Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

[Тимофей Черепанов]

А на деле их ЭПУ как потребляло, так и потребляет чужую электроэнергию, электроэнергию СНТ, потому как по подобным псевдо-договорам энергоснабжения ГП не способен продать хоть один кВт*ч электроэнергии гражданину.

На последних страницах вы десятки раз повторили это утверждение. За последние годы на разных форумах - сотни. Выше вы тоже десятки раз написали, что продажа электроэнергии ничем не отличается от продажи баночного пива. Допустим. В таком случае будьте любезны, продайте мне, скажем, 1000 кВт*ч электроэнергии. Я даже готов заплатить за неё двойную цену - у вас ведь какая-то особая электроэнергия, на которую законы физики, судя по всему, действуют так же, как на банку с пивом? За такую и втрое заплатить не жалко, чтобы посмотреть, о какой-такой особой электроэнергии вы тут всем, извините, плешь проели. А ежели эта особая электроэнергия на деле окажется тухлятиной, то я вам её верну и денежки взад потребую. А что - за пиво протухшее можно, а за электроэнергию - нельзя? Вы же пишете, что разницы никакой нет...
Второй вопрос. Вы тут много разглагольствовали на тему о том, кто передаёт электроэнергию. А если я вам скажу, что никто - точнее, электроэнергия сама себя предаёт, вас это сильно удивит? В таком случае откройте учебник физики за шестой класс, там это довольно популярно объясняется. Или опять будете юморить про тележки для её перевозки? Любой сотрудник СО, если он не идиот, скажет, что электроэнергию они не передают. Они оказывают услуги, обеспечивающие возможность передачи энергии, но по проводам её не толкают и на тележках, как пиво, не возят. Проще говоря, строят сети и обеспечивают их исправность.
Ну и третье. О "собственной электроэнергии СНТ". Не пиво это, уважаемый. Откройте учебники по функционированию рынка электроэнергии. Они посложнее, чем физика за шестой класс, но вполне доступные даже для отставных майоров. Там русским по белому написано, что правомочия владения и распоряжения электроэнергией в силу её особенностей как товара (что обусловлено в конечном счёте физическими же свойствами) невозможны. На оптовом рынке покупается не физический товар, а опционы по её производству и поставке. На розничном рынке оплачивается только уже потреблённая электроэнергия, физически не существующая. Так какую же, простите, "собственную электроэнергию" СНТ поставляет "непосредственно в электроприёмники"? Где вы её храните? За 10 лет ваших измышлений и скачков с форума на форум вы так и не смогли дать ответа на этот вопрос. И не сможете - во всяком случае, в этой Вселенной. Возможно, где-то есть параллельная, где действуют иные физические законы - может, вам там лучше проповедовать?
Отвечать не нужно - мне не хотелось бы читать ещё 10 страниц откровенного бреда. Начните с учебника физики.
Единственное, что я хотел бы от вас услышать, это не приложили ли вы свою потную (от трудов) руку к написанию обсуждаемого ПП? Чтобы этим, как их... индивидуалам жизнь мёдом не казалась. А? А если я угадал, то кто в таком случае у нас "враг садоводческого движения", если не вы? Ведь чем больше в регулировании откровенной бредятины, тем быстрее СНТ развалятся. А процесс, как говорится, уже пошёл... Даже в 217-ФЗ это написано - в статье 6.

[Pogranichnik]

Ведь чем больше в регулировании откровенной бредятины, тем быстрее СНТ развалятся. А процесс, как говорится, уже пошёл... Даже в 217-ФЗ это написано - в статье 6.

Согласен со всеми утверждениями, кроме процитированного. И при 66-фз можно было жить садоводам без этого СНТ.
Процесс, я полагаю, пошел давно с момента выделения инд. зем. участков в собственность в начале 90-х. Но я об этом и не жалею.
Можно тему не развивать, ответ не нужен. Лучше бы по ПП-1351.

[Любопытный]

На последних страницах ...

Не надо бы Вам путать электроэнергию, товар, - с электрическим током, то есть направленным движением заряженных частиц. Следствие из подобной ошибки: не надо подменять экономические законы в электроэнергетике - законом Ома для участка цепи в электротехнике.
А так ... всё по прежнему в Вашем исполнении: товары сами перетекают куда надо. Ну-ну.
В нашей рабочей группе мы много к чему руку приложили в части обсуждения законодательства. И ещё приложим, в том числе по внесению поправок в № 217-ФЗ.

[Juliko]

Вы читаете только то, что Вам хочется?
Еще раз: кому оказывается ком. услуга?

Я объективен: могу почитать даже Коммандора. Но недолго.
Коммунальная услуга электроснабжения предоставляется субъекту права, гражданину, правообладателю участка, - потребителю коммунальной услуги. Однако закупленный на розничном рынке собственный товар, электроэнергия, коммунальный ресурс, - подаётся СНТ в объект - в ЭПУ участка.
В соответствии со ст. 38 НК РФ,

Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.

Услуга - это деятельность. Результат деятельности, то есть результат предоставления коммунальной услуги электроснабжения: "Лампочка светит", "Нагреватель греет", "Телевизор показывает", "Двигатель крутит", и пр. - не имеет материального выражения.
СНТ не тревожит уважаемого садовода всякими глупостями типа осуществления технологического присоединения абы к чьим-нибудь сетям, так как само ТП, включая точку поставки, - нужно для предоставления коммунальной услуги, как щуке зонтик. СНТ не передаёт в собственность (то есть не продаёт) гражданину, садоводу, собственный товар, электроэнергию, для чего, собственно и нужна точка поставки, а доставляет коммунальный ресурс прямиком в его ЭПУ с использованием своего транспортного средства, ЭСХ, ответвления к вводу, и проводки.

Удивительная каша!!!!
Читаем 354 ПП, имеем "жилые дома", но "нас" это не смущает, мы идем дальше и "прикрываем причинное место" НК РФ, ст. 38, но не с самого начала, почему то... а с самого начала статья звучит так:

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 0569e3aa3/
1. Объект налогообложения - реализация товаров (работ, услуг), имущество, прибыль, доход, расход или иное обстоятельство, имеющее стоимостную, количественную или физическую характеристику, с наличием которого законодательство о налогах и сборах связывает возникновение у налогоплательщика обязанности по уплате налога.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Налоги платим? Реализацию (выручку от коммерческой деятельности) по кассе пробиваем? И, вообще, кассовый аппарат стоит?

[Kommandor]

Тема с коммунальными услугами здесь появилась потому, что ПП 1351 наконец УНИФИЦИРОВАЛО отношения ..

ПП 1351 - оно всего лишь внесло изменения в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам повышения доступности энергетической инфраструктуры в отношении отдельных групп потребителей
разницу ОЩУЩАЕТЕ между тем что вы пытаетесь навязать и тем, что декларирует ПП 1351.

Если можно,с этого места поподробнее,пожалуйста....ЧТО Вы имеете в виду,утверждая подобное??

а не может он ПОПОДРОБНЕЕ.
Не понимает в чём суть.

Не надо бы Вам путать электроэнергию, товар, - с электрическим током,

Вот и доказательство того, что непонимает с упорством.

В нашей рабочей группе мы много к чему руку приложили в части обсуждения законодательства. И ещё приложим, в том числе по внесению поправок в № 217-ФЗ.

А вот это заявление подтверждает мысль, что не нужно спешить обсуждать публично ФЗ № 217-ФЗ.
Чтобы "деятели" не успели внести правки.

[Любопытный]

Читаем 354 ПП, ...

Во где каша! Соглашусь.
Вам бы напрячься, и понять, чем предоставление коммунальной услуги электроснабжения отличается от купли-продажи электроэнергии, а то один из ваших гуру, Тимофей Черепанов, несколько лет назад был просто изумлён и потрясён пониманием, что в своём МКД, по-моему, где-то в Орехово-Борисово, он является потребителем коммунальных услуг. И никак не мог к этому привыкнуть, как это он, такой записной демократ, - и вдруг потребитель коммунальной услуги! Душа не принимала.
Ещё раз повторяю: предоставление коммунальной услуги электроснабжения - это деятельность в определённой системе экономических отношений, независимо от того, поименовано или нет лицо, исполняющее услугу, в ПП 354.

[Любопытный]

Налоги платим? Реализацию (выручку от коммерческой деятельности) по кассе пробиваем? И, вообще, кассовый аппарат стоит?

Ой! Как обычно....

[Kommandor]

Ещё раз повторяю: ...

от того, что повторяете ИМЕННО ВЫ- нормам закона только хуже. Их ещё никто так не перевирал.
Поэтому вас слушать нет смысла.

[Juliko]

Читаем 354 ПП, ...

Во где каша! Соглашусь.
Вам бы напрячься, и понять, чем предоставление коммунальной услуги электроснабжения отличается от купли-продажи электроэнергии, а то один из ваших гуру, Тимофей Черепанов, несколько лет назад был просто изумлён и потрясён пониманием, что в своём МКД, по-моему, где-то в Орехово-Борисово, он является потребителем коммунальных услуг. И никак не мог к этому привыкнуть, как это он, такой записной демократ, - и вдруг потребитель коммунальной услуги! Душа не принимала.
Ещё раз повторяю: предоставление коммунальной услуги электроснабжения - это деятельность в определённой системе экономических отношений, независимо от того, поименовано или нет лицо, исполняющее услугу, в ПП 354.

Налоги платим? Реализацию (выручку от коммерческой деятельности) по кассе пробиваем? И, вообще, кассовый аппарат стоит?

Ой! Как обычно....

Ой! Как обычно....
Что ж, как обычно...
Я принимаю Ваше: "извините, Вы правы, мне абсолютно нечем возразить!"

[Любопытный]

Я принимаю Ваше: "извините, Вы правы, мне абсолютно нечем возразить!"

Каждый думает в меру своей испорченности. На здоровье.
А если серьёзно, то мы работаем над тем, чтобы в рамках № 217-ФЗ внести ряд изменений в Налоговый кодекс РФ, чтобы унифицировать налоговую нагрузку с МКД, и в № 131-ФЗ.
1) Для исключения неравенства членов и не членов товариществ, предлагается после абзаца 20 пункта 14 части 1 статьи 251 внести абзац
20 (1):

1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
абзац 20 (1):
в виде вносимой правообладателями садовых и огородных земельных участков платы за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы садоводческого или огороднического товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном Федеральным законом № 217-ФЗ для уплаты взносов членами товарищества.

2) Предлагаем пункт 3 статьи 401 НК РФ дополнить следующим положением:

3. Не признается объектом налогообложения имущество, входящее в состав общего имущества многоквартирного дома, а также имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом.

3) Пунктом 6) части 2 статьи 389 Объект налогообложения установлено:

2. Не признаются объектом налогообложения:
6) земельные участки, входящие в состав общего имущества многоквартирного дома.

Предлагаем дополнить п. 6) нормой следующего содержания:

2. Не признаются объектом налогообложения:
6) земельные участки, входящие в состав общего имущества многоквартирного дома, а также земельные участки общего назначения, входящие в состав имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества.

4) В соответствии с п. 3 статьи 27 Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" определены территории, в пределах которых может осуществляться территориальное общественное самоуправление.

Предлагаем п. 3 дополнить следующей нормой:

3. Территориальное общественное самоуправление может осуществляться в пределах следующих территорий проживания граждан: подъезд многоквартирного жилого дома; многоквартирный жилой дом; группа жилых домов; жилой микрорайон; сельский населенный пункт, не являющийся поселением; территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд; иные территории проживания граждан.

[Kommandor]

то мы работаем над тем, чтобы в рамках № 217-ФЗ внести ряд изменений в Налоговый кодекс РФ, чтобы унифицировать налоговую нагрузку с МКД, и в № 131-ФЗ.

а это не серьёзно.
Потому как вносит изменения в территориальное устройство страны. Вы хотите обсуждать изменения публично?

[Pogranichnik]

Господа-товарищи, я бы попросил вас придерживаться темы. ОНА НЕ ПРО НАЛОГОВОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО. Имеете право открыть др. тему.

Любопытный: Ещё раз повторяю: предоставление коммунальной услуги электроснабжения - это деятельность в определённой системе экономических отношений, независимо от того, поименовано или нет лицо, исполняющее услугу, в ПП 354.

Нормой закона или ПП-354 подтвердите.

[Kommandor]

Нормой закона или ПП-354 подтвердите.

а он не умеет нормой подтверждать................................

[Любопытный]

Господа-товарищи, я бы попросил вас придерживаться темы. ОНА НЕ ПРО НАЛОГОВОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО. Имеете право открыть др. тему.

Любопытный: Ещё раз повторяю: предоставление коммунальной услуги электроснабжения - это деятельность в определённой системе экономических отношений, независимо от того, поименовано или нет лицо, исполняющее услугу, в ПП 354.

Нормой закона или ПП-354 подтвердите.

А Вы способны подтвердить нормой закона или каким-нибудь ПП, что это не так?
Я Вам привожу ссылку на статьи 37 и 38 НК РФ, а Вы осилить не можете. что такое реализация товара, а что такое услуга. Реализация товара - это переход права собственности на товар от продавца к покупателю. Это понятно? СНТ купило товар, электроэнергию. Вы где-нибудь видели, чтобы СНТ заключало договор энергоснабжения с правообладателями участков, чтобы купленную электроэнергию продать правообладателям? Наверное, нет. Значит, СНТ собственную электроэнергию не продаёт. Это понятно? Куда же тогда девает СНТ собственную электроэнергию? Ответ понятен: подаёт прямиком в ЭПУ. В ПП 354 полно диких ошибок, даже в определении, что такое коммунальная услуга. Подача гражданину коммунального ресурса - это купля-продажа, а вовсе не услуга. А подача на ЭПУ гражданина коммунального ресурса - это услуга.

[Kommandor]

Господа-товарищи, я бы попросил вас придерживаться темы. ОНА НЕ ПРО НАЛОГОВОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО. .

Я Вам привожу ссылку на статьи 37 и 38 НК РФ, а Вы...

как то не понятно, что тема не про налоговый кодекс? Или другого гр.Любопытный не понимает?