Вода, вода-везде вода

[elena-alena]

Да проблема в том, что нужны средства на ремонт этого самого водопровода, который проходит по всем участкам. Заварить и менять кусками уже не получается, слишком изношенный. Если водопровод проходит по участкам "зимующих" и нуждается в замене, то придётся менять его на взносы других садоводов? Поэтому они отказываются и пишут заявления, не хотят платить за ремонт.

[Pogranichnik]

Хорошо ещё, что люди не требуют убрать трубы с их участков. СНТ вряд ли оформляло согласие на прокладку водопровода по участкам граждан, к-е находятся в их частной собственности.
Кто пользуется водопроводом, тот пусть и платит. Либо согласно логике и закону, либо по понятиям.

[Kommandor]

Здравствуйте. Хотелось бы узнать мнение по поводу ситуации в нашем СНТ. Ситуация следующая: есть садоводы, проживающий на дачах круглый год. Поливная система функционирует только в дачный сезон, вода не питьевая,поэтому "зимующие" пробурили себе скважины и требуют отрезать их от водопровода и не брать с них целевые взносы на ремонт и обслуживание поливной системы. С целевыми взносами всё ясно, на собрании утвердили, должны платить. Но как быть с заявлениями? Отвечать что-то надо? Если их отрезать, то будет ли у них основание идти в суд и мотивированно отказываться от уплаты взносов?

Давайте УТОЧНИМ.
Вот этот летний водопровод - он ЧЕЙ?
Вариантов несколько:
-собственность СНТ
-собственность физлиц ( сами скидывались на строительство)
- построен на целевые взносы.

Вопрос второй- а вы elena-alena когда читали последний раз ФЗ-66.
Начиная с ст 1.
Ну вот эту фразу:
целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
а вы на что собрались собрать целевые взносы?

Как бы хотелось бы услышать ваш ответ.

[elena-alena]

Давайте УТОЧНИМ.
Вот этот летний водопровод - он ЧЕЙ?
Вариантов несколько:
-собственность СНТ
-собственность физлиц ( сами скидывались на строительство)
- построен на целевые взносы.

Давайте, разберёмся. Поливная система находится на балансе СНТ, в собственность не оформлена. Водопровод строился в 70-е годы прошлого века))),участки распределялись среди работников строительной организации. Эта же организация и проложила для своих дачников водопровод. Почему не оформлен в собственность СНТ, не могу ответить, документы у предыдущего председателя сгорели, вновь избранный председатель восстанавливает по мере сил.
По поводу целевых взносов. В Уставе СНТ есть разногласия с ФЗ №66. В нём сказано, что целевые взносы - имущественные взносы, денежные средства, вносимые членами Товарищества на приобретение, создание объектов общего пользования ( к созданию объектов в данном случае относится также их восстановление, капитальный ремонт и реконструкция), улучшающее первоначально принятые нормативные показатели функционирования. Целевые взносы образуют целевые фонды, формируемые по решению общего собрания.

К сожалению, давно не заходила, начался дачный сезон.

[Juliko]

Давайте, разберёмся. Поливная система находится на балансе СНТ, в собственность не оформлена.

На балансе юрлица - уже подразумевает СОБСТВЕННОСТЬ (владение..).
Или Вы что-то иное имели в виду?

[Juliko]

В Уставе СНТ есть разногласия с ФЗ №66. В нём сказано, что целевые взносы - имущественные взносы, денежные средства, вносимые членами Товарищества на приобретение, создание объектов общего пользования ( к созданию объектов в данном случае относится также их восстановление, капитальный ремонт и реконструкция), улучшающее первоначально принятые нормативные показатели функционирования. Целевые взносы образуют целевые фонды, формируемые по решению общего собрания.

И чего только в Уставах не понапишут...
:(
У нас в Уставе прописали собственность на ЗОПы, которые в ПБП (постоянное бессрочное пользование)..
К сожалению, некоммерческие организации, перечисленные в 66-ФЗ вычленены из закона о НКО и не попадают под юрисдикцию Минюста.
Иначе можно было бы попросить Минюст провести проверку Устава.
Я "курила" этот вопрос, пока выхода найти не могу: ИФНС юридическую экспертизу Уставов не проводит, в суд идти? - не вариант, с работы не отпустят... прокуратура? - тоже вряд ли.. :(
Тот самый случай, когда понимаешь, ЧТО неправильно, а с помощью КОГО можно на это повлиять НЕ понимаешь.
:(

[elena-alena]

В балансовой ведомости, которая чудесным образом не сгорела))), перечислено, что находится на балансе СНТ, в том числе поливная система, насосная станция и перечислены насосы, имеющиеся там.

[elena-alena]

[
Я "курила" этот вопрос, пока выхода найти не могу: ИФНС юридическую экспертизу Уставов не проводит, в суд идти? - не вариант, с работы не отпустят... прокуратура? - тоже вряд ли.. :(
Тот самый случай, когда понимаешь, ЧТО неправильно, а с помощью КОГО можно на это повлиять НЕ понимаешь.
:(

Я так далеко даже не лезу, разобраться бы с текущими проблемами)))

[Juliko]

В балансовой ведомости, которая чудесным образом не сгорела))), перечислено, что находится на балансе СНТ, в том числе поливная система, насосная станция и перечислены насосы, имеющиеся там.

А ее можно как-то тут посмотреть?

[Juliko]

Я так далеко даже не лезу, разобраться бы с текущими проблемами)))

ВСЁ слишком взаимосвязано.
Хм... не хочу Вас огорчать, но Вы уже завязли.
У Вас еще есть выбор: бросить все (оставить, как есть; жить прежней жизнью..) или..... раскручивать клубок дальше.
И вот это "ДАЛЬШЕ", Вас все равно приведет к запросам: Устава, описи документов регдела... отчетности.. ТУ и копии договора ТП на основании которого имеется договор энергоснабжения между СНТ и ЭС...
Вы готовы?

[Kommandor]

Давайте, разберёмся. Поливная система находится на балансе СНТ, в собственность не оформлена. Водопровод строился в 70-е годы прошлого века))),участки распределялись среди работников строительной организации. Эта же организация и проложила для своих дачников водопровод. Почему не оформлен в собственность СНТ, не могу ответить, документы у предыдущего председателя сгорели, вновь избранный председатель восстанавливает по мере сил.

что он восстанавливает - не понятно, постольку поставил на баланс объект, не имея документов на него.
Просто сказать- стоит на балансе.
а как стоит, если документов на объект нет?

По поводу целевых взносов. В Уставе СНТ есть разногласия с ФЗ №66. В нём сказано, что целевые взносы - имущественные взносы, денежные средства, вносимые членами Товарищества на приобретение, создание объектов общего пользования ( к созданию объектов в данном случае относится также их восстановление, капитальный ремонт и реконструкция), улучшающее первоначально принятые нормативные показатели функционирования. Целевые взносы образуют целевые фонды, формируемые по решению общего собрания.

1. разногласий устава с законом быть не должно.
Потому как норма закона весьма определённая:5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
Это значит , что в части целевых взносов ваш устав не работает.
работает прямая норма закона.

к созданию объектов в данном случае относится также их восстановление, капитальный ремонт и реконструкция), улучшающее первоначально принятые нормативные показатели функционирования.

и здесь вас накалывают.
Логика проста: после того, как ОБЪЕКТ создан и оформлен в собственность- за содержание отвечает собственник.
и если имущество не принадлежит юрлицу, то и собирать средства на восстановление, ремонт или реконструкцию юрлицо права не имеет.
Кроме того целевые взносы не образуют целевые фонды.
Целевой фонд образуется от взносов в ФОНД.

[Kommandor]

В балансовой ведомости, которая чудесным образом не сгорела))), перечислено, что находится на балансе СНТ, в том числе поливная система, насосная станция и перечислены насосы, имеющиеся там.

Перечислено ИМУЩЕСТВО.
А поливная система - это объект.
Либо перечисляйте трубы, арматуру, которые якобы не смонтированы

Кроме того нет основания по которому это имущество попало на баланс СНТ
Его подарили, украли, приобрели?

[Kommandor]

Да проблема в том, что нужны средства на ремонт этого самого водопровода, который проходит по всем участкам. Заварить и менять кусками уже не получается, слишком изношенный. Если водопровод проходит по участкам "зимующих" и нуждается в замене, то придётся менять его на взносы других садоводов? Поэтому они отказываются и пишут заявления, не хотят платить за ремонт.

Как то у вас не понятно.
Водопровод- ОН ЧЕЙ?
От этого зависит кто платит за ремонт.
Если он принадлежит СНТ, то платят все в составе членского взноса.
Если не принадлежит СНТ, то чего у СНТ болит голова за ремонт чужого имущества?