Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

[Pogranichnik]

Так, коллега, предвосхищая очередные ляпы нашего оппонента скажу, что СНТ заключает договор энергоснабжения, как, впрочем, и физлица - собственники садовых земельных участков. И СНТ никакой услуги не оказывает. Верно подмечено. Поэтому и не может заключить договор купли-продажи, т.к. является конечным потребителем. Поставка ээ осуществляется в тчку поставки, к-я как правило находится на зажимах кабеля СНТ с ЛЭП СО. СНТ присоединяет ЭПУ, к-е соединено проводами по всей территории земельного участка общ. пользования. Поэтому и к продаже ээ СНТ не может иметь отношения. Купило для себя любимого, для объектов СНТ.
А садоводы, не имея договоров тырят эту ээ. И всем от этого хорошо: СНТ, т.к. имеет левый доход для кармана и СО, нет головной боли с неплательщиками. Плохо только садоводам.
Но от этого понимания у Любопытного не добавляется. И диагноз давно поставлен всеми форумчанами. С этим будем жить дальше.

Нет никакой коммунальной услуги. И не будет!!! Можете забыть. Идите и крутите мозги другим, уважаемый. Не может СНТ само себе оказывать коммунальные услуги. И ВАШ ДОГОВОР, ВАШЕГО СНТ не позволяет оказывать никаких услуг и продавать ээ налево. Если я ошибаюсь, выложите сюда ваш договор СНТ с сбытовой конторой.

[Любопытный]

Конечно, нет! И СНТ не оказывает услуги по передаче ЭЭ в принципе. Технологическое присоединение ЭПУ всегда относится к купле-продаже электроэнергии владельцу ЭПУ.

Не путайте меня... у нас есть два вида договоров:

27. Электрическая энергия (мощность) реализуется на розничных рынках на основании следующих видов договоров, обеспечивающих продажу электрической энергии (мощности):
договор энергоснабжения;
договор купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности).

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... bd49aee60/
Так?

Не так. Население, включая приравненных по Приложению 1 к ПП 1178 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_125116/, заключает только один вид договора: договор энергоснабжения. Разница в том, кто заключает договор с СО на транспортировку ЭЭ в точку поставки. Для договора энергоснабжения договор с СО оказания услуги по передаче заключает ГП, ГП и отвечает за действия СО.

[Juliko]

Население, включая приравненных по Приложению 1 к ПП 1178 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_125116/, заключает только один вид договора: договор энергоснабжения.

Разница в том, кто заключает договор с СО на транспортировку ЭЭ в точку поставки. Для договора энергоснабжения договор с СО оказания услуги по передаче заключает ГП, ГП и отвечает за действия СО.

Вот тут моя женская логика зашла в тупик..
А при чем тут отношения ГП-СО, если договор энергоснабжения ГП-СНТ.
ГП-СО сами пусть как-то между собой разбираются

[Любопытный]

Так, коллега, предвосхищая очередные ляпы нашего оппонента скажу, что СНТ заключает договор энергоснабжения, как, впрочем, и физлица - собственники садовых земельных участков.

Вы правы: СНТ реально заключает договор энергоснабжения с ГП. А физлица, к сожалению, заключают чистейшую липу, а не договор энергоснабжения, что Вы во всей красе представили, выложив невыносимо безграмотные документы о технологическом присоединении. Однако лампочки горят, потому как горе-ПД-шники, как Вы совершенно справедливо выражаетесь, тырят у СНТ купленную для других граждан, потребителей коммунальной услуги, электроэнергию, другой-то электроэнергии для них нет, а сеть-то ведь единая! Ври больше, что ты крутой участник розничного рынка, и потребляй втихаря чужую энергию, рассказывая о единственно правильном способе электроснабжения, - в этом и состоит гнилая сущность ПД-шника при опосредованном ТП через сети СНТ к сети СО.
Живите сами со своей верой в свою исключительность, господа лже-ПД-шники при опосредованном присоединении. И получайте левый доход из карманов своих коллег, если совесть не грызёт. А мы будем предоставлять коммунальную услугу электроснабжения своим правообладателям участков, без глупейших документов о несуществующем ТП. Как в МКД. А по весне, устранив недостатки по ЭСХ, передадим ЭСХ в СО. И вот тогда мы станем самыми реальными ПД-шниками при непосредственном ТП к сети СО, а не вздорными ПД-шниками при опосредованном ТП. И мы забудем про потери, эксплуатацию, и хищения ЭЭ из общей сети.
Подмечать Вы можете чего угодно, в том числе подмечать, что СНТ не предоставляет никаких услуг вообще. Но доказать своё подмечание ни Вы, ни мой старинный друх, - не в состоянии, поэтому приписываете СНТ незаконную деятельность по продаже ЭЭ правообладателям участков, и по доставке её в точки поставки участков. Вы не правы. Коммунальная услуга электроснабжения стопроцентно основана на законе, чего не скажешь о ПД при опосредованном присоединении. И не Вам решать, будет, или не будет предоставляться коммунальная услуга электроснабжения. Для справки: СНТ, юридическое лицо, и граждане, правообладатели участков, - это разные лица. СНТ, юридическое лицо, не само себе оказывает (предоставляет) услуги, а гражданам, правообладателям участков.
Наш договор энергоснабжения Вы можете почитать на сайте ПАО Мосэнергосбыт, он типовой. К нему мы подготовили множество изменений и дополнений, чтобы устранить незаконные заблуждения ГП и требования. В ближайшее время мы выступим за правильный договор против ГП, в котором не будет незаконного понятия о транзите электроэнергии.

[Pogranichnik]

Все усилия по исправлению тщетны. Но, впрочем, об этом уже не сказал только ленивый. Повторюсь: "Все вокруг дураки, один Любопытный Д.Артаньян". Спор зашел в тупик с самого начала. Доводы одной стороны не воспринимаются, а доводы второй не доказываются. Вам бы любезный с Голосовой вместе выступать. Вы стоите друг друга в том смысле, что не слышите и не хотите никого слышать. Хорошо, что Ваши бредни люди в др. СНТ не претворяют в жизнь.

[Kommandor]

Вы хотите сказать,что оформлением права на участок ИСЧЕРПЫВАЕТСЯ задача и цель создания СТ??
И только для этого целый закон ФЗ-66 ??

Я хочу сказать. что ФЗ-66 написан в том числе для СНТ.
Не для СТ.
Организационно-правовая форма тут ИМЕЕТ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ЗНАЧЕНИЕ.

А хозяйствовать ( в том числе-обустраивать его) на этом участке,что- не предполагалось??

Содержать? Какие проблемы? Содержит своё имущество - СОБСТВЕННИК.

Но содержание - это не получение.
Это другая песня.

А выполнение ТУ разве не есть безусловное условие получения электроэнергии??

А электрофикация является обязательным условием получения участка?
давайте представим, что иного способа, кроме строительства АЭС- для электрофикации полученного участка нет.
АЭС тоже строить будем? В числе задач при создании СНТ.

Нет,не на Марсе...А как член СТ-на участке,принадлежащем СТ.

...А какой участок принадлежит СТ? У вас то.... наверно такого нет.

Любопытный писал(а): ?Вчера, 08:07

В соответствии с Правилами пользования электрической и тепловой энергией 1981 года:

Правила существовали и в более ранней редакции- мы это выясняли ранее... без вас.

ЭПУ садовых участков никогда технологически не присоединялись непосредственно к сетям СТ, то есть правообладатели участков не выступали субабонентами.

А этого и не требовалось.
Участок принадлежал государству, а всё созданное имущество, кроме ЛИЧНОГО- принадлежало СТ.
Возражать будете?

1.1.3. Субабоненты заключают договор на пользование электроэнергией с абонентами.
В договоре или в приложении к договору между абонентом и энергоснабжающей организацией указываются данные о присоединенных к сети абонента субабонентах (наименование, мощность, электропотребление, расчетные электросчетчики, тарифы и другие данные).
Технические условия на присоединение электроустановок субабонентов выдавались абонентами.

И что?

То есть договор о пользовании электрической энергией, заключённый до начала переходного периода, продолжал действовать при том же АРБП. А, если учесть, что в период с 26 января 1996 года (введение в действие части второй ГК РФ с параграфом 6 Энергоснабжение), договоры о пользовании электрической энергией уже были перезаключены как договоры энергоснабжения, то такой договор и АРБП обязан быть в сетевой организации. Однако никаких документов по технологическому присоединению ЭПУ участков в природе быть не может, так как правообладатели участков не являлись субабонентами.

Так им и не нужно быть субабонентами.
вам СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РУССКИМ ЯЗЫКОМ ОЧЕНЬ ВНЯТНО И ДОХОДЧИВО ПОЯСНЯЕТ: - техприсоединение в составе.
Вы русский язык понимаете?
Переводчик не нужен?
Грамотностью не страдаете?
Если возражений нет, то в чём проблемы?

Электроустановка СНТ рассматривалась, и сегодня рассматривается как единое целое вместе с электроприёмниками участков, являющимися обычной нагрузкой по проекту.

Электроустановка СТ.
Что там стало у СНТ - история отдельная.
Ну была единой. А потом в связи с приватизацией и разделом выделенного для СТ участка - электроустановка из единой стала состоять из нескольких ЭПУ и ОЭСХ.
Смена собственник имущества не требует нового оформления техприсоединения.
Тут ведь ещё момент для вас не приятный- техприсоединение и выделенная мощность - это не одно и то же.

Ищите документы о ТП электроустановки своего СНТ в СО, они должны быть.

вы с советом запаздываете так лет на пять.

[Kommandor]

Важность ответа вытекает из реалий: 22.12.2017 года Союз СНТ банкротится ,договор энергоснабжения перестает действовать и 10 000-12 000 человек формально оказываются БЕЗДОГОВОРНИКАМИ....(примерно 4000 домохозяйств)

Мы (наша часть деревни, если точнее) тоже были в таком положении, ни к какой катастрофе это не привело. Катастрофы случаются, если действовать вопреки закону или здравому смыслу. Масштабы, конечно, отличаются на два порядка (у нас около 80 абонентов), но существо дела от этого не зависит. Законный вариант один: индивидуальное абонирование. При этом принадлежность сети роли не играет (это более сложный вопрос, не для форума). Детали есть смысл обсуждать с документами в руках.

да не были вы в их положении. у вас положение было хуже.
они имея высоковольтную по границе массива( с двух сторон) не удосужились начать техприсоединение тех садоводов, кто находится в зоне до 500 м от ВЛЭП.
Пока что они спорят кто главнее и кто за собой поведёт народ.

[Любопытный]

Все усилия по исправлению тщетны. Но, впрочем, об этом уже не сказал только ленивый. Повторюсь: "Все вокруг дураки, один Любопытный Д.Артаньян". Спор зашел в тупик с самого начала. Доводы одной стороны не воспринимаются, а доводы второй не доказываются. Вам бы любезный с Голосовой вместе выступать. Вы стоите друг друга в том смысле, что не слышите и не хотите никого слышать. Хорошо, что Ваши бредни люди в др. СНТ не претворяют в жизнь.

А почему, собственно, Вы считаете, что только Ваша точка зрения по поводу электроснабжения ЭПУ садовых участков является единственно верной? Нас ведь учили: "Всё подвергай сомнению". А Вы почему-то полагаете, что ещё с советских времён садоводы безнаказанно тырили электроэнергию у СНТ, чтобы подать её в собственные ЭПУ. Я Вам объясняю, что садоводы в рамках услуги вообще электроэнергии не касаются, так как СНТ электроэнергию не садоводам передаёт в точке поставки в собственность, а подаёт её прямо в ЭПУ. Именно Вами не воспринимаются доводы другой стороны, а не мной. Сущность купли-продажи электроэнергии садоводу заключается в том, что электроэнергия в точке поставки участка передаётся ГП в собственность садовода, и садовод собственную электроэнергию грузит в ЭПУ. Сущность услуги заключается в том, что СНТ купленную в своей точке поставки электроэнергию не передаёт садоводу, а грузит непосредственно в ЭПУ садовода. Казалось бы, какая разница, кто именно грузит свою электроэнергию в ЭПУ садовода: он сам, или СНТ. Можно и так, и эдак. Но для купли - продажи электроэнергии садоводу нужно выполнить массу условий для заключения договора энергоснабжения, в том числе осуществить ТП ЭПУ. Для услуги никакого ТП ЭПУ не надо. При этом стоимость услуги, и стоимость купли-продажи совпадают копейка в копейку.
Вы считаете мои пояснения бреднями, а я считаю, что Вы не желаете, и неспособны понять договорные основы, организацию движения товаров и денег в рамках договоров энергоснабжения и предоставления коммунальной услуги. Вам столпы борьбы против СНТ типа Черепанова надули всякую чушь в уши про "индивидуальное абонирование", а Вы её бездумно подхватили, и начали тиражировать уже как знамя, не изучив даже историю вопроса, и трансформирования функций субъектов в процессе реформы электроэнергетики. И начали процесс "обучения" доверчивых граждан, который выливается в реальные войны на территориях СНТ, потому как Ваше "обучение" базируется на существенных ошибках, якобы законно обеспечивающих неравенство условий электроснабжения для разных групп садоводов. Вы себе разжигание войн ставите в заслугу? А я считаю, что Вас всякие псевдодемократы Черепановы и Ко втёмную используют для подставы СНТ под рейдерские захваты, с очень трагическим концом. И Вы ведётесь на эти ложные посылы. Предлагаю Вам спокойно обдумать сказанное здесь, чтобы предотвратить крайне нежелательные ошибки в рамках ведения садоводства на территориях СНТ.
Откланиваюсь.

[Begemot912]

Важность ответа вытекает из реалий: 22.12.2017 года Союз СНТ банкротится ,договор энергоснабжения перестает действовать и 10 000-12 000 человек формально оказываются БЕЗДОГОВОРНИКАМИ....(примерно 4000 домохозяйств)

Мы (наша часть деревни, если точнее) тоже были в таком положении, ни к какой катастрофе это не привело. Катастрофы случаются, если действовать вопреки закону или здравому смыслу. Масштабы, конечно, отличаются на два порядка (у нас около 80 абонентов), но существо дела от этого не зависит. Законный вариант один: индивидуальное абонирование. При этом принадлежность сети роли не играет (это более сложный вопрос, не для форума). Детали есть смысл обсуждать с документами в руках.

да не были вы в их положении. у вас положение было хуже.
они имея высоковольтную по границе массива( с двух сторон) не удосужились начать техприсоединение тех садоводов, кто находится в зоне до 500 м от ВЛЭП.
Пока что они спорят кто главнее и кто за собой поведёт народ.

На НЕОДНОКРАТНЫЕ попытки начать такое техприсоединение ГП в лице ПСК неизменно отвечало:

"...пока действует договор энергоснабжения Союза СНТ,членами которого вы все являетесь, с ГП в лице ПСК -никаких других договоров ни с кем заключать нельзя.."

И я Вам такие тексты неоднократных ответов энергетиков присылал...
А вопрос удержания власти недобросовестным руководителем-это отдельная и печальная тема...

[Kommandor]

Однако никаких документов по технологическому присоединению ЭПУ участков в природе быть не может

Старых, со времён социализма или до реформы электроэнергетики - естественно, нет. Но никто не мешает оформить это ТП заново, как опосредованное. Более того, эта обязанность прямо прописана в законе "Об электроэнергетике" в отношении как СО, так и "иного владельца".

Ну так оформляйте! Что же Вы какие-то справки-подтверждения свои суёте в подтверждении того, "чего на белом свете вообче не может быть"?

Вот эта справка является документом, предоставляемым сетевой организацией в подтверждение имеющегося техприсоединения.
а оформлять что то другое - А ОНО НУЖНО?.- Пусть эти доки будут в сетевой организации- это им нужны документы о техприсоединении, а мне важен сам факт наличия техприсоединения.
Я напомню- в ответ на заявку, с указанием параметров требуемого техприсоединения, человек аполучает документ о уже имеющемся техприсоединении.
Тем самым его требования фактически подтверждены сетевой организацией.
И согласно НПА, отозвать документы о ТП нельзя- ТП ОДНОКРАТНО, пока существует присоединяемое имущество.

"Иной владелец" по п. 4 ст. 26 № 35-ФЗ

Фраза в законе звучит иначе:иного законного владельца энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики, которые ранее в надлежащем порядке были технологически присоединены
То есть рассматривается не абы какой ИНОЙ ВЛАДЕЛЕЦ, а ИНОЙ ВЛАДЕЛЕЦ ранее технологически присоединённый в надлежащем порядке.
А этот порядок не предусматривает техприсоединение этим владельцем иных потребителей
Вот цитата:6. Технологическое присоединение осуществляется на основании договора, заключаемого между сетевой организацией и юридическим или физическим лицом, в сроки, установленные настоящими Правилами. Заключение договора является обязательным для сетевой организации. При необоснованном отказе или уклонении сетевой организации от заключения договора заинтересованное лицо вправе обратиться в суд с иском о понуждении к заключению договора и взыскании убытков, причиненных таким необоснованным отказом или уклонением.

"Иной владелец" по п. 4 ст. 26 № 35-ФЗ, чтобы Вы не выдумывали, это есть лицо, ОКАЗЫВАЮЩЕЕ услуги по передаче электрической энергии, не надо фальсифицировать. Присоединяет технологически, - и оказывает услугу по передаче.

До присоединения других потребителей такому владельцу лететь и издавать звуки, а до оказания услуг - А на каком праве?
Права то нет.

[Kommandor]

Вы малость путаете. Законный вариант для СНТ один: предоставление правообладателям участков коммунальной услуги электроснабжения их ЭПУ.

До этого ещё лететь и лететь- вот когда настанет 01.01. 2019
При условии наличия потребителей коммуслуги.
А на нет - суда нет.

[Kommandor]

Вы правы: СНТ реально заключает договор энергоснабжения с ГП. А физлица, к сожалению, заключают чистейшую липу,

Этот вздор уже не новость в вашем исполнении. Нового ничего не будет?

А мы будем предоставлять коммунальную услугу электроснабжения своим правообладателям участков, без глупейших документов о несуществующем ТП. Как в МКД.

Рано или поздно вас привлекут за незаконную предпринимательскую деятельность.

[Kommandor]

Все усилия по исправлению тщетны. Но, впрочем, об этом уже не сказал только ленивый. Повторюсь: "Все вокруг дураки, один Любопытный Д.Артаньян". Спор зашел в тупик с самого начала. Доводы одной стороны не воспринимаются, а доводы второй не доказываются. Вам бы любезный с Голосовой вместе выступать. Вы стоите друг друга в том смысле, что не слышите и не хотите никого слышать. Хорошо, что Ваши бредни люди в др. СНТ не претворяют в жизнь.

А почему, собственно, Вы считаете, что только Ваша точка зрения по поводу электроснабжения ЭПУ садовых участков является единственно верной? Нас ведь учили: "Всё подвергай сомнению".

Так оппонент не в ваших доводах сомневается- он их опровергает, а ставит под сомнение вашу способность участвовать в дискуссии в качестве равноправного участника.
Вы ж основ права не признаёте и кроме слухов о налоговом кодексе ничего не слышали.

Вы почему-то полагаете, что ещё с советских времён садоводы безнаказанно тырили электроэнергию у СНТ, чтобы подать её в собственные ЭПУ.

Всё меняется. И в вопросе энергоснабжения нужно навести порядок. Естественно, что не все хотят поднять свой зад.
Но - надо.

Я Вам объясняю, что садоводы в рамках услуги вообще электроэнергии не касаются, так как СНТ электроэнергию не садоводам передаёт в точке поставки в собственность, а подаёт её прямо в ЭПУ.

вы объясняете, что СНТ оказывает услугу самому себе и требует за это деньги с людей.
Вот как можно самому себе оказать услугу- вы не объясняете.

Вы считаете мои пояснения бреднями, а я считаю,

В отличие от ОСТАЛЬНЫХ- вы свои считалки своими документами НЕ ПОДТВЕРДИЛИ.
ферштейн?

Вы себе разжигание войн ставите в заслугу? А я считаю

Никого не интересует что считает малограмотный г.
С матчастью вы не в ладах, основы права вы не признаёте. Считаете себя пупом и довольны как венник.
Оскорбляете людей и рады.

[Kommandor]

На НЕОДНОКРАТНЫЕ попытки начать такое техприсоединение ГП в лице ПСК неизменно отвечало:

"...пока действует договор энергоснабжения Союза СНТ,членами которого вы все являетесь, с ГП в лице ПСК -никаких других договоров ни с кем заключать нельзя.."

И я Вам такие тексты неоднократных ответов энергетиков присылал...
А вопрос удержания власти недобросовестным руководителем-это отдельная и печальная тема...

В силу того, что я знаком с текстами заявлений_ имею возможность заявить о справедливом ответе на эти заявления со стороны ПСК.
как написали - то и получили.


Убедить вас , что договоры заключают лица, а не члены и что договор техприсоединения заключается с СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ -не получилось.
А у ваших авторитетов, которые писали заявления - не получилось заключить договоры.
Всё справедливо.

[Pogranichnik]

А почему, собственно, Вы считаете, что только Ваша точка зрения по поводу электроснабжения ЭПУ садовых участков является единственно верной? Нас ведь учили: "Всё подвергай сомнению". А Вы почему-то полагаете, что ещё с советских времён садоводы безнаказанно тырили электроэнергию у СНТ, чтобы подать её в собственные ЭПУ. Я Вам объясняю, что садоводы в рамках услуги вообще электроэнергии не касаются, так как СНТ электроэнергию не садоводам передаёт в точке поставки в собственность, а подаёт её прямо в ЭПУ. Именно Вами не воспринимаются доводы другой стороны, а не мной. Сущность купли-продажи электроэнергии садоводу заключается в том, что электроэнергия в точке поставки участка передаётся ГП в собственность садовода, и садовод собственную электроэнергию грузит в ЭПУ. Сущность услуги заключается в том, что СНТ купленную в своей точке поставки электроэнергию не передаёт садоводу, а грузит непосредственно в ЭПУ садовода. Казалось бы, какая разница, кто именно грузит свою электроэнергию в ЭПУ садовода: он сам, или СНТ. Можно и так, и эдак. Но для купли - продажи электроэнергии садоводу нужно выполнить массу условий для заключения договора энергоснабжения, в том числе осуществить ТП ЭПУ. Для услуги никакого ТП ЭПУ не надо. При этом стоимость услуги, и стоимость купли-продажи совпадают копейка в копейку.
Вы считаете мои пояснения бреднями, а я считаю, что Вы не желаете, и неспособны понять договорные основы, организацию движения товаров и денег в рамках договоров энергоснабжения и предоставления коммунальной услуги. Вам столпы борьбы против СНТ типа Черепанова надули всякую чушь в уши про "индивидуальное абонирование", а Вы её бездумно подхватили, и начали тиражировать уже как знамя, не изучив даже историю вопроса, и трансформирования функций субъектов в процессе реформы электроэнергетики. И начали процесс "обучения" доверчивых граждан, который выливается в реальные войны на территориях СНТ, потому как Ваше "обучение" базируется на существенных ошибках, якобы законно обеспечивающих неравенство условий электроснабжения для разных групп садоводов. Вы себе разжигание войн ставите в заслугу? А я считаю, что Вас всякие псевдодемократы Черепановы и Ко втёмную используют для подставы СНТ под рейдерские захваты, с очень трагическим концом. И Вы ведётесь на эти ложные посылы. Предлагаю Вам спокойно обдумать сказанное здесь, чтобы предотвратить крайне нежелательные ошибки в рамках ведения садоводства на территориях СНТ.
Откланиваюсь.

У Вас нет пояснений. Есть мысли, не подтверждаемые НПА. И не нужно за меня решать, чем я руководствуюсь. Тем, чем считаю нужным и соответствующим закону. Вы свои измышления ещё нигде и ничем не подтвердили, в смысле НПА. Все эти мантры, как молитву, я уже слышал. Новое ничего не добавляется. И поосторожней с оценкой моих способностей. Вам их оценивать - образования не хватает. Вы что доктор? Не нравятся мои убеждения - я Вас на форум не звал. Идите и крутите мозги в другом месте. Надеюсь на понимание. Хотя, наверное, зря надеюсь.