Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 янв 2018, 10:39

Любопытный писал(а):
02 янв 2018, 05:59
Что касается раздельного учёта электроэнергии по точке поставки СНТ.
Как по-русски понять то, что вы говорите?
Ну точка поставки юрлицу купленной юрлицом электроэнергии.
Какой учёт вы хотите разделить? У вас всего один- коммерческий.
Действительно, в общую точку поставки СНТ не вкатить три сотни приборов учёта, да и электроэнергия по трём фазным проводам плюс земля до точки поставки СНТ доставляется СО в интегральном виде.
Нет никакой ОБЩЕЙ ТОЧКИ ПОСТАВКИ

Не очень понятно в силу каких причин, но вы не захотели ответить на заданные вам вопросы.
Конечно можно задать их членам вашего СНТ, но в силу того, что вы, как пред, имеете больший доступ к документам - вы должны лучше понимать как происходила электрофикация вашего садоводства.

Вот на примере ваших ответов мы бы разобрали как в действительности обстоят у вас дела.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 янв 2018, 11:42

Любопытному: То, что Вы называете "потугами" имеет вполне определённые рамками НПА нормы и правила, воплощённые в жизнь в одном отдельно взятом случае. И таких потуг, слава богу, становится всё больше и больше. А Ваши снова повторённые измышления являются БРЭДСИВКЭБЭЛ. И если начало ещё как-то можно переварить, то вот это "Только точка поставки участка должна быть совмещена с точкой поставки СНТ, это и ежу понятно", смешно, право, аж плакать хочется.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 02 янв 2018, 13:46

Kommandor писал(а):
02 янв 2018, 10:39
Действительно, в общую точку поставки СНТ не вкатить три сотни приборов учёта, да и электроэнергия по трём фазным проводам плюс земля до точки поставки СНТ доставляется СО в интегральном виде.
Нет никакой ОБЩЕЙ ТОЧКИ ПОСТАВКИ
Да что вы говорите? Весь вздор вашего брата т.н. "индивидуала" при заключении липовых ПД, построен на утверждении, что ЭПУ всех участков на территории СНТ изначально, сто лет тому назад, были опосредованно как бы технологически присоединены к сети СО в точке поставки СНТ в составе ЭСХ СНТ! Тимофею Черепанову, похоже, об этом знаменательном факте даже справку выдали.
Сегодня, если следовать данной логике, уже организован раздельный учёт по точке поставки СНТ для всех ЭПУ участков, потому как электроэнергия для каждого ЭПУ в объёме ограничения на приборе учёта доставляется СО в точку поставки СНТ с включением потерь в объём электроэнергии для каждого ЭПУ. А приборы учёта участков стоят в ответвлении от ВЛИ к вводам, то есть в соответствии с п. 144 ОПФРР 442.
Если вы этого не понимаете, то об анализе наших документов вообще речи быть не может: вы уже так проанализировали наш простенький актик за октябрь, что хоть стой, хоть падай. Без "исследователей" и советчиков обойдёмся.

!-- Yandex.RTB -->
Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 02 янв 2018, 14:19

Pogranichnik писал(а):
02 янв 2018, 11:42
Любопытному: То, что Вы называете "потугами" имеет вполне определённые рамками НПА нормы и правила, воплощённые в жизнь в одном отдельно взятом случае. И таких потуг, слава богу, становится всё больше и больше. А Ваши снова повторённые измышления являются БРЭДСИВКЭБЭЛ. И если начало ещё как-то можно переварить, то вот это "Только точка поставки участка должна быть совмещена с точкой поставки СНТ, это и ежу понятно", смешно, право, аж плакать хочется.
"Нормы и правила" НПА не дают возможности осуществить нормальное ТП. Поэтому верстается липа, и такого же качества Договор энергоснабжения.

!-- Yandex.RTB -->
Тимофей Черепанов
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:51

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Тимофей Черепанов » 02 янв 2018, 15:48

Любопытный писал(а):
02 янв 2018, 13:46


Да что вы говорите? Весь вздор вашего брата т.н. "индивидуала" при заключении липовых ПД, построен на утверждении, что ЭПУ всех участков на территории СНТ изначально, сто лет тому назад, были опосредованно как бы технологически присоединены к сети СО в точке поставки СНТ в составе ЭСХ СНТ! Тимофею Черепанову, похоже, об этом знаменательном факте даже справку выдали.
У Тимофея Черепанова (и у всех его соседей числом около 80, включая т.н. "председателя"), действительно, присоединение к МОЭСК опосредованное - без слов "как бы". Присоединение, Любопытный, оно как беременность: либо есть, либо нет - об этом вам любая женщина скажет. Быть "как бы беременным" нельзя. Устанавливается, как даже вам хорошо известно, простым и даже бесплатным тестом: два пальца в розетку. Объективная реальность присоединения будет дана вам в ощущениях, следовательно, как учил товарищ Ленин в работе "Материализм и эмпириокритицизм", оно материально. Без всяких "как бы".
Сегодня, если следовать данной логике, уже организован раздельный учёт по точке поставки СНТ для всех ЭПУ участков, потому как электроэнергия для каждого ЭПУ в объёме ограничения на приборе учёта доставляется СО в точку поставки СНТ с включением потерь в объём электроэнергии для каждого ЭПУ. А приборы учёта участков стоят в ответвлении от ВЛИ к вводам, то есть в соответствии с п. 144 ОПФРР 442.
"Раздельный учёт по точке поставки" - это ваша фантазия. Вам уже 100 раз пытались объяснить, где находится точка поставки для прямодоговорника. ПП 1351 в очередной раз вам на это указывает: там, где заканчиваются "владения маркиза Де-Карабаса" - на границе земельного участка. Все ваши измышления имеют одну "базовую основу": вы не понимаете физической сущности процесса электроснабжения. Все ваши попытки провести аналогию с товарами-вещами типа баночного пива в гофротаре говорят лишь о вашей неспособности усваивать понятия несколько более сложные, чем простой обмен вещами. Вы бы ещё квантовую физику взялись объяснять на примере банок с пивом... Напомню вам в сотый раз определение точки поставки из ПП 442:
"точка поставки на розничном рынке" - место исполнения обязательств по договорам энергоснабжения, купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), оказания услуг по передаче электрической энергии и услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям, используемое для определения объема взаимных обязательств субъектов розничных рынков по указанным договорам, расположенное, если иное не установлено законодательством Российской Федерации об электроэнергетике, на границе балансовой принадлежности энергопринимающих устройств потребителя, объектов по производству электрической энергии (мощности) производителя электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства сетевой организации, определенной в документах о технологическом присоединении, а до составления в установленном порядке документов о технологическом присоединении - в точке присоединения энергопринимающего устройства потребителя (объекта электроэнергетики) к объектам электросетевого хозяйства смежного субъекта электроэнергетики;
Никто не везёт электроэнергию на тележке в точку поставки и не сгружает её там. И оттуда её тоже никто не везёт на своём или чужом горбу. Она присутствует одновременно во всех точках замкнутой электрической сети - от генератора Братской ГЭС до каждого садовода, и каждый, имеющий с этой сетью контакт, может её оттуда забрать. Контакт и называется технологическим присоединением. А точка поставки - это не пристань, где выгружаются и загружаются товары, а всего лишь
место исполнения обязательств по договорам энергоснабжения
Вы понимаете, что такое обязательства, или это тоже надо объяснять? В договоре энергоснабжения - два лица, третьи не предусмотрены. Если вы не в курсе, то это ГП и потребитель с прямым договором (а других сейчас и не предусмотрено). Это колхозники потребляют бездоговорно, поскольку решили, выражаясь словами Л.Д.Голосовой, жить семьёй - в семье всё общее.
Ну а дальше тоже всё предельно просто, если не городить воздушных замков. Обязательства ГП заканчиваются там, где заканчиваются сети СО. Это тоже написано в ПП 442. Если в этой точке заканчиваются обязательства ГП, то с какой радости потребитель должен оплачивать потери в сетях, в отношении которых у ГП отсутствуют обязательства? Это всегда было предметом спора, потому что ГП хотел денег за услуги, которые он не оказывает, однако при грамотной постановке вопроса достаточно было ткнуть представителей ГП носом в то, что я выше процитировал, и крыть им было нечем. Так что расчёты с ГП - строго по тарифу, без вариантов. У ГП нет никаких правовых оснований требовать большего.
Остаётся "иной владелец", либо же отсутствие всякого владельца (бесхоз). С бесхозом вопрос решён уже законом 35-ФЗ: все обязательства относятся на СО. Исходя из этого ей нет никакого смысла продолжать эти игры и прямой смысл оформить эту сеть на себя. Что мы и делали, пока "садоводы не отстояли свой трансформатор". Отстояли - ну так и несите бремя его содержания. С какой радости его должен нести тот, кто владельцем не является? Обязательства-то из чего возникают? До сего времени в отношении садоводов их пытались высасывать из ст. 8 66-ФЗ, получалось где как. Теперь Правительство шлёпнуло печать на лоб (ПП 1351), просто уравняв в этом индивидуалов с "членами семьи". Поступок, должен заметить, не лучшего свойства, однако обошлись без всяких ваших измышлений.
Любопытный писал(а):
02 янв 2018, 14:19

"Нормы и правила" НПА не дают возможности осуществить нормальное ТП.
Чем это они не дают? Это не нормы и правила не дают, а экономическая нецелесообразность строительства отдельной линии к каждому потребителю. Это пиво можно каждому курьером доставить, а с электроэнергией вопрос сложнее - она сама себя передаёт. Разбираться приходится не с транспортом, а с взаимными обязательствами. Если не сочинять небылиц, то вопрос решаем.
Поэтому верстается липа, и такого же качества Договор энергоснабжения.
С "качеством" договора энергоснабжения я согласен. Более того, когда в УФАС нам объявили, что нас ждёт договор при опосредованном присоединении, я был единственным, кто категорически против этого возражал. Не потому, что считаю его "липой", а потому что знал "качество" такого участника процесса, как СНТ. Права оно качать умеет, а вот в части обязательств - полный минус. Комиссия меня затоптала под тем предлогом, что никакой разницы в правах нет, а другие участники не поддержали, потому что не всё поняли. По счастью, "садоводы" сами отказались от всего, когда их поставили в равные условия с остальными. "Общий кошелёк" - он ведь даже не во всякой семье справедлив. Исходя из этого, как вы любите выражаться, ежу понятно, с кем бороться-то надо. Не с прямодоговорниками, называя ПД "липой", а с СНТ, которое в вопросах энергоснабжения даже не липа, а пятое колесо в телеге. Вся ваша риторика - это извращение реальной сути отношений.

!-- Yandex.RTB -->
Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 02 янв 2018, 16:55

Тимофей Черепанов писал(а):
02 янв 2018, 15:48
Столько пафоса, и иронии.... Понты, одним словом.
"Раздельный учёт по точке поставки" - это ваша фантазия. Вам уже 100 раз пытались объяснить, где находится точка поставки для прямодоговорника. ПП 1351 в очередной раз вам на это указывает: там, где заканчиваются "владения маркиза Де-Карабаса" - на границе земельного участка. Все ваши измышления имеют одну "базовую основу": вы не понимаете физической сущности процесса электроснабжения. Все ваши попытки провести аналогию с товарами-вещами типа баночного пива в гофротаре говорят лишь о вашей неспособности усваивать понятия несколько более сложные, чем простой обмен вещами. Вы бы ещё квантовую физику взялись объяснять на примере банок с пивом...
Столько пафоса, и иронии.... Понты, одним словом.
А кто вам сказал, что граница балансовой принадлежности так называемого липового "прямодоговорника" совпадает с границей садового участка? Померещилось никак? Лёгкое шулерство с вашей стороны: ПП 1351 установило точку, в которой надо бы прицепить прибор учёта: на границе участка. Для раздельного учёта по точке поставки СНТ. С этим я целиком согласен.
Тимофей Черепанов писал(а):
02 янв 2018, 15:48

Никто не везёт электроэнергию на тележке в точку поставки и не сгружает её там. И оттуда её тоже никто не везёт на своём или чужом горбу. Она присутствует одновременно во всех точках замкнутой электрической сети - от генератора Братской ГЭС до каждого садовода, и каждый, имеющий с этой сетью контакт, может её оттуда забрать. Контакт и называется технологическим присоединением. А точка поставки - это не пристань, где выгружаются и загружаются товары, а всего лишь
место исполнения обязательств по договорам энергоснабжения
Вы понимаете, что такое обязательства, или это тоже надо объяснять? В договоре энергоснабжения - два лица, третьи не предусмотрены. Если вы не в курсе, то это ГП и потребитель с прямым договором (а других сейчас и не предусмотрено). Это колхозники потребляют бездоговорно, поскольку решили, выражаясь словами Л.Д.Голосовой, жить семьёй - в семье всё общее.
Конечно-конечно! Я наброшу пару проводов на ЛЭП, и в полный рост буду потреблять электроэнергию. Могу даже заплатить рублей сто в адрес ГП, и потом громко разглагольствовать, приблизительно как вы, что я заключил прямейший договор энергоснабжения в конклюдентном порядке, и у меня этих технологических присоединений, как грязи. Прокатит, или надо шуметь сильнее вас, как вы думаете? Контакт, то-есть ТП по вашему, у меня с сетью есть. А эта ЛЭП, как сеть СНТ, нам до лампочки, чья она. Третье лицо, пятое колесо в телеге. Где-то так, по вашему, по "индивидуалистски"?
В договоре энергоснабжения два лица. Только вы для начала ТП осуществите. Вот тогда и поговорим о пятых колёсах в телеге, умники!

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 янв 2018, 21:15

Любопытный писал(а):
02 янв 2018, 13:46
Нет никакой ОБЩЕЙ ТОЧКИ ПОСТАВКИ
Да что вы говорите? Весь вздор вашего брата т.н. "индивидуала" ...
Мой брат - индивидуал? вы в своём уме? Ещё вчера он вёл активное хозяйствование на участке члена.
информацию - фильтровать надобно. Как базар. Чтобы не выглядеть не в своём уме.
Весь вздор ... при заключении липовых ПД, построен на утверждении, что ЭПУ всех участков на территории СНТ изначально, сто лет тому назад, были опосредованно как бы технологически присоединены к сети СО в точке поставки СНТ в составе ЭСХ СНТ!
Давайте начнём с конца: вы говорите о вздоре, а я про ДОКУМЕНТ, представленный на мой запрос о заключении ТП в сетевую организацию.
В документе написано, что мне не требуется ПТП , по причине того, что ТП моего участка уже имеется в соответствии с ТУ №ХХХХХХ от ......г.
Вы сейчас вздором что назвали- утверждение сетевой организации?
По-вашему, сетевая организация не права, а некий неквалифицированный неуч по фамилии ХХХХХ( гЛюбопытный) - прав.
Вы здесь всех нас за идиотов не держите - не надо.
Документы говорят об обратном.
Но видимо для вас документы - это ничто.
Сегодня, если следовать данной логике, уже организован раздельный учёт по точке поставки СНТ для всех ЭПУ участков, потому как электроэнергия для каждого ЭПУ в объёме ограничения на приборе учёта доставляется СО в точку поставки СНТ с включением потерь в объём электроэнергии для каждого ЭПУ.
Зачем вы пытаетесь внедрить в нас весь этот бред, который не понимаете сами?
Мне пофиг точка поставки СНТ- у них СВОЯ ТОЧКА ПОСТАВКИ.
У всех остальных потребителей- свои точки поставки.
Не доходит?
А приборы учёта участков стоят в ответвлении от ВЛИ к вводам, то есть в соответствии с п. 144 ОПФРР 442.
Ну вы схему то возьмите и прочитайте где что стоит. Не на своих пальцах изображайте козу, а по схеме.
Если вы этого не понимаете, то об анализе наших документов
А ваших документов никто не видел.
Тем более, что их в настоящий момент никто не просит.
Вам предлагают ответить на вопросы. Но видимо вы без подсказки и это сделать не в состоянии.
Вот вопросы то:
Он не может ответить на несколько ПРОСТЫХ вопросов:
г.Любопытный, поскольку вы в настоящий момент пред вашей организации, поясните момент создания вашим СНТ электрохозяйства.
1. что создавалось
2 . на какие средства создавалось
3. что написано в техусловиях , выданных вашему СНТ.

и как в вашем СНТ реализована декларированная вами парадигма:
в общей точке поставки СНТ и участка можно осуществить раздельный учёт электроэнергии

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 янв 2018, 21:47

Тимофей Черепанов писал(а):
02 янв 2018, 15:48
Быть "как бы беременным" нельзя.
Никого не хочу обидеть , но это не первый раз, когда приходится поправлять.
Так было и с имуществом общего пользования, в ст 8 ФЗ-66, так было с электроэнергией тележками.
Так и с как бы беременным.
Научный факт:
Ложная беременность у женщин – это специфическое психофизическое расстройство, при котором женщина ощущает все признаки беременности при ее отсутствии.
http://beremennost.net/lozhnaya-beremen ... zhenshchin
Остаётся "иной владелец",
Тут тоже не всё просто.
Есть существенная разница между ИНЫМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ и иным законным владельцем объектов электросетевого хозяйства, входящих в единую национальную (общероссийскую) электрическую сеть( ст 8 ФЗ-35)
Или между иным владельцем и иным законным владельцем энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики, которые ранее в надлежащем порядке были технологически присоединены,....( ст 26 п4 ФЗ-35)
В зависимости от контекста и смысл определения разный.

ПРИМЕР:
1. Технологическое присоединение к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам (далее также - технологическое присоединение), осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, и носит однократный характер.
Могут ли иные лица, поименованные в данном пункте осуществлять техприсоединение?
ответ даёт норма закона, расположенная в тексте закона чуть ниже:
Технологическое присоединение осуществляется на основании договора об осуществлении технологического присоединения к объектам электросетевого хозяйства, заключаемого между сетевой организацией и обратившимся к ней лицом. Указанный договор является публичным.

Или другое положение:
Владелец энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики, ранее технологически присоединенных в надлежащем порядке, по согласованию с сетевой организацией вправе технологически присоединить к принадлежащим ему энергопринимающему устройству или объекту электроэнергетики энергопринимающее устройство или объект электроэнергетики иного лица при условии соблюдения выданных ранее технических условий и самостоятельного обеспечения указанным владельцем энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики и владельцем присоединяемых энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики технической возможности введения раздельного ограничения режима потребления электрической энергии в отношении данных энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики.
Владелец ранее присоединённого В НАДЛЕЖАЩЕМ ПОРЯДКЕ устройства( объекта) вправе технологически присоединить к принадлежащему ему энергопринимающему устройству при условии соблюдения ранее выданных ТУ.
Предусматривали ли эти ТУ присоединение других лиц- не известно.

!-- Yandex.RTB -->
Тимофей Черепанов
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:51

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Тимофей Черепанов » 02 янв 2018, 23:31

Любопытный писал(а):
02 янв 2018, 16:55

Столько пафоса, и иронии.... Понты, одним словом.
По части понтов вам равных нет. С остальным хуже.
А кто вам сказал, что граница балансовой принадлежности так называемого липового "прямодоговорника" совпадает с границей садового участка?
Сказало об этом Правительство ещё в 2004-м году. Вы тогда ещё в бункере сидели? Баланс с ПД не связан, он связан с правом собственности:
"граница балансовой принадлежности" - линия раздела объектов электроэнергетики между владельцами по признаку собственности или владения на ином предусмотренном федеральными законами основании,
У меня за забором собственности нет.
Конечно-конечно! Я наброшу пару проводов на ЛЭП, и в полный рост буду потреблять электроэнергию. Могу даже заплатить рублей сто в адрес ГП, и потом громко разглагольствовать, приблизительно как вы, что я заключил прямейший договор энергоснабжения в конклюдентном порядке, и у меня этих технологических присоединений, как грязи.
Чтобы заплатить 100 рублей в адрес ГП, надо получить лицевой счёт. Получите, тогда и побеседуем. Если раньше не посадят.
Только вы для начала ТП осуществите.
Вы дурочку включаете, или как? Присоединение осуществлено в 96-м году и подтверждено СО в 2010-м. Я вижу, вы не только отрицаете возможность электроэнергии переносить саму себя, но и течение времени тоже. Далеко пойдёте.
Kommandor писал(а):
02 янв 2018, 21:47

Научный факт:
Ложная беременность у женщин – это специфическое психофизическое расстройство, при котором женщина ощущает все признаки беременности при ее отсутствии.
Так то ложная. Вон у Любопытного присоединения тоже ложные. Вам эту проблему лучше с ним обсудить.
Могут ли иные лица, поименованные в данном пункте осуществлять техприсоединение?
Нет, не могут. Вы тоже не видите разницы в словах "осуществляется" и "осуществляет"? Тогда вам надо и с этим вопросом тоже разбираться с Любопытным.
Или другое положение:
Это "другое положение" оформлено подзаконным актом - главой IV ПТП (перераспределение мощности).

Весело тут у вас...

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 янв 2018, 23:53

Тимофей Черепанов писал(а):
02 янв 2018, 23:31
Так то ложная. Вон у Любопытного присоединения тоже ложные. Вам эту проблему лучше с ним обсудить.
Так пока об этом беременные женщины узнают.... Не бежать же им всем к г.Любопытному...
Могут ли иные лица, поименованные в данном пункте осуществлять техприсоединение?
Нет, не могут. Вы тоже не видите разницы в словах "осуществляется" и "осуществляет"? Тогда вам надо и с этим вопросом тоже разбираться с Любопытным.
Мне то зачем разбираться?
Я привожу примеры, широко обсуждаемые на других ресурсах

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 янв 2018, 23:57

Тимофей Черепанов писал(а):
02 янв 2018, 23:31
Или другое положение:
Это "другое положение" оформлено подзаконным актом - главой IV ПТП (перераспределение мощности).
Весело тут у вас...
Тут ведь сейчас как бы рассматривается вопрос о чём речь.

Речь про выделенную по ТУ мощность.
Она выделена для преобразования или для передачи?
И если для преобразования, то с чего она рассматривается в связке с ОЭСХ СНО?

!-- Yandex.RTB -->
Тимофей Черепанов
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:51

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Тимофей Черепанов » 03 янв 2018, 00:10

Kommandor писал(а):
02 янв 2018, 23:57

Речь про выделенную по ТУ мощность.
По ТУ она выделена для потребления, без вариантов.
Она выделена для преобразования или для передачи?
Я не понимаю смысла вопроса применительно к мощности.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 янв 2018, 00:18

Тимофей Черепанов писал(а):
03 янв 2018, 00:10
Kommandor писал(а):
02 янв 2018, 23:57

Речь про выделенную по ТУ мощность.
По ТУ она выделена для потребления, без вариантов.
Она выделена для преобразования или для передачи?
Я не понимаю смысла вопроса применительно к мощности.
Мощности выделены для потребления.
А с какой целью рассматривается перераспределение выделенной мощности применительно к передаче перераспределённой энергии через ОЭСХ СНО.

!-- Yandex.RTB -->
Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 03 янв 2018, 00:35

Тимофей Черепанов писал(а):
02 янв 2018, 23:31
У меня за забором собственности нет.
Как бы покорректней выразиться?удалено, и нам дела нет (начхать и забыть) до ваших взаимоотношений с кем бы то ни было по части электроснабжения Нью-Васильевского. Так понятно, или нет? Ещё раз повторить, если со сто двадцать пятого раза вам непонятно?
В рядовом СНТ ЭСХ создано за счёт взносов граждан, и граждане либо являются сособственниками ЭСХ, либо имеют право на долю плодов, продукции, доходов от использования ЭСХ СНТ. То есть у правообладателей участков, в отличие от вас, имеется собственность за забором садового участка, в том числе собственность от точки поставки СНТ, - и до своего ЭПУ. Так что когда вы говорите о смежных субъектах, то смежным субъектом для садовода в аккурат является СО. А участком, на котором размещаются ЭПУ садовода, в соответствии с п. 25 (1) Правил ТП, является не только участок садовода, но и участок, относящийся, в том числе, к имуществу общего пользования.
Обдумайте на досуге.
Тимофей Черепанов писал(а):
02 янв 2018, 23:31
Вы дурочку включаете, или как? Присоединение осуществлено в 96-м году и подтверждено СО в 2010-м. Я вижу, вы не только отрицаете возможность электроэнергии переносить саму себя, но и течение времени тоже. Далеко пойдёте.
Дурочку включаете вы, и развешиваете продукцию макаронной фабрики на нежные органы слуха садоводов: в 1996 году действовали "Правила пользования электрической и тепловой энергией" 1981 года http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 63136838#0, в соответствии с которыми опосредованные присоединения вообще не допускались.
1.1.2. Пользование электрической энергией допускается только на основании договора, заключаемого между энергоснабжающей организацией и потребителем (абонентом) <*>, электроустановки которого непосредственно присоединены к сетям энергоснабжающей организации.
К договору прилагается акт разграничения балансовой принадлежности электросетей и эксплуатационной ответственности сторон.
В этой связи ваша справка является полнейшей липой, полученной вами путём шантажа и понуждения сетевой организации с помощью ФАС выдать вам самую натуральную липу.
Хватит нам тулить свою липу в качестве документа, подтверждающего опосредованное ТП, которого никогда и ни к чьим сетям не осуществлялось. Внятно поясняю, заядлый фальсификатор законодательства? Опосредованные ТП вообще разрешены только в 2007 году, мы этот факт с вами обсуждали, и неоднократно. Тем не менее "всё божья роса" по-прежнему имеет место в вашем исполнении. Доколе беспардонно болтать будете со своей липой, вводя уважаемых форумчан в заблуждение?

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 янв 2018, 09:50

Любопытный писал(а):
03 янв 2018, 00:35
Тимофей Черепанов писал(а):
02 янв 2018, 23:31
У меня за забором собственности нет.
Как бы покорректней выразиться?....
В рядовом СНТ ЭСХ создано за счёт взносов граждан, и граждане либо являются сособственниками ЭСХ, либо имеют право на долю плодов, продукции, доходов от использования ЭСХ СНТ.
Как бы вам попонятнее: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.
Существующие нормы не предполагают ваше ЛИБО.
Они таковы:
- В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Совместная собственность членов объединения - это не собственность юридического лица.
и чтобы пользоваться этой самой совместной собственностью членов- юрлицу нужно положительное решение общего собрания граждан, являющихся членами СНТ.
Почему ОС граждан, а не ОСЧ членов? Потому что нужно решение не юридического лица, а ОСЧ является органом управления организацией, ведущей свою деятельность как юрлицо.
Нет такого решения - нет юридически оформленной передачи ОЭСХ в пользование юрлица.
Самозахват не является передачей в пользование.
-Другой момент - если ОЭСХ был создан на средства спецфонда, созданного в СНТ.
Можно взглянуть на решение о создании спецфонда?
-и конечно, юрлицо могло в состав членских взносов включать некоторые суммы, необходимые для создания имущества юрлица.
Как было у вас?
Вот у нас сбор средств происходил путём сбора целевых взносов.
И юрлицо до сих пор не отчиталось за имущество, созданное на целевые взносы, имущество создано, использует его СНТ, а декларирует, что принадлежит имущество членам.
Документов о правах членов на созданное на собранные целевые взносы имущество( объекты)- у членов нет.

Как тут корректнее выразиться?
То есть у правообладателей участков, в отличие от вас, имеется собственность за забором садового участка, в том числе собственность от точки поставки СНТ, - и до своего ЭПУ. Так что когда вы говорите о смежных субъектах, то смежным субъектом для садовода в аккурат является СО.
мысль понятно. Вы ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, что у собственника участка имеются права на объекты, созданные при его участии.
Отлично.
Интересно, кто создавал эти объекты и как происходила передача прав на эти объекты лицу, финансировавшему их создание.
Объекты- они ж наверно подлежат госрегистрации? Находятся в кадастре.
Или создатель опять что то не желает доделывать?
А участком, на котором размещаются ЭПУ садовода, в соответствии с п. 25 (1) Правил ТП, является не только участок садовода, но и участок, относящийся, в том числе, к имуществу общего пользования.
Обдумайте на досуге.
Участок общего пользования- это участок в пользовании НЕОПРЕДЕЛЁННОГО круга лиц. В том числе тех, кто не был охвачен сбором средств на создание объекта. Какое непаханное поле для вашей деятельности!!! Определить состав неопределённого круга и взыскать недоимку!!!

!-- Yandex.RTB -->
Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»