Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

[Kommandor]

Смайлики почему-то отключены, но и без них весело.

Трудящиеся попросили. Чтобы некоторые не злоупотребляли.

[Любопытный]

Сам В.В.Путин на недавней пресс-конференции заявил, что надо оторвать управляющие компании от денежных потоков, а за ресурсы платить напрямую.

И Вы, и я оплачиваем потреблённую ЭПУ квартиры электроэнергию в рамках коммунальной услуги электроснабжения непосредственно ГП. Для этого Вам, как правообладателю квартиры, не требуется заниматься дурацкой работой по осуществлению опосредованного ТП ЭПУ квартиры к сети СО через общедомовую сеть, и не требуется заключать дурацкий договор энергоснабжения с ГП. Вопросы решены в ЖК РФ, и в ПП 124. Или Вам опять очень хочется выгнуть грудь, и вещать: "Мы, демократы, свободные от оков (каких - придумайте сами, по части демагогии вы мастер) участники розничного рынка, платим только за потребление в квартире, а оплата потребления общим имуществом, и эксплуатация общедомовых сетей нам включена в тариф". Включена силой вашей мысли, естественно.
Как же: Тимофей Черепанов, видный демократ, клейма негде ставить, рафинированный, заядлый участник каких-попало розничных рынков, - и вдруг оказался самым рядовым потребителем коммунальной услуги электроснабжения, и прочих коммунальных услуг! Конфуз, нестерпимое, несмываемое пятно на манишке. Я вас понимаю, и сочувствую.

[Тимофей Черепанов]

Вам, как правообладателю квартиры, не требуется заниматься дурацкой работой по осуществлению опосредованного ТП ЭПУ квартиры к сети СО через общедомовую сеть, и не требуется заключать дурацкий договор энергоснабжения с ГП.

У нас разговора не получится, потому что для этого, как минимум, мы должны вкладывать в слова одинаковый смысл. А у меня впечатление такое, что мы живём не только в разных странах, но и в разных галактиках. В вашей галактике электроэнергия волшебным образом "подаётся" без электрического контакта, а плачу за электроэнергию я, оказывается, бездоговорно, по доброте душевной - как подаяние на паперти. Под технологическим присоединением и понимается тот самый электрический контакт (прямой или опосредованный - это уж как повезёт, электричеству это, пардон за невольный каламбур, до лампочки). Как это присоединение оформлено - это другая песня, не путайте бухгалтерию с физикой. Слишком много у нас развелось "эффективных менеджеров", финансистов и прочих "оптимизаторов денежных потоков", что начали забывать, что молоко дают коровы, а не банки, яйца несут куры, а не менеджеры, а электроснабжение - это полезное движение электрических зарядов, но не рублей из кармана в карман. От рублей лампочки не загораются.
Продолжайте свои фантазии, я буду с интересом следить за развитием этого жанра.

[Любопытный]

Вам, как правообладателю квартиры, не требуется заниматься дурацкой работой по осуществлению опосредованного ТП ЭПУ квартиры к сети СО через общедомовую сеть, и не требуется заключать дурацкий договор энергоснабжения с ГП.

У нас разговора не получится, потому что для этого, как минимум, мы должны вкладывать в слова одинаковый смысл. А у меня впечатление такое, что мы живём не только в разных странах, но и в разных галактиках. В вашей галактике электроэнергия волшебным образом "подаётся" без электрического контакта, а плачу за электроэнергию я, оказывается, бездоговорно, по доброте душевной - как подаяние на паперти. Под технологическим присоединением и понимается тот самый электрический контакт (прямой или опосредованный - это уж как повезёт, электричеству это, пардон за невольный каламбур, до лампочки). Как это присоединение оформлено - это другая песня, не путайте бухгалтерию с физикой. Слишком много у нас развелось "эффективных менеджеров", финансистов и прочих "оптимизаторов денежных потоков", что начали забывать, что молоко дают коровы, а не банки, яйца несут куры, а не менеджеры, а электроснабжение - это полезное движение электрических зарядов, но не рублей из кармана в карман. От рублей лампочки не загораются.
Продолжайте свои фантазии, я буду с интересом следить за развитием этого жанра.

Конечно не получится, пока до Вас, наконец, не дойдёт простенькая истина, что экономические отношения в области электроснабжения определяются экономическими законами, а не законом Ома. В экономических отношениях оплачиваются товары, - электроэнергия и мощность, а не направленное движение заряженных частиц.

[Pogranichnik]

Любопытному: Вы видимо никогда не поймете то, что говорит Тимофей. Материя первична. Сначала техприсоединение и физический процесс, о к-м он и пишет. А только потом оформление этого процесса и ТП в документы и дальнейшее оформление договорных отношений по потреблению и оплате.
Также, не можете понять разницу между ТП ЭПУ МКД и ЭПУ СНТ. В последнем следует различать ТП ЭПУ СНТ от ТП ЭПУ земельных участков, принадлежащих гражданам. После физики вступают в силу законы НПА. А они регулируют процесс купли-продажи ээ в совокупности, а не по отдельности. Всё взаимосвязано. Именно поэтому есть ляпы в отдельных НПА. Когда связь нарушается - появляется ляп.

[Kommandor]

Сам В.В.Путин на недавней пресс-конференции заявил, что надо оторвать управляющие компании от денежных потоков, а за ресурсы платить напрямую.

И Вы, и я оплачиваем потреблённую ЭПУ квартиры электроэнергию в рамках коммунальной услуги электроснабжения непосредственно ГП. Для этого Вам, как правообладателю квартиры, не требуется заниматься дурацкой работой по осуществлению опосредованного ТП ЭПУ квартиры к сети СО через общедомовую сеть, и не требуется заключать дурацкий договор энергоснабжения с ГП.

Ничего не требуется по факту наличия и договора и техприсоединения.
Наличие договора присутствует. Ферштейн?

а оплата потребления общим имуществом

вы хотите сказать, что в вашем МКД установлены приборы учёта на ОИ?
Разрешите усомниться.

[Любопытный]

Ничего не требуется по факту наличия и договора и техприсоединения.
Наличие договора присутствует. Ферштейн?

Наличие технрисоединения ЭПУ квартиры Вам померещилось. А договор. - да, имеется. Договор предоставления коммунальной услуги электроснабжения по ПП 354.

[Kommandor]

... собрание принимает решения в отношении создания, содержания и эксплуатации имущества. Принятое решение выполняется всеми правообладателями садовых участков на территории СНТ в обязательном порядке. Усвоили? Никто персонально Вас спрашивать не намерен после принятия решения, можно, или нет сколотить лавки и поставить их куда надо. При этом глубоко фиолетово, в какой форме собственности на территории СНТ имеются объекты ИОП, и кто является их собственником: хоть Папа Римский.

Как то мне было не понятно - что г.Любопытный так зациклен на земельных отношениях.
Что у него не так.
А оказывается всё просто- Тимофей, вы ведь знали и не могли намекнуть?
18.05.2010 г СПК "Ч" было реорганизовано путём преобразования в СНТ "Ч"
Преобразовано юрлицо, но не земля.
Поэтому местоположением участка числится :Адрес:Московская область, Н...... район, с/о Н........, у д. М......, СПК "Ч", № уч
А крик то стоит про территорию СНТ...... со всеми вытекающими.
И что читается в документах о праве СНТ "Ч" на землю- не понятно.
Но сделать то он ничего не может, хотя и стал 23.06.2017 председателем правления....
Правда, не очень понятно где расположена его организация, потому как адрес, указанный в ЕГРЮЛ- адрес множественной регистрации.
Границы населённого пункта - вот они

ПКК2.jpg (32.88 КБ) 9898 просмотров

Можно сравнить с границами на ПКК............

[Любопытный]

Любопытному: Вы видимо никогда не поймете то, что говорит Тимофей. Материя первична. Сначала техприсоединение и физический процесс, о к-м он и пишет. А только потом оформление этого процесса и ТП в документы и дальнейшее оформление договорных отношений по потреблению и оплате.
Также, не можете понять разницу между ТП ЭПУ МКД и ЭПУ СНТ. В последнем следует различать ТП ЭПУ СНТ от ТП ЭПУ земельных участков, принадлежащих гражданам. После физики вступают в силу законы НПА. А они регулируют процесс купли-продажи ээ в совокупности, а не по отдельности. Всё взаимосвязано. Именно поэтому есть ляпы в отдельных НПА. Когда связь нарушается - появляется ляп.

Почему же? Я прекрасно понимаю, о чём говорит Тимофей Черепанов. Он пытается подменить понятие электроэнергии, как товара, - движением заряженных частиц. И на этой основе по-шулерски грубо извратить законодательство. Электросхема электроустановки СНТ при купле-продаже электроэнергии непосредственно гражданам, и электросхема электроустановки при предоставлении гражданам коммунальной услуги, то тесть схемы движения заряженных частиц в обоих случаях - абсолютно одинаковы. Но экономические связи и отношения - разные.
Для Вашего сведения: ТП ЭПУ (ЭСХ) МКД, и ТП ЭПУ (ЭСХ) СНТ - абсолютно аналогичны. Ни в многоквартирном доме, ни в СНТ никаких технологических присоединений соответственно ЭПУ квартир и ЭПУ участков не существует. Вы их высосали из пальца только для СНТ. И носитесь с идеей заключения никому не нужных ПД с гражданами только в СНТ.
Ляпы в НПА действительно есть, соглашусь с Вами. Как только Вы прокомментируете, как разрулить противоречия между первым и вторым абзацем п. 5 Правил НД и абзацем третьим п. 30 ОПФРР 442, я перестану утверждать, что опосредованное ТП есть липа.

5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.

Договор о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии, чтобы не забыть: Правила НД говорят именно о таком договоре.

Если энергопринимающее устройство потребителя технологически присоединено к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации опосредованно через энергопринимающие устройства, объекты по производству электрической энергии (мощности), объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче, то гарантирующий поставщик и сетевая организация несут ответственность перед потребителем за надежность снабжения его электрической энергией и ее качество в пределах границ балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства сетевой организации.

То есть надо ответить на вопрос: кто именно транспортирует товар, электроэнергию, на участке перетока.

[Pogranichnik]

Вам на эти вопросы были попытки дать ответы. Вы их не приемлете. Не будем сотрясать страницу ненужными дополнительными постами. Кто шулер - время покажет. То что для Вас аналогично (МКД и СНТ), НПА ставят по разные стороны, но Вы это видеть не хотите. Простите, но заставить я Вас не могу увидеть то, что очевидно и прописано в НПА. Ещё раз прошу, не провоцируйте пользователей на бесполезную перепалку на форуме.

[Kommandor]

Электросхема электроустановки СНТ при купле-продаже электроэнергии непосредственно гражданам,

вы сейчас про что? - про объект ЭСХ лица, не оказывающего услугу по передаче?

Для Вашего сведения: ТП ЭПУ (ЭСХ) МКД, и ТП ЭПУ (ЭСХ) СНТ - абсолютно аналогичны. Ни в многоквартирном доме, ни в СНТ никаких технологических присоединений соответственно ЭПУ квартир и ЭПУ участков не существует

Вы это энергетикам скажите. Смеху будет.

Ляпы в НПА действительно есть, соглашусь с Вами. Как только Вы прокомментируете, как разрулить противоречия между первым и вторым абзацем п. 5 Правил НД и абзацем третьим п. 30 ОПФРР 442, я перестану утверждать, что опосредованное ТП есть липа.

5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.

Договор о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии, чтобы не забыть: Правила НД говорят именно о таком договоре.

Если энергопринимающее устройство потребителя технологически присоединено к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации опосредованно через энергопринимающие устройства, объекты по производству электрической энергии (мощности), объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче, то гарантирующий поставщик и сетевая организация несут ответственность перед потребителем за надежность снабжения его электрической энергией и ее качество в пределах границ балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства сетевой организации.

То есть надо ответить на вопрос: кто именно транспортирует товар, электроэнергию, на участке перетока.

Есть решение ВАС, вступившее в силу.
Там сказано:
Как следует из пункта 5 Правил N 861, при опосредованном присоединении через бесхозяйные сети к сетям сетевой организации точка поставки также находится в точке присоединения энергопринимающего устройства потребителя электроэнергии к бесхозяйной сети. Договор об оказании услуг по передаче электроэнергии в отношении такого потребителя заключается с сетевой организацией, имеющей присоединение к бесхозяйным сетям, к которым непосредственно присоединено энергопринимающее устройство этого потребителя.
Законодательство обязывает сетевую организацию осуществить передачу электроэнергии конечному потребителю до точки поставки как самостоятельно, так и через третьих лиц (пункт 2 статьи 26 Закона об электроэнергетике, пункт 8 Правил N 861).

Но ваш вопрос имеет ввиду совсем другое.
и на это в данном решении дан ответ:
Нормативные потери в электросетях являются неизбежными издержками процесса передачи электроэнергии, в силу чего они оплачиваются конечными потребителями этих услуг сетевым организациям в тарифе на услуги по передаче электроэнергии.
Согласно пункту 3 Правил N 861 недискриминационный доступ к услугам по передаче электрической энергии предусматривает обеспечение равных условий предоставления указанных услуг их потребителям независимо от организационно-правовой формы и правовых отношений с лицом, оказывающим эти услуги.
Из пункта 81 Основ ценообразования следует, что для конечных потребителей устанавливаются единые котловые тарифы на услуги по передаче электроэнергии. При этом не предусматривается какой-либо дифференциации тарифов в зависимости от протяженности сетей до конкретного потребителя или лица, к территориальным сетям которого подключен потребитель. Расходы на оплату нормативных технологических потерь учитываются в тарифах на услуги по передаче электроэнергии и тем самым распределяются равномерно между всеми потребителями электроэнергии.
В свою очередь сетевые организации оплачивают поставщикам электроэнергии фактические потери в электросетях, в которые включаются и нормативные. В то же время величина сверхнормативных потерь зависит от хозяйственной деятельности самих сетевых организаций и иных владельцев электросетей.
Соблюдением указанных правил достигается баланс экономических интересов поставщиков электроэнергии, сетевых организаций и потребителей (пункт 1 статьи 6 Закона об электроэнергетике).


Ответом на ваш вопрос является вот эта фраза:В то же время величина сверхнормативных потерь зависит от хозяйственной деятельности самих сетевых организаций и иных владельцев электросетей..
По сути она означает, что за энергонеэффективное хозяйство несёт ответственность собственник, а не потребитель.
Вопросы ?

[Любопытный]

Вам на эти вопросы были попытки дать ответы. Вы их не приемлете. Не будем сотрясать страницу ненужными дополнительными постами. Кто шулер - время покажет. То что для Вас аналогично (МКД и СНТ), НПА ставят по разные стороны, но Вы это видеть не хотите. Простите, но заставить я Вас не могу увидеть то, что очевидно и прописано в НПА. Ещё раз прошу, не провоцируйте пользователей на бесполезную перепалку на форуме.

Понятно. Ответа нет. Я никого не провоцирую. Занимаюсь анализом НПА, с Вашего позволенья.
Я понимал бы опосредованное ТП ЭПУ участка к сети СО в СНТ, если бы речь шла о точке поставки ЭПУ участка, совпадающей с точкой поставки СНТ. Граница балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности должна совпадать с такими же границами СНТ, а прибор учёта стоял бы на границе участка, так как это есть ближайшая точка к границе и к точке поставки ЭПУ участка. Всё понятно. Гражданин сдал взносы, имеет право использовать ЭСХ СНТ. Гражданин сдаёт взносы, связанные с эксплуатацией ЭСХ СНТ. Сам Бог велел иметь АРБП и ЭО по точке поставки, совпадающий с точкой поставки СНТ. В эту точку СО подаёт электроэнергию для СНТ в соответствии с максимальной мощностью СНТ, и для гражданина в соответствии с максимальной мощностью участка. Можно обеспечить раздельный учёт. Это и есть опосредованное присоединение. А не тот вздор, который имеется сегодня.

[Kommandor]

Понятно. Ответа нет.

Ответ дан. ВАС РФ.
но вас ответ ВАС не устраивает. Это ожидаемо.

[Любопытный]

Вопросы ?

Я бы согласился с Вами в части второго абзаца п. 5 Правил НД, если бы вместо

При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии
к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.

стояло

При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимающего устройства потребителя электроэнергии к бесхозяйным объектам электросетевого хозяйства.

И пусть себе СО оказывает услуги по передаче ЭЭ в пределах бесхозяйной сети. Сначала - в пределах своей сети, затем - в пределах бесхозяйной сети.
ЭСХ СНТ не является бесхозяйным. Более того, Вы неправомерно используете термин: "Территориальная распределительная сеть" применительно к ЭСХ СНТ: территориальная распределительная сеть предназначена для оказания услуги по передаче.

"территориальная распределительная сеть" - комплекс не входящих в состав единой национальной (общероссийской) электрической сети линий электропередачи и оборудования, используемых для предоставления услуг по передаче электрической энергии;

ЭСХ СНТ не предназначено для предоставления услуг по передаче электрической энергии: СНТ относится к лицам, не оказывающим услуги по передаче ЭЭ. К таким сетям относятся сети сетевых организаций, и сети иных лиц по п. 4 ст. 26 № 35-ФЗ. Передаст СНТ своё ЭСХ в СО, - вот тогда возникнет территориальная распределительная сеть.
Вывод очевиден, и обозначен давным-давно: В ЭСХ СНТ ни одно юридическое лицо услуги по передаче ЭЭ не оказывает. То есть не оказывает транспортной услуги гарантирующему поставщику от точки поставки СНТ в точку поставки участка, так как точки поставки участка никогда не существовало. В силу третьего абзаца ОПФРР 442, СО доставляет электроэнергию только в точку доставки СНТ, и идёт курить.

Пока смеюсь я, вместе со смеющейся СО. Которая в упор не наблюдает опосредованных ТП ЭПУ участка к сети смеющейся СО.

[Pogranichnik]

Любопытному: Вы ещё раз подтвердили непонимание опосредованного ТП к сетям СО. Все остальное из Ваших мыслей не имеет значения.