Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

[Любопытный]

Без комментариев. Нет, один есть: в Одессе говорят, что хохма, повторенная дважды, - уже не хохма.

[Kommandor]

Без комментариев. Нет, один есть: в Одессе говорят,

Уже не смешно что говорят в Одессе.
А вам сказать как всегда нечего.

[Любопытный]

А не заказывал некой организации проводить работы вокруг имущества, построенного на мои деньги.
На не принадлежащей СНТ земле.

Позвольте полюбопытствовать, Вас садоводы вашего, или соседних СНТ, случайно не били по голове за столь яркий радикализм собственника? Если били, то понятно, почему Вы земельные отношения регулируете нормами гражданского права: нормы земельного законодательства, по закону регулирующие земельные отношения, в результате экзекуции начисто выбили из головы. Сочувствую.

[Kommandor]

А не заказывал некой организации проводить работы вокруг имущества, построенного на мои деньги.
На не принадлежащей СНТ земле.

Позвольте полюбопытствовать,

Полюбопытствовали?
А как по-русски звучит то, что вы спросили?
Повторять про ваши проблемы с русским языком давно не нужно - это общеизвестный факт.

[Любопытный]

Полюбопытствовали?
А как по-русски звучит то, что вы спросили?
Повторять про ваши проблемы с русским языком давно не нужно - это общеизвестный факт.

Так всё-таки: били или нет?
Если нет, то могу объяснить, что только собрание принимает решения в отношении создания, содержания и эксплуатации имущества. Принятое решение выполняется всеми правообладателями садовых участков на территории СНТ в обязательном порядке. Усвоили? Никто персонально Вас спрашивать не намерен после принятия решения, можно, или нет сколотить лавки и поставить их куда надо. При этом глубоко фиолетово, в какой форме собственности на территории СНТ имеются объекты ИОП, и кто является их собственником: хоть Папа Римский. Это же касается и земельных участков, относящихся к имуществу общего пользования. Весь этот комплекс имущества называется: Имущество общего пользования СНТ.
Вы постоянно передёргиваете законодательство. ГК РФ установил:

ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества

Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Вы читаете, передёргиваете, и выдаёте за незыблемость предложение только до запятой:

Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества,

А, между тем, № 66-ФЗ предусмотрено ИНОЕ: СНТ несет бремя содержания принадлежащего ему на любом праве имущества. Оплата работ и услуг, связанных с содержанием - взносами правообладателей участков. Будьте любезны исполнять закон. Молча.

[Kommandor]

Если нет, то могу объяснить, что только собрание принимает решения в отношении создания, содержания и эксплуатации имущества.

И какие проблемы? Пусть принимает.

Принятое решение выполняется всеми правообладателями садовых участков на территории СНТ в обязательном порядке

А кто с этим спорит?
Никто. Конечно выполняется. Вот как найдут территорию, так и выполнят.
А на муниципальной земле пока что обязаны и разрешение получить на проведение мероприятий и обосновать факт проведения строительных работ.
А вы что, к самоуправству подстрекаете? Или к беспорядкам?

Никто персонально Вас спрашивать не намерен после принятия решения, можно, или нет сколотить лавки и поставить их куда надо.

Вы завтра порешаете заставить лавками Красную площадь. Что, будете требовать от полиции не трогать протестантов?

При этом глубоко фиолетово, в какой форме собственности на территории СНТ имеются объекты ИОП, и кто является их собственником: хоть Папа Римский.

Да помнят, помнят все. что у вашего папы фамилия Римский. В зубах навязли ваши семейные проблемы. Ну староват он- не понимает. Объяснили бы ему суть законов РФ.

Это же касается и земельных участков, относящихся к имуществу общего пользования. Весь этот комплекс имущества называется: Имущество общего пользования СНТ.
Вы постоянно передёргиваете законодательство.

Вот только свои проблемы на меня вешать не надо.
Вы ничего документально не подтверждаете, пропагандируете беспорядки и самозахваты.

ГК РФ установил:А, между тем, № 66-ФЗ предусмотрено ИНОЕ: СНТ несет бремя содержания принадлежащего ему на любом праве имущества. Оплата работ и услуг, связанных с содержанием - взносами правообладателей участков.

Вы цитату то приведите. А то ваше умение перевернуть норму закона общеизвестно.

[Strangeman]

Так всё-таки: били или нет?
Если нет, то могу объяснить, что только собрание принимает решения в отношении создания, содержания и эксплуатации имущества. Принятое решение выполняется всеми правообладателями садовых участков на территории СНТ в обязательном порядке. Усвоили?

Вы машину времени давно приобрели? Где и почем брали?

Никто персонально Вас спрашивать не намерен после принятия решения, можно, или нет сколотить лавки и поставить их куда надо. При этом глубоко фиолетово, в какой форме собственности на территории СНТ имеются объекты ИОП, и кто является их собственником: хоть Папа Римский. Это же касается и земельных участков, относящихся к имуществу общего пользования. Весь этот комплекс имущества называется: Имущество общего пользования СНТ.

Вы в детстве из коляски не падали?

Вы постоянно передёргиваете законодательство. ГК РФ установил:

ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Вот собственник пусть и несет бремя содержания, для начала разместив свое имущество на своем ЗУ. Впрочем, если собственник ЗУ не возражает против чужой собственности на своем ЗУ, таки, пусть стоит(лежит, валяется. Нужное подчеркнуть).

Вы читаете, передёргиваете, и выдаёте за незыблемость предложение только до запятой:

Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества,

А, между тем, № 66-ФЗ предусмотрено ИНОЕ: СНТ несет бремя содержания принадлежащего ему на любом праве имущества. Оплата работ и услуг, связанных с содержанием - взносами правообладателей участков. Будьте любезны исполнять закон. Молча.

Так СНТ пусть несет.
Я уже не говорю о том, что Вы тасуете, а то и заменяете слова и выдаете получившийся текст за цитаты из НПА. Оттого, вероятно, и не даете ссылки на конкретные части конкретных статей. Дословно процитировали только 210 ГК, остальной - плод буйной фантазии.

[Любопытный]

Вот собственник пусть и несет бремя содержания, для начала разместив свое имущество на своем ЗУ.

И много вас тут таких специалистов по собственности?
1) СНТ несёт бремя. Ага?
2) На земельных участках, относящихся к имуществу общего пользования.
3) За счёт средств всех правообладателей садовых участков.
4) Глубоко фиолетово:
4.1. Кто там какой член - не член правообладатель садового участка.
4.2. Кто там какой правообладатель объектов ИОП, и на каком праве, включая земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования.
Вопросы - к Конституции РФ, ст. 36 ч. 3. В другой раз будете регулировать земельные отношения нормами гражданского права.

[Strangeman]

Вот собственник пусть и несет бремя содержания, для начала разместив свое имущество на своем ЗУ.

И много вас тут таких специалистов по собственности?
1) СНТ несёт бремя. Ага?

Ага, хай несет, я не в претензии.

2) На земельных участках, относящихся к имуществу общего пользования.

Хм, я думал оно на плечах это бремя несет, ну или на бюджете своем, а оно вона как. Ну ладно, пущай несет на участках, мне не жалко.

3) За счёт средств всех правообладателей садовых участков.
4) Глубоко фиолетово:
4.1. Кто там какой член - не член правообладатель садового участка.
4.2. Кто там какой правообладатель объектов ИОП, и на каком праве, включая земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования.

Таки, Вы не рассказали о месте приобретения машины времени и ее стоимости, а мне ну жуть, как интересно. Или это просто трава забористая и путешествие во времени Вы совершили исключительно силой мысли?

Вопросы - к Конституции РФ, ст. 36 ч. 3. В другой раз будете регулировать земельные отношения нормами гражданского права.

И Снова Вы занялись пустопорожней писаниной. Считаете, что достаточно одного упоминания Конституции?

[Pogranichnik]

Я хотел бы предупредить пользователей: смотрите на название темы. Если вы это не будете делать, то тему я просто закрою, как выдохшуюся. И помните, что ваши препирательства читать совсем не интересно.

[Любопытный]

И помните, что ваши препирательства читать совсем не интересно.

Поддержу. Золотые слова.

[Kommandor]

Я хотел бы предупредить пользователей: смотрите на название темы. Если вы это не будете делать, то тему я просто закрою, как выдохшуюся. И помните, что ваши препирательства читать совсем не интересно.

Я предлагал отделить обсуждение ПП 1351 от остальных рассуждений.

И помните, что ваши препирательства читать совсем не интересно.

есть предложение секвестировать подстрекателя.
Сделать ему ОБРЕЗАНИЕ: ограничить словоблудие 150 знаками в час.

[Любопытный]

И Снова Вы занялись пустопорожней писаниной. Считаете, что достаточно одного упоминания Конституции?

Считаю, что осуществление технологического присоединения, - это один из аспектов использования земельного участка, относящегося к имуществу общего пользования, вместе с ЭСХ, связанным с данным участком. К использованию данного участка относится также обеспечение участка лавками, удаление твёрдых коммунальных отходов с территории СНТ, и пр.
Из Конституции РФ следует:

Статья 36
1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.
3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона.

Право собственности, как известно, базируется на триаде: владение, пользование, распоряжение. В соответствии с ч. 3 ст. 36, условия и порядок пользования землёй определяется отдельным Федеральным законом, имя которому - Земельный кодекс РФ. То есть пунктом и 3 ст. 36 Конституции РФ введён принцип разграничения норм гражданского и норм земельного законодательства, который слегка развил ЗК РФ в ст. 1:

При регулировании земельных отношений применяется принцип разграничения действия норм гражданского законодательства и норм земельного законодательства в части регулирования отношений по использованию земель, а также принцип государственного регулирования приватизации земли.

То есть, когда гражданин соберётся продавать, дарить, завещать участок, - он будет руководствоваться нормами гражданского законодательства. Но когда этот гражданин надумает что-либо построить на своей земле, - он будет руководствоваться нормами земельного законодательства. Гляньте ст. 3 ЗК РФ.

Статья 3. Отношения, регулируемые земельным законодательством
 
1. Земельное законодательство регулирует отношения по использованию и охране земель в Российской Федерации как основы жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории (земельные отношения).
3. Имущественные отношения по владению, пользованию и распоряжению земельными участками, а также по совершению сделок с ними регулируются гражданским законодательством, если иное не предусмотрено земельным, лесным, водным законодательством, законодательством о недрах, об охране окружающей среды, специальными федеральными законами.

В соответствии со ст. 7 ЗК РФ:

2. Земли, указанные в пункте 1 настоящей статьи, используются в соответствии с установленным для них целевым назначением. Правовой режим земель определяется исходя из их принадлежности к той или иной категории и разрешенного использования в соответствии с зонированием территорий, общие принципы и порядок проведения которого устанавливаются федеральными законами и требованиями специальных федеральных законов.
Любой вид разрешенного использования из предусмотренных зонированием территорий видов выбирается самостоятельно, без дополнительных разрешений и процедур согласования.

Так что, уважаемый оппонент, нормы гражданского законодательства о собственности, и, тем более, об участии садовода в юридическом лице, - не способны регулировать земельные отношения. Объяснил бы кто эти простенькие истины моему старинному друху.
Категория земли, и разрешённое использование - вот регуляторы земельных отношений. Они определяют условия и порядок использования земельных участков. А права и обязанности правообладателей участков определены в Главе VI ГК РФ. Одна из обязанностей - исполнять градостроительный регламент территориальной зоны. ГрадК РФ определил:

градостроительный регламент - устанавливаемые в пределах границ соответствующей территориальной зоны виды разрешенного использования земельных участков, равно как всего, что находится над и под поверхностью земельных участков и используется в процессе их застройки и последующей эксплуатации объектов капитального строительства, предельные (минимальные и (или) максимальные) размеры земельных участков и предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства, ограничения использования земельных участков и объектов капитального строительства,

ИОП используется в процессе застройки и последующей эксплуатации объектов капитального строительства на садовых участках. Так что все мы, правообладатели садовых участков на основании ст. 5 ЗК РФ, просто обязаны участвовать деньгами в создании, содержании и эксплуатации объектов ИОП, и оказывать всячепское содействие правлениям СНТ в этой области.
Ясны правовые основы? Или Вы считаете, что, написав четыре магических слова в заявлении: "Прошу исключить из товарищества", на вашего брата, т.н. "индивидуала", прольётся золотой дождь из карманов граждан, не написавших четырёх магических слов?
Наше Правительство действует против Конституции РФ: оно гражданину, добровольно вышедшему из СНТ, что само по себе является фактором микроскопической значимости, - предоставило дополнительное право в области ТП: прямое ТП к сети СО. Хамство неописуемое. Пора обращаться в Конституционный суд на предмет защиты Конституции РФ от Правительства РФ, а, заодно, от самого Конституционного суда, который подобное хамское безобразие не пресёк в самом корне: в ст. 8 № 66-ФЗ.

[Тимофей Черепанов]

Ясны правовые основы?

Куда уж яснее! В вашей интерпретации, где электроснабжение регулируется нормами Земельного кодекса - это штука пострашнее "Фауста" Гёте.

Наше Правительство действует против Конституции РФ: оно гражданину, добровольно вышедшему из СНТ, что само по себе является фактором микроскопической значимости, - предоставило дополнительное право в области ТП: прямое ТП к сети СО.

Берите выше, уважаемый! Сам В.В.Путин на недавней пресс-конференции заявил, что надо оторвать управляющие компании от денежных потоков, а за ресурсы платить напрямую. Остались, наверное, только лидеры религиозных конфессий - все остальные против вас. Вы ещё не пробовали регулировать электроснабжение Библией? Коран тоже бы подошёл. Там, например, есть такая замечательная фраза: "Аллах протянул от каждого предмета тень. Мы сделали Солнце её указателем". Понимаете, МЫ! Точно как у вас.

Хамство неописуемое.

Согласен, но с вами иначе нельзя.

Пора обращаться в Конституционный суд на предмет защиты Конституции РФ от Правительства РФ, а, заодно, от самого Конституционного суда, который подобное хамское безобразие не пресёк в самом корне: в ст. 8 № 66-ФЗ.

Ждём-с, с нетерпением ждём-с... Смайлики почему-то отключены, но и без них весело.

[Kommandor]

И Снова Вы занялись пустопорожней писаниной. Считаете, что достаточно одного упоминания Конституции?

Считаю, ..

А другие считают иначе.

Право собственности, как известно, базируется на триаде: владение, пользование, распоряжение. В соответствии с ч. 3 ст. 36, условия и порядок пользования землёй определяется

а кто вам мешает? Можете пользоваться, а можете не пользоваться.
Электрофикация процесса не влияет на структуру пользования, распоряжения или владения.

Так что, уважаемый оппонент, нормы гражданского законодательства о собственности, и, тем более, об участии садовода в юридическом лице, - не способны регулировать земельные отношения.

нормы гражданского законодательства о собственности, и, тем более, об участии садовода в юридическом лице, - не способны регулировать вопросы правовой безграмотности отдельного индивидума.
Так что летите дальше. Учите матчасть.

ИОП используется в процессе застройки

Чьё имущество? в процессе какой деятельности?

Так что все мы, правообладатели садовых участков

А больше никто?

Наше Правительство действует против Конституции РФ:

в ыне довольны? Чемодан-вокзал-привет.
Вас никто не держит.