СНТ "Пищевик" г. Калининград

"Истинное равенство граждан состоит в том, чтобы все они одинаково были подчинены законам" - Ж.Д'Аламбер
Текущее время: 04 дек 2016 20:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015 11:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Вот подтверждение изложенным выше мыслям нашел и в нашем 66-фз:

Статья 14. Предоставление земельных участков для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства
1. Предоставление земельных участков для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства осуществляется в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.
2. Предельный размер земельного участка, который находится в государственной или муниципальной собственности и может быть предоставлен в безвозмездное пользование садоводческому или огородническому некоммерческому объединению, не может превышать площадь, рассчитанную как сумма площади садовых или огородных земельных участков и площади земельных участков, подлежащих отнесению к имуществу общего пользования.

Т.е. первоначальный земельный участок с разрешенным видом использования "для садоводства" не меняет в связи его межеванием и делением на др. участки порядка их использования.

В целях определения предельного размера земельного участка, который находится в государственной или муниципальной собственности и может быть предоставлен в безвозмездное пользование садоводческому или огородническому некоммерческому объединению, площадь садовых или огородных земельных участков, которые будут образованы для предоставления членам садоводческого или огороднического некоммерческого объединения, определяется как произведение количества членов указанного объединения и установленного предельного максимального размера таких земельных участков. Площадь земельных участков, подлежащих отнесению к имуществу общего пользования, определяется в размере двадцати пяти процентов площади садовых или огородных земельных участков, определенной по правилам, предусмотренным настоящим пунктом.


Т.е. делим первоначальный участок для садоводства на множество мелких участков, орган самоуправления передает эти участки в собственность гражданам-членам и оставшуюся 25% в собственность СНТ, как юрид. лицу. При этом использование "для садоводства" не меняется. Этот участок становится имуществом общего пользования (ст. 1 ФЗ-66 "ИОП - это имущество, в т.ч. земельные участки ...) предназначенное для прохода ....)

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015 16:21 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Добавлю. Сегодня разговаривал с начальником отдела зем. ресурсов мэрии Калининграда по телефону. Рассказал ей о том, что ЗОП не подлежит приватизации. На что она ответила, что типа подправим разрешённое использование и можно будет приватизировать. Командор, что думаете?

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015 18:21 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 24 янв 2015 01:59
Сообщения: 2535
Pogranichnik писал(а):
Добавлю. Сегодня разговаривал с начальником отдела зем. ресурсов мэрии Калининграда по телефону. Рассказал ей о том, что ЗОП не подлежит приватизации. На что она ответила, что типа подправим разрешённое использование и можно будет приватизировать. Командор, что думаете?

Подправим куда?
Выведут за границы города?
вы несколько неверно проинформировали её.
Нужно говорить, что ваши ЗОП - это земли под проходы, проезды, дороги и проч как в статье 85 п 12 ЗК РФ
И не подлежат они приватизации, потому как находятся в границах города.
Изменить ВРИ нельзя, потому как не станет проходов и проездов к уже существующим участкам.
.
Да и собственно, смысл таких усилий?
Практически готовая структура управления уже есть.
Ну, несколько вложиться городу нужно будет


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015 21:26 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Ну как неправильно. Всё я ей правильно рассказал. Она полагает, что теперь можно вернуть этому участку вид разрешенного использования "садоводство", как и было первоначально, а затем всунуть его нам в виде имущества общего пользования. Вот только есть вопросы по такому решению: если ранее межевание всего участка СНТ на мелкие участки это как-то, вероятно, учитывало, то теперь ...? К тому же есть вопрос: А возможно ли, вообще, сейчас в условиях частной собственности на все инд. участки что-то менять в обратную сторону, т.е. тащить этот 0001 участок во времена, когда не было собственности на инд. участки?

А может вот здесь мои мысли неправильны:
Цитата:
Т.е. делим первоначальный участок для садоводства на множество мелких участков, орган самоуправления передает эти участки в собственность гражданам-членам и оставшуюся 25% в собственность СНТ, как юрид. лицу. При этом использование "для садоводства" не меняется. Этот участок становится имуществом общего пользования (ст. 1 ФЗ-66 "ИОП - это имущество, в т.ч. земельные участки ...) предназначенное для прохода ....)

Ведь в законе не сказано, что эти участки для садоводства, передаются членам в собственность. Т.е., упускается момент того, что участки могут быть переданы в собственность только лицам (гражданам), а не членам. А если так, то речь в законе о собственности вообще не идет. Собственником остается СНТ. После межевания имеем ИОП в виде участка 0001 (к примеру) и инд. участки не в собственности.

Командор, Ваш ход!

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015 11:11 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 188
Такую информацию при письме предоставила КСК. И о земле ПКС (как можно это понимать - не знаю), и о расторжении договора от 2005г, хотя в актах балансовой принадлежности вместо ТУ на подключение ссылка на расторгнутый договор, а в акте проверки счетчиков - фигурирует СНТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015 11:13 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 188
Про электроснабжение КСК.
__________________________________________________________________________________________________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015 11:38 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 188
Логика Kommandorа про ЗОП понятна. Есть и план, предоставленный горуправе, на котором нанесены ширины и длины проходов, проездов - ЗОП. Более того, на нем нанесено другое имущество - опоры ЛЭП, трубопроводы водоснабжения до участков садоводов. К плану прилагается ведомость объектов общего пользования с размерностями трубы - метры, ЗОП - общая протяженность и площадь. Надо работать в этом направлении аналогично предложению по ЗОП.
Наше СНТ никак документально не присоединено к СПК-ПКС. О других соседних СНТ ничего сказать не могу. В ПКС вступают граждане, имеющие участки в нашем СНТ, и никак их переубедить не получается. Объединение как союз-ассоциация юр лиц, предложенное нами не состоялось и было отвергнуто кооператорами. С членами нашего СНТ - ведем реестр, который надо уточнять. При купле-продаже собственники идут не к нам, а в кооператив, там оформляют какие-то бумаги и заявляют, что уже являются членами. Полный бардак. Пробуем ходить по участкам нашего СНТ и собирать контакты садоводов.
Мне не понятна фраза Pogranichnikа: "Однако СПК м б создан для создания некой общей собственности".
Это именно создание новой собственности, но тогда на каких землях и кем предоставленных?
Или как записано в уставе СПК - сбор "долей" того имущества, которое было создано ранее. Тогда не понятно, ведь это ИОП, состоящее из ЛЭП, трубопроводов (до границ с участками), ЗОП является неделимым. Как это ИОП можно выделить в "долю" садовода-члена СПК, находящегося на территории СНТ и передать ее СПК?
Про сдачу денег неизвестно куда - я сам был таким, поэтому и обратился в прокуратуру. Она направила запрос в УМВД. Получил ответ. Подготовил проект своего письма в УМВД с копией в прокуратуру (не отправлял). "Правильно спросить или написать - надо уметь" (от Kommandor).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015 11:56 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Посмотрел ваши доки. Получается, что землю передавали СНТ ... Свидетельство о праве собственности у вас должно быть оформлено согласно этому распоряжению мэрии. Далее пока непонятно как, но ОЭСХ построен на деньги ....? и им владеет СПК. Договор энергоснабжения у СПК со сбытом. После точки присоединения сбыт абсолютно не волнует кто и что потребляет ээ. Следовательно работу надо вести в 2-х направлениях: разбираться с доками своего СНТ, далее идти по пути заключения прямых договоров с сбытовой компанией. Обязательно посмотреть каким образом составлен акт разграничения экспл. и балансовой принадлежности сторон. Там, вообще, есть ваше СНТ, как объект энергоснабжения или вас не существует официально.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015 12:12 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
По взаимоотношениям СПК - СНТ. По дурости людям можно вступить в несколько объединений, и далее по логике и закону платить взносы во все эти объединения. Никто не исключал ваших садоводов из вашего СНТ. Хотят, пусть вступают, куда хотят и платят, платят, платят... По постановлению, к-е Вы предоставили у СПК в собственности 0,6 га. И их ответственность никоим образом не распространяется на остальные СНТ, если только не было реорганизации в форме слияния юрид. лиц. А такого не было, судя по смешному уставу СПК. Вполне допускаю, что есть общая собственность в виде объекта электросетевого хозяйства и др. объектов. Ну таки необходимо заключать договор на содержание таких объектов и оформлять собственность. Кстати, ваше СНТ вполне может заявить права на свой кусок ОЭСХ, в т.ч. и через суд.
Просмотрел ваши обращения в УМВД и прокуратуру. Мое мнение - это не те органы, к-е вместо вас сумеют разобраться в вашем бардаке и, простите меня, в абсолютном невежестве садоводов, выплачивающих деньги неизвестно кому, неизвестно за что, неизвестно на каком основании, неизвестно зачем вступающих в какие-то рекламируемые конторы с сомнительными целями и полномочиями, наконец, делающих это абсолютно добровольно, не задумываясь о правовых основаниях своих действий. А СПК, поверьте, всегда отчитается о поступающих средствах. Тут их голыми руками не возьмёшь, а вот лишить поступления незаконных денег можно через правовое просвещение людей.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015 19:52 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Попытки разобраться с имуществом общего пользования - землей общего пользования ни к чему хорошему не привели (по тексту комментариев к ФЗ-66).
Вывод такой: эти понятия тождественны. Хуже того, ЗК в одном месте дает возможность приватизации ЗОП ст. 39.5 п 3, а в другом запрещает это делать ст. 85 п 12. Может быть загвоздка в том, что зона в Калининграде, где расположен Пищевик полностью принадлежит к зоне садоводства. Исходя из определения ИОП в 1 статье ФЗ-66 земля общего пользования служит для удовлетворения потребностей членов объединения, т.е. не предполагает неограниченное число пользователей таким участком земли. И поэтому её можно приватизировать. Мало того, выводы выше не вполне верны, т.к., к примеру, продажа муниципальной земли членам СНТ однозначно говорит о её приобретении в собственность. Аналогично и ЗОП в собственность СНТ. В общем, на мой взгляд - правовой тупик.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015 10:03 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 188
Свидетельство на ЗОП имеется, но оно временное и действует до выдачи акта. На какие средства построены ОЭСХ с 1967г - неизвестно, но как они сейчас модернизируются - отдельная история. Пример: подходит садовод к предс. кооператива, говорит, что столб у его участка надо бы поменять - старый и провода не контачат. Пред коопер. сообщает: "ну это стоит ок. 5000р (например)". Садовод передает деньги бухгалтеру коопер. В договоре ЭС нас как СНТ нет. Получается, что всю ЭЭ потребляет кооператив. В акте балансов. принадлежности интересный п.1, где должно быть указано Технологическое присоединение (№ и от даты), указано, что возможность присоединения ОЭСХ определена договором от 2005г, который в 2014г расторгнут и заключен новый.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015 10:28 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 188
По поводу распоряжения мэрии о корректировки предыдущего распор. по обращению ПКС мне непонятно, как можно на основании этого распоряжения (от 2004г) делать вывод о наличии в собственности ПКС земли 0,6Га?
По распоряжению 2244-р от 1992г:
Название организации, которой предоставлен земельный участок - "ОКТО Калугакнига";
Название С/Т (ОПФ - именно С/Т) - Калугакнига;
Место нахождения - д. Некрасово, общая площадь - 0,64Га, в том числе: 0,04Га - ЗОП, 0,6Га - садоводам численностью 12 чел.
По распоряжению 4660-р от 2004г:
Название организации, которой предоставлен земельный участок - "ОКТО Калугакнига";
Название С/Т (ОПФ - именно С/Т) - Ока;
Место нахождения - с. Некрасово, общая площадь - 0,64Га, в том числе: 0,04Га - ЗОП, 0,6Га - садоводам численностью 12 чел.
В итоге, поменялось только название С/Т. ОПФ этого С/Т как было, так и осталось - С/Т, или СНТ, если оно (С/Т) было приведено в соответствие с ФЗ-66. Косвенно это предположение подтверждает письмо ФНС от 2013г, где указано, что у ПКС нет объектов собственности.
Вчера с садоводами ознакомились с Договором от СПК с теми, кто не писал заявления и не вступал в кооператив. Бумажную версию отвезем юристам. Как получу (сделаю сканы) электронную версию - покажу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015 11:36 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Посмотрел ваши ЗОП. По публичной кадастровой карте они принадлежат СНТ "Швейник", но границы его не определены. Мало того, в вашем Швейнике половина участков до сих пор не в собственности, не стоят на кадастровом учете. Вот, где поле для деятельности. Добавлю к этому то, что ваша типа ЗОП определена в кадастровой выписке как земля с разрешенным использованием "для садоводства" а не ЗОП.
По договору энергоснабжения СПК. Садоводам необходимо переходить на прямые договоры и не муссировать договор ЭСО и СПК. Там правды нет и не будет. А СПК не имеет права собирать деньги за потребляемую ээ с физических лиц. Но и тут есть нюансы, т.к. многие садоводы возможно подключены к ОЭСХ, но не оформили свои участки в собственность. Т.е. фактически подключено ЭПУ члена СПК (СНТ), кого угодно, но не физического лица. Вот тут подробности: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/direct_dogovor.html. Есть необходимость разобраться и в праве собственности на ОЭСХ. СПК оформлено это право? Должно быть свидетельство о таком праве, зарегистрированное в ЕГРП. А если его нет, то ваше СНТ может заявить такие же права на собственность. Но в данном случае ОЭСХ явным образом является тем объектом, к-й приносит его якобы владельцу бабки. В то же время объект является бесхозным. Можно вполне провернуть дело о признании этого ОЭСХ бесхозным и заставить сетевую компанию не только содержать линию, но и заключить с собственниками участков прямые договоры энергоснабжения. При этом осуществление процедуры техн. присоединения будет стоить каждому 550 руб.
Ещё интересный момент: по указанной кадастровой выписке земельный участок № 40:25:000197:0082 - относится к землям населенных пунктов, т.е. категория 2.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015 00:08 
Не в сети
Председатель Союза садоводов региона
Председатель Союза садоводов региона

Зарегистрирован: 13 май 2015 07:47
Сообщения: 188
Да, это мы. Границы не определены, т. к. с 1976г не делали межевание, однако межевания садоводов активно проходили, где и могли быть накладки со старым планом. Согласование с председателем по границе ЗОП было формальным - подпись не вникая в размеры старого план. Действительно, по кадастровой карте много участков не нанесено. Я пробую ежемесячно следить за обновлением карты. Однако, у многих садоводов, участков которых нет на ПКТ, есть кадастровый номер (видел только номер, но не видел саму выписку), свидетельство о праве собственности. Когда еще в феврале консультировались в компании по межеванию этой ЗОП для "садоводства", там сказали что могут быть накладки у этих участков на соседние, или не до конца проведено согласование границ. Но почему дали кадастр? Или как земля СНТ: номер кадастра-есть, а земля не нанесена - не уточнены границы. В реальности наша ЗОП - это проходы и проезды, зауженные до нельзя за счет "прихватов", хотя на ЗОП есть и заросли кустов и молодняка деревьев за забором садоводов, так что "садоводство" тоже не нарушаем (шутка). Межевание ЗОП хотели делать, но "обожглись" ценой - 160 т р. Сложно потянуть не разобравшись как объяснить садоводам и правильно оформить в смету и проект решения общего собрания.
Думаю, что ОЭСХ не оформлены на СПК, т. к. нечего оформлять. Должны быть документы: проект ОЭСХ, ТУ на подключение, акт ввода в эксплуатацию (техническая сторона), или ревизия по факту существования. Вы посмотрели наш квартал ПКТ - 197 (Швейник), а МЫ все (бывшее объединение, никак не оформленное), это 195(много "мелких" от 10 до 50 садоводов), 201 (Аккорд), 202 (Горпищеторг), 198 (Связист-2, которого нет уже в ЕГРЮЛ) с моей стороны, 199, 196 и часть 193 квартала за оврагом. Это ок. 1200 участков, подключенных к этим ОЭСХ, двум скважинам. Вот за эту БОЛЬШУЮ кормушку и бьется руководство кооператива (как частное лицо). Я в прошлом году, да и в этом, предлагал оформить союз юр лиц - СНТ соседей. Соседи пошли советоваться с председателем ПКС. Видимо он им "не разрешил" или навешал лапши, что без него все будет плохо. Предложил вести работу по отчуждению ОЭСХ, как не имеющих документов признать их бесхозными и передать сетевой - бесполезно. Наоборот, стали ставить опоры и тянуть новые провода.
Да, земельная кадастровая палата письмом еще в 2009г уведомила об изменении характеристик земельного участка: категория земель населенных пунктов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устав НКО
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015 19:20 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2013 14:17
Сообщения: 2414
Откуда: г. Калининград
Для оформления ЗОП необходимо следовать указаниям любой конторы, к-е занимаются землеустройством. У нас договор с Гипроземом г. Калининграда. Но есть и др. организации. Стоимость межевания 175 штук. Работаем уже 2-й год. Сегодня получили согласованные документы из мэрии с отмежеванными границами ЗОП. Завтра отвезем доки снова в контору и они будут готовить доки для приватизации. От нас - решение общего собрания.
С ЗОП я разобрался сегодня в мэрии. Получается примерно такая картина: есть зона в городе для садоводства. В этой зоне есть инд. зем. участки с разрешенным использованием для садоводства и есть участки ЗОП для прохода, проезда и пр. дел. Т.к. эта ЗОП находится в зоне "для садоводства", то на основании ст. 35.5 п. 3 она может быть передана в собственность юрид. лицу либо в общую совместную собственность членов согласно зак-ву. И вот это - особенность для ЗОП, находящейся в зоне "для садоводства", несмотря на принадлежность к землям города. Соответственно ЗОП согласно ст. 85 п. 12 не подпадает под это определение, т.к. ЗОП в СНТ - это не проходы, не улицы, не парки и т.д.
ПО ОЭСХ: Есть договор энергоснабжения. Он предполагает то, что ОЭСХ в собственности СПК. Правда документов энергосбыт у кооператива не спрашивал. Это однозначно. Но, т.к. есть договор, значит есть и технолог. присоединение ЭПУ СПК, есть и акты о ТП и АРБП. Но в этих актах есть примерно такая запись: ... для энергоснабжения садовых домиков СНТ (СПК). Больше ничего нет.
Понимаете, для садоводов важно иметь ээ. При этом она должна поступать к ним на участок законно. Для этого нужно оформить ТП ЭПУ садовода - физического лица, к-й имеет участок в собственности, к ЛЭП (пусть даже СПК). Для подачи доков в ЭСО садоводу нужно согласие на ТП с заявленной садоводом мощностью и определенной тчк. присоединения. Это сеогдня может дать только СПК. если пред. будет противиться, то следует подавать коллективный иск в суд, где требованиями будут обязать согласовать ТП. В ходе рассмотрения дела истцы могут вполне заявить о своих правах на общую собственность ЛЭП на одинаковых условиях с СПК. Если СПК будет возражать, то пусть предъявит документы о праве собственности либо первичные бухг. документы о строительстве ЛЭП на их деньги. Поучив согласив для каждого, дальше уже не представляет труда получить необходимые доки у сетевой компании и с ними в сбыт. И будет он в СПК сидеть на мешке золота, к-й никому не нужен. Все платежи пойдут мимо СПК. Аналогично водопроводу.

_________________
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB