы ещё и секретаря подтянуть, но пока не доросли.
Наш 66-фз регулирует то, что он регулирует. Но закон не отвечает за то, что уже урегулировано другим зак-вом. По поводу ЗП председателя:
Единоличный исполнительный орган юридического лица подпадает под понятие "руководитель организации", содержащееся в статье 273 ТК РФ, а также, на основании п. 1 ст. 27 НК РФ, признается законным представителем ООО как налогоплательщика.
Посмотрите по ссылке, нашел на скорую руку: http://www.adhdportal.com/book_2492_cha ... organ.html Она объясняет по аналогии с законом понятие единоличного исполнительного органа.
Также есть пояснения и в комментариях к нашему фз-66, ссылки на них в левой колонке сайта любой страницы вверху. Др. вопрос о размере ЗП. Мне тут подсказали, что она не может быть ниже региональной МРОТ. В случае с малочисленным СНТ выход я вижу в оформлении трудового договора, где указана МРОТ, но платить по отработанным часам, а это уже меньше. Либо, если пред. работает по совместительству, то оклад его сразу может быть обозначен ниже МРОТ.
Интересный вопрос и по изданию приказов в СНТ. Как их может издавать лицо, избранное общим собранием, без приказа о том, что оно приступило к исполнению своих обязанностей. Как можно подписать приказ о принятии на работу, увольнению, поощрению и пр., если нет трудовых отношений?
Вот ещё одна ссылка, статья покороче: http://www.mosuruslugi.ru/articles/511/

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015 23:43 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 11 янв 2015 23:19
Сообщения: 54
Вы пытаетесь подвести под отношения, которые возникают в нашем случае, законы, которые регулируют совершенно другое. В частности закон об ООО (ФЗ N14). Да, там действительно заключается договор, об этом прямо говорит ст. 40 ФЗ N14. Но мы то тут причем? :))
Мы не ООО и аналогия закона тут не действует.
ООО является коммерческой организацией, то есть организацией, преследующей извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и распределяющей полученную прибыль между участниками.

У нас некоммерческая организация.
Наш бюджет это наши (наших членов) взносы.
Простите, но сажать на зарплату председателя и членов правления, а у нас их восемь человек это одних только налогов, и взносов во внебюджетные фонды уйдет столько, что караул, нам что, деньги больше не куда деть? Плюс администрировать все это дело.




Конечно, никто не запрещает вам в вашем товариществе заключать договор и платить зарплату, но если вы этого не хотите делать, заставить вас никто не может, потому что законодательство, которое регулирует нашу деятельность - 66ФЗ, и ГК этого не требуют.

Если члены правления, председатель не хотят заключать договора, чтобы не тратить лишние деньги товаришества на налоги, не вести связанную с этим бухгалтерию итд, то статья 421 ГК для нас священна, и ее нельзя перепрыгнуть, как бы этого не хотелось налоговой инспекции, прокуратуре либо кому то еще..

Отчитываемся постоянно, и в отчёте о среднесписочной численности работников всегда ставили ноль. И никогда еще не было, чтобы налоговая имела в связи с этим претензии.

Цитата:
В уставе можно прописать всё, что угодно, однако дисциплинарная и материальная ответственность есть только в ТК. А это значит, что нормы устава не работают, иначе бы не было ТК, если каждое юр. лицо рисовало в уставе то, что им вздумается.


Да откуда вы это взяли, что ответственность есть только в ТК? Есть куча сфер деятельности, которая не регулируется ТК. Взять хотя бы простое товарищество. Два индивидуальных предпринимателя заключили между собой договор о совместной деятельности, и таким образом создали простое товарищество. Внесли вклады, и поехали...
В договоре прописали в том числе и материальную ответственность за неисполнение обязанностей, да даже и за прогул! Да да! А кто им запрещает это делать? Ну и причем тут ТК??

Вы взяли два слова в ст. 24 ФЗ 66, а именно
Цитата:
Председатель правления и его члены при выявлении финансовых злоупотреблений или нарушений, причинении убытков такому объединению могут быть привлечены к дисциплинарной, материальной, административной или уголовной ответственности в соответствии с законодательством.


и начали додумывать что-то. Ага, если ответственность, значит ТК, если ТК значит обязателен договор.. итд
Зачем придумывать?
Законодатель ам только перечислил виды ответственности которая может наступить, не более того. Не нужно делать из этого вывод, что трудовой договор обязателен. Норма имеет диспозитивный характер, "могут быть привлечены", а могут и не быть привлечены.

Резюмируя - если нет императивной нормы, а ее нет, то требовать заключить договор никто не может. Еще раз - ст. 421 ГК

Цитата:
Интересный вопрос и по изданию приказов в СНТ. Как их может издавать лицо, избранное общим собранием, без приказа о том, что оно приступило к исполнению своих обязанностей. Как можно подписать приказ о принятии на работу, увольнению, поощрению и пр., если нет трудовых отношений?

Опять же, ваша логика постоянно что-то придумывает, вместо того, чтобы действовать по закону.
По вашей логике ревизор тоже не может исполнять обязанности без трудовых отношений? С ним тоже заключать трудовой договор?

Председатель наделен полномочиями общим собранием, и действуют на основании Устава. (Никакого трудового договора, а Устава! - ст 23 ФЗ N66!)
Если нужно взять на работу электрика, бухгалтера итд итп.. то с ним трудовой договор, равно как и другие документы подписывает председатель, действующий от имени товарищества. ст 23 ФЗ N66!

Если нужно заключить договор на оказание юридических услуг с адвокатом, подписывет председатель итд итп...

Стороной в этих договорах будет товарищество!!!, а председатель действует от имени товарищества, и чтобы ему действовать, трудовой договор ему заключать с товриществом не нужно, все полномочия, равно как и обязанности у него уже есть!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB