Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 06 янв 2018, 04:25

Я ещё раз привожу определение территории из НПА Московского правительства, которое в полной мере относится и к территории СНТ, как к территории организации:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 5525-518#0
2.2. Территория предприятий, организаций, учреждений и иных хозяйствующих субъектов - часть городской территории, имеющая площадь, границы, местоположение, правовой статус и другие характеристики, отражаемые в государственном земельном кадастре Москвы, переданная (закрепленная) целевым назначением юридическим или физическим лицам на правах, предусмотренных законодательством.

И прошу:
Укажите признаки отнесения территории СНТ к административно-территориальным единицам.
Где вы увидели признаки государственного управления на территории СНТ, осуществляемого юридическим лицом, СНТ, действующим на основании федерального закона? У нас что, законодатели полные лопухи, и вложили в закон возможность СНТ выполнять функции государственного управления? Назовите эти признаки, приведите примеры, укажите, где это определено в № 66-ФЗ, или ваше утверждение:
Вы в настоящий момент выстраиваете параллельную структуру управления, пытаясь выделить из существующей системы территориально-административного управления искусственно созданную территориальную единицу.
есть абсолютный голословный вздор, противоречащий нормам № 66-ФЗ.
Каким образом, руководствуясь нормами №66-ФЗ, я выстраиваю "параллельную структуру управления, пытаясь выделить из существующей системы территориально-административного управления искусственно созданную территориальную единицу", если управление в СНТ осуществляется на основании № 66-ФЗ, а территорию СНТ составляет земельный участок, предоставленный СНТ в установленном законом порядке для размещения СНТ? Напомнить вам об исключительной компетенции общего собрания, или сами поищете вопросы, относящиеся к государственному управлению, и нам их покажете?
И ещё. Лично мне на законных основаниях предоставлен индивидуальный земельный участок на территории СНТ, который составляет мою территорию ведения садоводства, территорию Любопытного. Какие признаки административно-территориальной единицы имеет моя территория?
Скажите пожалуйста, по вашему мнению, у нас каждое юридическое или физическое лицо, имеющее территорию, выстраивает "параллельную структуру управления, пытаясь выделить из существующей системы территориально-административного управления искусственно созданную территориальную единицу"? Или это ваше утверждение распространяется только на СНТ?
Конкретно: некое ООО "Пражский Коммандор", имеет магазинчик для продажи баночного пива в гофротаре, расположенный на арендованном земельном участке в деревне Трутутулькино. Арендованный участок составляет территорию данного ООО. Каким образом ООО "Пражский Коммандор" выстраивает "параллельную структуру управления, пытаясь выделить из существующей системы территориально-административного управления искусственно созданную территориальную единицу"? Что это будет за единица такая?

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 янв 2018, 09:35

Любопытный писал(а):
06 янв 2018, 04:25
Я ещё раз привожу определение территории из НПА Московского правительства, которое в полной мере относится и к территории СНТ, как к территории организации:
.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=MLAW&n=176177&rnd=299965.2499426664&from=175525-518#0
2.2. Территория предприятий, организаций, учреждений и иных хозяйствующих субъектов - часть городской территории, имеющая площадь, границы, местоположение, правовой статус и другие характеристики, отражаемые в государственном земельном кадастре Москвы, переданная (закрепленная) целевым назначением юридическим или физическим лицам на правах, предусмотренных законодательством.
Привели .
И что хотите?
Какое отношение к СНТ имеет ваш собственный участок, который постановлением ОМСУ был передан вам на праве собственности (переданный (закрепленный) целевым назначением юридическим или физическим лицам на правах, предусмотренных законодательством.)
Вот пример:
e8c8a202f394.jpg
e8c8a202f394.jpg (88.11 КБ) 10499 просмотров
И прошу:
Укажите признаки отнесения территории СНТ к административно-территориальным единицам.
Вам нужны ваши собственные слова о включении территории ваших участков в состав территории СНТ?
если управление в СНТ осуществляется на основании № 66-ФЗ, а территорию СНТ составляет земельный участок, предоставленный СНТ в установленном законом порядке для размещения СНТ?
Г.Любопытный, а чем установлен ЗАКОННЫЙ ПОРЯДОК размещения СНТ?
ГК РФ предусматривает общую норму:
2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации путем указания наименования населенного пункта (муниципального образования). Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, уполномоченных выступать от имени юридического лица в силу закона, иного правового акта или учредительного документа, если иное не установлено законом о государственной регистрации юридических лиц.
У вашего СНТ юрадрес - деревня М.
А согласно Проекта генерального плана городского поселения Наро-Фоминск Наро-Фоминского муниципального района Московской области
http://old.nfreg.ru/assets/file/documen ... овании.pdf
Территория населённого пункта М , в котором числится юридический адрес вашей организации, не совпадает с территорией, предоставленной СПК Ч в установленном порядке.
ПКК2.jpg
ПКК2.jpg (32.88 КБ) 10499 просмотров
вы как поясните несоответствие фактического местонахождения вашего СНТ( где то в деревне М) - месту нахождения земельного участка, предоставленного вашей организации в установленном порядке?
Лично мне на законных основаниях предоставлен индивидуальный земельный участок на территории СНТ,
А лично мне- на территории муниципального образования . В полном соответствии с нормами территориально-административного деления
страны.
Ваш участок входит в состав ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЕДИНИЦЫ.
территориальная единица – населенный пункт (город районного подчинения, поселок городского типа, сельский населенный пункт) либо группа населенных пунктов (сельское поселение, административная территория), не являющиеся в соответствии с настоящим Законом административно-территориальной единицей;

Согласно закона, перечень территориальных единиц - ограничен
http://www.mosoblduma.ru/Zakoni/Zakoni_ ... /item/4061

Чего-либо меньшего, чем территориальная единица- закон не предусматривает.
Скажите пожалуйста, по вашему мнению, у нас каждое юридическое или физическое лицо, имеющее территорию,...
Вот мы и добиваемся от вас документа, подтверждающего вхождение ваших участков в состав земельного участка, принадлежащего вашей организации.
Как бы одни ваши слова-расходятся с другими.
И расходятся с нормами в других документах, выложенных в сеть.

!-- Yandex.RTB -->
Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 06 янв 2018, 09:53

Kommandor писал(а):
06 янв 2018, 09:35
И что хотите?
Понятно. Очередное забалтывание заданного вопроса.
Что я хочу? Чтобы уважаемое народонаселение форума наконец поняло, что ваше заявление об отсутствии у СНТ собственной территории, идущее в разрез с требованиями № 66-ФЗ, - это лишь плод вашей фантазии, и неуёмое самомнение, ни на чём не основанное. И что ваши призывы к игнорированию № 66-ФЗ в части определения территории СНТ, - противозаконны, и что караван таки идёт.
Итог. Территорию СНТ составляет земельный участок, предоставленный СНТ в установленном законом порядке для его размещения. В приведенном Постановлении - участок площадью 138 га.
Ваше утверждение:
Вы в настоящий момент выстраиваете параллельную структуру управления, пытаясь выделить из существующей системы территориально-административного управления искусственно созданную территориальную единицу.
есть абсолютный голословный вздор, противоречащий нормам № 66-ФЗ.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 янв 2018, 10:43

Любопытный писал(а):
06 янв 2018, 09:53
Kommandor писал(а):
06 янв 2018, 09:35
И что хотите?
Понятно. Очередное забалтывание заданного вопроса.
Забалтыванием вы называете конкретный вопрос? Который задан на вашу более чем пространную речь .
Уже не вспоминая ваши предыдущие более чем пространные сообщения.
Что я хочу? Чтобы уважаемое народонаселение форума наконец поняло, что ваше заявление об отсутствии у СНТ собственной территории, идущее в разрез с требованиями № 66-ФЗ
Про какое требование ФЗ-66 вы говорите?
И что ваши призывы к игнорированию № 66-ФЗ в части определения территории СНТ, -
в ФЗ-66 есть такое определение? ПРОЦИТИРУЙТЕ.
Итог. Территорию СНТ составляет земельный участок, предоставленный СНТ в установленном законом порядке для его размещения. В приведенном Постановлении - участок площадью 138 га.
Можно указать - НА КАКОМ ПРАВЕ ПРЕДОСТАВЛЕННЫЙ?
-В постановлении указано - ЗАКРЕПИТЬ. А право то какое?
У СТ право только на 38,74 га. Так написано в документе. А вам померещилось иное. Почему вам мерещится не то, что написано?
Установленный порядок предусматривает право.
Размещение - оно предусматривает ОБЪЕКТ.
А согласно ФЗ-66, СНТ- это организация. Не объект.
Ваше утверждение:
Вы в настоящий момент выстраиваете параллельную структуру управления, пытаясь выделить из существующей системы территориально-административного управления искусственно созданную территориальную единицу.
есть абсолютный голословный вздор, противоречащий нормам № 66-ФЗ.
Вы про какие нормы говорите?
Нормы процитируйте.
А то говорите вы много, но как то невпопад.

!-- Yandex.RTB -->
Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 06 янв 2018, 11:08

Kommandor писал(а):
06 янв 2018, 10:43
Размещение - оно предусматривает ОБЪЕКТ.
А согласно ФЗ-66, СНТ- это организация. Не объект.
Ладно-ладно, не возбуждайтесь. Лучше почитайте ст. 32 № 66-ФЗ, с плавным переходом на Градостроительный кодекс РФ. Вот на эти 138 га и составлена утверждённая градостроительная документация, и вокруг этих 138 га установлен заборчик, обозначающий территорию СНТ.
Правильно сказал Черепанов: возьмёт судья генплан или разбивочный чертёж на участок 138 га, увидит там номер вашего участка, и будете вы по полной программе отвечать по № 66-ФЗ, забыв, что СНТ, - это организация, и забыв, что ваш участок силой мысли перелетел через границу СНТ, и приземлился на территории муниципального образования.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 янв 2018, 11:49

Любопытный писал(а):
06 янв 2018, 11:08
Kommandor писал(а):
06 янв 2018, 10:43
Размещение - оно предусматривает ОБЪЕКТ.
А согласно ФЗ-66, СНТ- это организация. Не объект.
Ладно-ладно, не возбуждайтесь. Лучше почитайте ст. 32 № 66-ФЗ, с плавным переходом на Градостроительный кодекс РФ
Нет проблем.
С вас давно просят представить ГПЗУ, принадлежащего вашему объединению.
Вы ж не в состоянии.
Правильно сказал Черепанов: возьмёт судья генплан или разбивочный чертёж на участок 138 га,
а что такое ГЕНПЛАН?
Ну возьмёт СУДЬЯ чертёж и что? А правовое основание существования этого чертежа какое?
У меня таких чертежей. Даже со штампом- ГОСУСЛУГА.
Прихожу с ним в Администрацию ОМСУ. кладу на стол перед Главой и прошу пояснить что оказано. Он плечами пожимает - некомпетентный сотрудник попался.
Да, был выделен участок. В соответствии с ПОСТАНОВЛЕНИЕМ.
Во- перед вами такое.
e8c8a202f394 — копия.jpg
e8c8a202f394 — копия.jpg (63.2 КБ) 10473 просмотра
В соответствии с постановлением, граждане провели межевание и оформили документы на право собственности на землю. И зарегистрировали это право в книге записей.
О чём есть надпись в выданном документе.
Скажу больше - правила оформления документа о праве - они являются НПА.
теперь про прозвучавшее слово - ЧЕРТЁЖ.
познакомьтесь
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 575a4f1af/
в соответствии с нормами данного документа, предоставление документа о праве на землю, сопровождается установлением границ з\у на местности. Таким образом, государственная регистрация документов о праве основана на наличии документа об установлении границ з\у, права на который регистрируются.
Таким образом, наличие сведений об установлении границ з\у подтверждено записью о госрегистрации свидетельства и отсутствием записи о не проведённых мероприятиях по выносу границ.
вы в курсе того, что я поясняю?

!-- Yandex.RTB -->
Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 06 янв 2018, 13:56

Kommandor писал(а):
06 янв 2018, 11:49
Нет проблем.
Есть проблемы: ваш садовый участок образован из земельного участка 138 га при его разделе с сохранением в соответствии с п. 4 ст. 11.4 ЗК РФ. В этой связи, ваш участок никогда не пересечёт границу участка 138 га, то есть всегда будет находиться на территории СНТ, и ваша деятельность на территории СНТ всегда будет регулироваться № 66-ФЗ. А потом и новым законом.
Мы всё это уже неоднократно обсуждали с вами. Тем не менее, при всей очевидности ваших заблуждений относительно территории СНТ, вы продолжаете с этими заблуждениями носиться, как с писаной торбой. Никуда вы со своим участком с территории СНТ и из-под управления СНТ, - не денетесь: Удалено. Прекратите хамить!

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 янв 2018, 14:13

1. СНТ "Пищевик" - это юридическое лицо.
2. доп. территория СНТ "Пищевик" - это адресообразующее звено в системе адресов РФ, к-е входит в территорию Московского района городского округа г. Калининград (ПП-1221 от 19.11.14 г.)
3. СНТ "Пищевик" согласно ст. 11.4 может иметь после разделения земельный участок в составе ЗОП, но не имеет его в силу отсутствия приватизации данного участка.
Итак: Что мы считаем территорией СНТ? Доп. территорию в системе адресов РФ, к-я нужна чтобы найти меня в границах этой доп. территории. Но никак мой земельный участок не может принадлежать СНТ "Пищевик", как юрлицу, и не принадлежит. Я и моё имущество само по себе, имущество СНТ само по себе согласно ст. 17-18, 48-49 ГК. А взаимодействие между двумя лицами никто не отменяет, если оно необходимо в целях полноценного владения, пользования и распоряжения МОИМ участком (ст. 209 ГК).

Для исправления ситуации с определением, к-го нет в 66-фз и тем более, нет в ЗК, новый ФЗ-217 ввёл такое понятие в ст. 3:
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утверждённой в отношении этой территории документацией по планировке территории.

Нам не нужно никуда деваться с места расположения инд. зем. участка. Нужно просто и понятно выстроить отношения между лицами. Не так, как они выстраиваются в колхозе, куда нас гонят, а так, как они выстраиваются между двумя независимыми лицами: юриком и физиком к обоюдной выгоде обоих.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 янв 2018, 15:08

Любопытный писал(а):
06 янв 2018, 13:56
Kommandor писал(а):
06 янв 2018, 11:49
Нет проблем.
Есть проблемы: ваш садовый участок образован из земельного участка 138 га при его разделе с сохранением в соответствии с п. 4 ст. 11.4 ЗК РФ.
Проблемы у кого? у ОМСУ?
Оно выдало ПОСТАНОВЛЕНИЕ.
Оно предоставило землю ГРАЖДАНАМ
В этой связи, ваш участок никогда не пересечёт границу участка 138 га,
Нет его- этого участка в 138 ГА . Поделен между новыми собственниками.
Старый участок - он сохранён для ЦЕЛЕЙ КАДАСТРОВОГО УЧЁТА в ИЗМЕНЁННЫХ( то есть не в старых, а в новых) ГРАНИЦАХ.
Норма закона:
При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).

А далее вступает в силу ст 11.8 ЗК РФ.
1. Возникновение и сохранение права собственности на образуемые или измененные земельные участки осуществляются в соответствии со статьями 11.4 - 11.7 настоящего Кодекса.
Какое право возникло или сохранилось у СНТ на образованные участки?
НИКАКОГО . Все права прописаны в постановлении.
Спорить с постановлением станете?
Можете привести постановление для своей организации. Проблем нет.
Никуда вы со своим участком с территории СНТ и из-под управления СНТ, - не денетесь:
У меня вопрос - СНТ это ГДЕ?
Давайте решим его просто: зададим этот вопрос ВАШЕЙ НАЛОГОВОЙ ИНСПЕКЦИИ.
Ответ опубликуем здесь.

!-- Yandex.RTB -->
Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 06 янв 2018, 15:58

Pogranichnik писал(а):
06 янв 2018, 14:13
Итак: Что мы считаем территорией СНТ?
Трудно сказать, что считаете вы. А Законодатель считает, что территорию СНТ составляет участок, предоставленный СНТ для размещения.
В ЗК РФ действительно не содержится определение территории СНТ. Однако о понятии территории СНТ яснее ясного высказался Федеральный закон от 25.10.2001 N 137-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации", в который переехали некоторые положения № 66-ФЗ.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 26405258#0
Если почитать внимательно пункты 2.7 - 2.10 статьи 2, статью 3 закона, станет совершенно понятным, что есть территория СНТ.
Приведу целиком данные пункты и статьи.
2.7. До 31 декабря 2020 года члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан имеют право независимо от даты вступления в члены указанного объединения приобрести земельный участок, предназначенный для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства, без проведения торгов в собственность бесплатно, если такой земельный участок соответствует в совокупности следующим условиям:

земельный участок образован из земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу настоящего Федерального закона для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства указанному объединению либо иной организации, при которой было создано или организовано указанное объединение;

по решению общего собрания членов указанного объединения (собрания уполномоченных) о распределении земельных участков между членами указанного объединения либо на основании другого устанавливающего распределение земельных участков в указанном объединении документа земельный участок распределен данному члену указанного объединения;

земельный участок не является изъятым из оборота, ограниченным в обороте и в отношении земельного участка не принято решение о резервировании для государственных или муниципальных нужд.

Земельный участок, который образован из указанного в абзаце втором настоящего пункта земельного участка и относится к имуществу общего пользования, предоставляется в собственность садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан бесплатно.

В случае, если указанные в абзаце втором или пятом настоящего пункта земельные участки являются зарезервированными для государственных или муниципальных нужд либо ограниченными в обороте, они предоставляются члену садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан или этому объединению в аренду без проведения торгов. При этом размер арендной платы за земельный участок определяется в размере, не превышающем размера земельного налога, установленного в отношении такого земельного участка.
(п. 2.7 введен Федеральным законом от 23.06.2014 N 171-ФЗ)
КонсультантПлюс: примечание.С 1 января 2019 года Федеральным законом от 29.07.2017 N 217-ФЗ пункт 2.8 статьи 3 излагается в новой редакции.

2.8. В случае, предусмотренном пунктом 2.7 настоящей статьи, предоставление земельного участка в собственность гражданина осуществляется на основании решения исполнительного органа государственной власти или органа местного самоуправления, предусмотренных статьей 39.2 Земельного кодекса Российской Федерации, на основании заявления гражданина или его представителя. К указанному заявлению прилагаются:

схема расположения земельного участка на кадастровом плане территории, подготовленная гражданином. Представление данной схемы не требуется при наличии утвержденного проекта межевания территории, в границах которой расположен земельный участок, проекта организации и застройки территории некоммерческого объединения граждан либо при наличии описания местоположения границ такого земельного участка в Едином государственном реестре недвижимости;
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 361-ФЗ)

протокол общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан (собрания уполномоченных) о распределении земельных участков между членами указанного объединения, иной устанавливающий распределение земельных участков в этом объединении документ или выписка из указанного протокола или указанного документа.

В случае, если ранее ни один из членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан не обращался с заявлением о предоставлении земельного участка в собственность, указанные в абзаце первом настоящего пункта органы самостоятельно запрашивают:

сведения о правоустанавливающих документах на земельный участок, составляющий территорию этого объединения, в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном Правительством Российской Федерации на осуществление государственного кадастрового учета, государственной регистрации прав, ведение Единого государственного реестра недвижимости и предоставление сведений, содержащихся в Едином государственном реестре недвижимости (далее - орган регистрации прав), если такие сведения содержатся в Едином государственном реестре недвижимости (в иных случаях такие сведения запрашиваются у заявителя);

(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 361-ФЗ)

сведения об этом объединении, содержащиеся в едином государственном реестре юридических лиц, в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем государственную регистрацию юридических лиц.
(п. 2.8 введен Федеральным законом от 23.06.2014 N 171-ФЗ)
КонсультантПлюс: примечание.С 1 января 2019 года Федеральным законом от 29.07.2017 N 217-ФЗ пункт 2.9 статьи 3 излагается в новой редакции.

2.9. В случае, предусмотренном пунктом 2.7 настоящей статьи, предоставление в собственность земельного участка, относящегося к имуществу общего пользования, осуществляется на основании решения исполнительного органа государственной власти или органа местного самоуправления, предусмотренных статьей 39.2 Земельного кодекса Российской Федерации, на основании заявления, поданного лицом, имеющим право действовать без доверенности от имени садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан либо уполномоченным общим собранием членов этого объединения (собранием уполномоченных) на подачу указанного заявления, в соответствии с решением общего собрания членов этого объединения (собрания уполномоченных) о приобретении такого земельного участка в собственность этого объединения. К указанному заявлению прилагаются следующие документы:

схема расположения земельного участка на кадастровом плане территории, подготовленная указанным лицом. Представление данной схемы не требуется при наличии утвержденного проекта межевания территории, в границах которой расположен земельный участок, проекта организации и застройки территории этого объединения либо при наличии описания местоположения границ такого земельного участка в Едином государственном реестре недвижимости;
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 361-ФЗ)

выписка из решения общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан (собрания уполномоченных) о приобретении земельного участка, относящегося к имуществу общего пользования, в собственность этого объединения;

учредительные документы садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии), подтверждающие право заявителя действовать без доверенности от имени этого объединения, или выписка из решения общего собрания членов этого объединения (собрания уполномоченных), в соответствии с которым заявитель был уполномочен на подачу указанного заявления.

Сведения о правоустанавливающих документах на земельный участок, составляющий территорию садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан, запрашиваются исполнительным органом государственной власти либо органом местного самоуправления, предусмотренными статьей 39.2 Земельного кодекса Российской Федерации, в органе регистрации прав, если такие сведения содержатся в Едином государственном реестре недвижимости (в иных случаях указанные сведения запрашиваются у заявителя).
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 361-ФЗ)
(п. 2.9 введен Федеральным законом от 23.06.2014 N 171-ФЗ)
КонсультантПлюс: примечание.С 1 января 2019 года Федеральным законом от 29.07.2017 N 217-ФЗ в абзац первый пункта 2.10 статьи 3 вносятся изменения.

2.10. Исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 39.2 Земельного кодекса Российской Федерации, в течение четырнадцати дней с даты получения указанных в пункте 2.8 или 2.9 настоящей статьи заявления и документов обязан принять решение о предоставлении в собственность указанного в пункте 2.7 настоящей статьи земельного участка либо об отказе в его предоставлении.
Основанием для отказа в предоставлении в собственность земельного участка является установленный федеральным законом запрет на предоставление земельного участка в частную собственность.
(п. 2.10 введен Федеральным законом от 23.06.2014 N 171-ФЗ)

3. Оформление в собственность граждан земельных участков, ранее предоставленных им в постоянное (бессрочное) пользование, пожизненное наследуемое владение, в установленных земельным законодательством случаях, а также переоформление прав на земельные участки, предоставленные в постоянное (бессрочное) пользование государственным или муниципальным унитарным предприятиям сроком не ограничивается.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 93-ФЗ, от 18.07.2011 N 214-ФЗ)
Таким образом, в Постановлении, любезно предоставленном Коммандором, приведен участок 138 га, предоставленный СНТ для размещения. Именно данный участок составляет территорию СНТ. А само это Постановление как раз и является правоустанавливающим документом на земельный участок, составляющий территорию садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан.
Всё понятно, и приведенные нормы целиком опровергают вашу точку зрения в отношении территории СНТ, уважаемый Пограничник. Надо только внимательно прочитать нормы.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 янв 2018, 16:15

Любопытный писал(а):
06 янв 2018, 15:58
Pogranichnik писал(а):
06 янв 2018, 14:13
Итак: Что мы считаем территорией СНТ?
Трудно сказать, что считаете вы. А Законодатель считает, что территорию СНТ составляет участок, предоставленный СНТ для размещения.
Да я не против. Для размещения, так для размещения.
Наверное в полном соответствии с ст 54 ГК РФ
Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации путем указания наименования населенного пункта (муниципального образования). Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, уполномоченных выступать от имени юридического лица в силу закона, иного правового акта или учредительного документа, если иное не установлено законом о государственной регистрации юридических лиц.
Или вы хотите нас уверить, что место размещения и место нахождения - это разные места и СНО всё это время скрывало от налоговой свои филиалы?
Если почитать внимательно пункты 2.7 - 2.10 статьи 2, статью 3 закона, станет совершенно понятным, что есть территория СНТ.
Не могли бы вы процитировать определение территории СНТ, сформулированное в перечисленных вами пунктах.
Пока что мы видим условия соответствия з\у требованиям, необходимым для приобретения з\у предназначенного для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства, без проведения торгов в собственность бесплатно.
а что видите вы?
Таким образом, в Постановлении, любезно предоставленном Коммандором, приведен участок 138 га, предоставленный СНТ для размещения. Именно данный участок составляет территорию СНТ.
А право у СТ согласно постановления только на 38,74 га.

отдельный вопрос про СТ и СНТ.
В российском законодательстве отсутствует положение, что юридическим лицам, образованным в соответствии с законом СССР О КООПЕРАЦИИ , не нужно менять ОПФ для приведения в соответствие учредительных документов в соответствие с нормами ФЗ-66.
г.Любопытный, подскажите, какая ОПФ у юридического лица СТ, образованного в соответствии с Законом СССР от 26 мая 1988 года N 8998-XI О кооперации в СССР

!-- Yandex.RTB -->
Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 06 янв 2018, 16:23

Kommandor писал(а):
06 янв 2018, 16:15
А право у СТ согласно постановления только на 38,74 га.
То есть вы не считаете Постановление - законным основанием? Однако круто. Передан СНТ на законных основаниях участок 138 га, в том числе 38,74 га.
Я понимаю ход вашей мысли: конечно, для оформления права собственности на индивидуальный садовый участок обязательно надо иметь правоустанавливающие документы именно на совсем другой участок, относящийся к имуществу общего пользования, а не на весь участок. Для разнообразия. Я правильно понимаю?

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 янв 2018, 16:33

Любопытный писал(а):
06 янв 2018, 16:23
То есть вы не считаете Постановление - законным основанием? Однако круто. Передан СНТ на законных основаниях участок 138 га, в том числе 38,74 га.
Как то вы ИЗБИРАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ .
вы не хотите признать, что указанным постановлением, передано в СОБСТВЕННОСТЬ СТ 38,74 га ?
вы не хотите признать, что указанным постановлением, передано в СОБСТВЕННОСТЬ и пожизненно-наследуемое владение граждан, членов СТ, согласно прилагаемым спискам 99,26 га ?

А вот откуда вы взяли про ПЕРЕДАН СНТ на законных основаниях?
В постановлении сказано:ЗАКРЕПИТЬ земельный участок площадью 138 га за СТ .
Закрепить - это на каком праве?
Какие ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ?

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 янв 2018, 16:35

Любопытный писал(а):
06 янв 2018, 16:23
.
Я понимаю ход вашей мысли: конечно, для оформления права собственности на индивидуальный садовый участок обязательно надо иметь правоустанавливающие документы именно на совсем другой участок, относящийся к имуществу общего пользования, а не на весь участок. Для разнообразия. Я правильно понимаю?
Вы даже ход моей мысли не понимаете. Мне права на участок предоставляет ОМСУ.
Ему пофиг- кто и как оформил или не оформил права на участок, относящийся к имуществу общего пользования.

!-- Yandex.RTB -->
Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 06 янв 2018, 16:39

Kommandor писал(а):
06 янв 2018, 16:33
А вот откуда вы взяли про ПЕРЕДАН СНТ на законных основаниях?
В постановлении сказано:ЗАКРЕПИТЬ земельный участок площадью 138 га за СТ .
Закрепить - это на каком праве?
Какие ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ?
Как какие? Закрепить! Прекрасное законное основание.
2.2. Территория предприятий, организаций, учреждений и иных хозяйствующих субъектов - часть городской территории, имеющая площадь, границы, местоположение, правовой статус и другие характеристики, отражаемые в государственном земельном кадастре Москвы, переданная (закрепленная) целевым назначением юридическим или физическим лицам на правах, предусмотренных законодательством.
Весь участок, составляющий территорию СНТ, закреплён за СНТ. Определение видите? То-то.

!-- Yandex.RTB -->
Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»