на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Samtrest » 22 дек 2021, 11:12

Milita писал(а):
22 дек 2021, 08:26
Такие уж «ложные»?
Коллективная совместная, говорите?! - может быть даже - "ГРАЖДАН"?!
Конечно ложные сведения , коллективная совместная собственность это не тоже самое, что коллективная долевая собственность.

Причем здесь граждане?
Коллективная совместная собственность это коллективная совместная собственность.
Опять фантазии?
Milita писал(а):
22 дек 2021, 08:26
Ну-ка, ну-ка, скажите, с какого боку тут объявилась СОБСТВЕННОСТЬ СНТ, как организации, НА "ЗОП"?!
Ну так объясните парадокс …
СО ССЫЛКАМИ НА ЗАКОНЫ.
Валяйте...объясняйте...диванный эксперт...
Вот когда «НУКАТЬ» перестанете, извинитесь за свое хамство, хорошо попросите, может и объясню.

Milita писал(а):
22 дек 2021, 08:26
Нет. Пока на добьюсь судом отмены записи о регистрации права собственности СНТ, как организации.
- НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
- ОТСУТСТВИЯ СОЗДАННОЙ ПО ВСЕМ КАНОНАМ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.
- РАВНО КАК И НАЛИЧИЯ ОПРЕДЕЛЁННОГО КРУГА ЛИЦ – СОБСТВЕННИКОВ В ПРАВЕ КОЛЛЕКТИВНОЙ – СОВМЕСТНОЙ НА "ЗОП"
- ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВАНИЕМ К ПРИЗНАНИЮ «ЗОП» - БЕСХОЗЯЙНЫМ.
Опять лозунги?
Комсомол не отпускает?Изображение
Milita писал(а):
22 дек 2021, 08:26
Ни УМВД, ни ПРОКУРАТУРА, - пальцем не шевельнут...
без вступившего в силу РЕШЕНИЯ СУДА.
"...не учи учёного, гражданин Копчёный..."
То есть Вы сейчас,
на весь мир громогласно утверждаете,
что в Челябинском районе,
УМВД и Прокуратура не исполняет своих прямых обязанностей по борьбе с преступлениями? Изображение

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Milita » 22 дек 2021, 12:05

ДА.
Связалась с московской юридической конторой, специализирующейся на Уголовном праве...
посмотрели материалы...
ответили, что дело надлежит передать в Генеральную прокуратуру.
Самтрест:
Конечно ложные сведения , коллективная совместная собственность это не тоже самое, что коллективная долевая собственность.
Да?! Вы так уверены?
Может даже и РАЗЛИЧАЕТЕ? - по каким признакам, интересно?
Право совместной собственности УПРАЗДНЕНО...и уже давненько:
Указом Президента РФ от 24.12.1993 N 2287 "О приведении земельного законодательства Российской Федерации в соответствие с Конституцией Российской Федерации":
4. Признать утратившими силу:
абзац второй пункта 4 и пункт 7 Указа Президента Российской Федерации от 27 октября 1993 г. N 1767 "О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы в России";
С 01.01.2019 г. Есть ДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН.
Если конечно - ЕСТЬ вообще имущество (создано в виде объекта).
А Вы и не знали? - НАИВНЫЙ....
детская непосредственность и ясные, голубые, несколько замутнённые денатуратом, глаза.
Коллективная совместная собственность это коллективная совместная собственность.
Что? - так прям всё плохо? - между КЕМ - и - КЕМ - "СОВМЕСТНАЯ"?

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Samtrest » 22 дек 2021, 12:56

Milita писал(а):
22 дек 2021, 12:05
ДА.
Связалась с московской юридической конторой, специализирующейся на Уголовном праве...
посмотрели материалы...
ответили, что дело надлежит передать в Генеральную прокуратуру.
ТО есть, без московских юристов Вы и не знали куда жаловаться на областную прокуратуру.

Самтрест говорит:
Конечно ложные сведения , коллективная совместная собственность это не тоже самое, что коллективная долевая собственность.
Milita писал(а):
22 дек 2021, 12:05
Да?! Вы так уверены?
Может даже и РАЗЛИЧАЕТЕ? - по каким признакам, интересно?
Конечно различаю, чем коллективная совместная собственность отличается от коллективная долевая собственности.
Стыдно Вам, как специалисту по земельным вопросам не знать простых элементарных вещей.Изображение

Milita писал(а):
22 дек 2021, 12:05
А сейчас право совместной собственности в отношении недвижимости СНТ - УПРАЗДНЕНО.
Есть ДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН.
Если конечно - ЕСТЬ вообще имущество (создано в виде объекта).
А Вы и не знали? - НАИВНЫЙ....
Опять лозунги и инсинуации.
Да Вы не торопись писать, а то смешно читать.
Даже сможете указать статью закона про УПРАЗДНЕНИЕ в СНТ права совместной собственности в отношении недвижимости.

Milita писал(а):
22 дек 2021, 12:05
детская непосредственность и ясные, голубые, несколько замутнённые денатуратом, глаза.
Сначала рекомендуется умыться, а уже потом в зеркало смотреться.
Milita писал(а):
22 дек 2021, 12:05
Что? - так прям всё плохо? - между КЕМ - и - КЕМ - "СОВМЕСТНАЯ"?
А Вы разве с этим не согласны?
Или Вам до сих пор про собственность ничего не понятно?Изображение


А что ВЫ текст постов своих меняете?
Опять стыдно за свою писанину становится?
Не умеете мысли свои нормально выражать, пишите черновики себе на бумажке.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Samtrest » 22 дек 2021, 13:18

Предлагаю вернуться к форумской теме.
Попробуем придти к некому консенсусу, по возможности устранив разногласия.

Принимаем за основу,
что весь этот разговор пойдет далее только об организациях, которые попадают под действие ч.1; ст 54; закона ФЗ 217:
1. Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, не требуется, за исключением случаев, установленных настоящей статьей.

На страницах форума мы коллективно пришли к выводу,
что в перечень организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства,
входят практически все, ранее созданные организации: КС, СТ, СНТ, ДПК, … и даже потребительские кооперативы,
созданные для растениеводства и пчеловодства.

По другому, в тот период развития нашего государства никак и не могло быть в принципе.
Для физических лиц, с целью получения земельного участка, самый простой путь
это был вариант участия в коллективных садоводствах, созданных от предприятий.
В то время, совпало желание трудящихся иметь свой земельный участок и требование государства, в свете выполнения государственной продовольственной программы.

15 апреля 1998 года появился новый закон ФЗ 66, создавший новые садоводческие ОПФ - садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.

В отличии от ФЗ 217, который не требует реорганизацию при переходе, ранее созданных организаций,
из других (предыдущих ОПФ) в новое ОПФ (СНТ вид ТСН), ФЗ 66 не предлагал такую возможность.
Закон давал право выбора и не требовал смену, ранее созданных, ОПФ.
Это понятно, потому что практически, в ранее созданных организациях, ничего существенно не менялось. Способ закрепления (формирования) и использования организацией имущества и вытекающие из этого ее правовое положение и цели предпринимательской деятельности, остались без изменений в ОПФ, организованных в соответствии с ФЗ 66.

То есть, начиная с апреля 1998 года, новые садоводческие организации могли создаваться только в ОПФ предложенных новым законом.
ФЗ 66; ст.2; п1:
1. Настоящий Федеральный закон использует нормы других отраслей права, комплексно регулирует отношения, возникающие в связи с ведением гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства, и устанавливает правовое положение садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений, порядок их создания, деятельности, реорганизации и ликвидации, права и обязанности их членов.
Земельные отношения, возникающие в связи с созданием садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений, а также в связи с деятельностью таких объединений, настоящий Федеральный закон регулирует в той мере, в какой они не урегулированы законодательством Российской Федерации.


Законодатель не забыл и про ранее созданные организации.
ФЗ 66; ст.2; п2:
2. Настоящий Федеральный закон применяется по отношению ко всем садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим объединениям, создаваемым на территории Российской Федерации, а также по отношению к ранее созданным садоводческим, огородническим и дачным товариществам и садоводческим, огородническим и дачным кооперативам.
Ранее созданные садоводческие организации могли провести процедуру реорганизации и перерегистрацию в ОПФ СНТ (причем даже с освобождением от регистрационного сбора), а могли остаться и в прежних ОПФ, с условием, что приведут свои уставы в соответствие с требованиями ФЗ 66.


ФЗ 66; ст.53; п1:
1. Уставы садоводческих, огороднических и дачных товариществ и садоводческих, огороднических и дачных кооперативов, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами настоящего Федерального закона в течение пяти лет со дня его официального опубликования.

Простыми словами, уставы, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, необходимо было привести в соответствие с законом ФЗ 66 в течение пяти лет.
Уставы можно приводить в соответствие двумя способами.
Это написание устава в новой редакции или внесение, согласно установленной форме, пакета изменений.

Совершенно очевидно, что законодатель решил не прекращать действия старых правовых форм,
иначе это можно было сделать не затратно, просто добавив еще один абзац к статье об отмене ранее принятых законов.
ФЗ66; ст.54:
Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона на территории Российской Федерации не применяется Закон СССР "О кооперации в СССР" (Ведомости Верховного Совета СССР, 1988, N 22, ст. 355; Ведомости Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР, 1989, N 19, ст. 350; 1990, N 26, ст. 489; 1991, N 11, ст. 294; N 12, ст. 324, 325) в части, регулирующей деятельность садоводческих товариществ и дачных кооперативов.

На самом деле, ФЗ 66 не отменял перечисленных выше законов, он «прекратил» их дальнейшее применение.
Законодатель поступил согласно правила, закон обратной силы не имеет.
ГК РФ; ст.4:
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие...


Поэтому, ранее созданные организации, со старыми ОПФ, ни один закон пока не запретил.
Законодатель, для смены ОПФ, может предложить в добровольной форме, перейти на новую ОПФ с некими преференциями.
Вот например, ФЗ 217 предлагает сменить ОПФ без всякой реорганизации,
без оплаты пошлин и при этом предлагает четкие сформулированные статьи законов,
удобные и частично решающие проблемы, набившие уже оскомину в ранее образованных садоводческих организациях.

Это как архивный тарифный план в мобильной связи.

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Milita » 22 дек 2021, 13:34

Самтрест:
А что ВЫ текст постов своих меняете?
Не могли бы Вы привести конкретную цитату, где я меняю текст?
Ну чтобы зря не ..........?
Конечно различаю, чем коллективная совместная собственность отличается от коллективная долевая собственности.
Стыдно Вам, как специалисту по земельным вопросам не знать простых элементарных вещей.Изображение
Ну так чем же?
просветите нас....мыслитель....местного разлива... денатурата....
Даже сможете указать статью закона про УПРАЗДНЕНИЕ в СНТ права совместной собственности в отношении недвижимости.
А я думала, что Вы и ЧИТАТЬ обучены (буквочки складывать)...
Эти вопросы давно и на сто раз ассмотрены в теме "теория земельных отношений"...
Именно со ссылками на НПА и причинно-следственными связями.
Не считаю нужным дублировать для "особо одарённых" мозгов, не обременённых интеллектом.
Последний раз редактировалось Milita 22 дек 2021, 13:59, всего редактировалось 1 раз.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 дек 2021, 13:47

ФЗ 66; ст.53; п1:
1. Уставы садоводческих, огороднических и дачных товариществ и садоводческих, огороднических и дачных кооперативов, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами настоящего Федерального закона в течение пяти лет со дня его официального опубликования.

Норма верна, а комментарий требует поправки.
1. Итак СТ должно выполнить требование закона и привести устав к нормам ФЗ-66. Как это сделать?

- "написание устава". Пишем новый устав согласно ст. 16 и ...... нам нужно указать ОПФ. "СТ" указать нельзя, т.к. Закон о кооперации для СТ отменён. Указать "СНТ" не можем, т.к. эта ОПФ откуда может взяться, если организация не образовалась заново или в ходе реорганизации?
- провести процедуру реорганизации и утвердить на собрании новый устав согласно требованиям ст. 16 закона.

2. А зачем были упомянуты СТ во здесь:
ФЗ 66; ст.2; п2:
2. Настоящий Федеральный закон применяется по отношению ко всем садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим объединениям, создаваемым на территории Российской Федерации, а также по отношению к ранее созданным садоводческим, огородническим и дачным товариществам и садоводческим, огородническим и дачным кооперативам.


А для того, чтобы СТ, СОТ и ОТ поняли, ЧТО от них требует новый закон и не смогли отвертеться от исполнения его требований. Надо сказать, они не только забили и отвертелись, а даже благополучно просуществовали без ОПФ ещё 21 год.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Samtrest » 22 дек 2021, 14:14

Milita писал(а):
22 дек 2021, 13:34
Не могли бы Вы привести конкретную цитату, где я меняю текст?
Ну чтобы зря не ..........?
ДА. Сравните свой последний пост и мой ответ с копией ваших высказываний.
Milita писал(а):
22 дек 2021, 13:34
Конечно различаю, чем коллективная совместная собственность отличается от коллективная долевая собственности.
Стыдно Вам, как специалисту по земельным вопросам не знать простых элементарных вещей.Изображение
Ну так чем же?
просветите нас....мыслитель....местного разлива... денатурата....
Вы действительно считаете, что читая Ваше хамство, я буду просвещать.
Откройте законы.Изображение
Milita писал(а):
22 дек 2021, 13:34
А я думала, что Вы и ЧИТАТЬ обучены (буквочки складывать)...
Эти вопросы давно и на сто раз ассмотрены в теме "теория земельных отношений"...
Именно со ссылками на НПА и причинно-следственными связями.
Не считаю нужным дублировать для "особо одарённых" мозгов, не обременённых интеллектом.
Понятно,УПРАЗДНЕНИЕ в СНТ права совместной собственности в отношении недвижимости, подтвердить не можете.
Бла,бла,бла.
Тема не является, подтверждением законодательных норм.
Хотя, Вам что поп, что попадья, что поповская дочка.Изображение

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Samtrest » 22 дек 2021, 14:31

Pogranichnik писал(а):
22 дек 2021, 13:47
Норма верна, а комментарий требует поправки.
1. Итак СТ должно выполнить требование закона и привести устав к нормам ФЗ-66. Как это сделать?

- "написание устава". Пишем новый устав согласно ст. 16 и ...... нам нужно указать ОПФ. "СТ" указать нельзя, т.к. Закон о кооперации для СТ отменён. Указать "СНТ" не можем, т.к. эта ОПФ откуда может взяться, если организация не образовалась заново или в ходе реорганизации?
- провести процедуру реорганизации и утвердить на собрании новый устав согласно требованиям ст. 16 закона.
Я же говорил в своем посте по этому поводу:
"Уставы можно приводить в соответствие двумя способами. Это написание устава в новой редакции или внесение, согласно установленной форме, пакета изменений."
В первом случае указываете СНТ, и проводите реорганизацию и далее по закону...
Во втором случае, через регистрирующий орган вносите пакет изменений, не меняя ОПФ.
Pogranichnik писал(а):
22 дек 2021, 13:47
2. А зачем были упомянуты СТ во здесь:
ФЗ 66; ст.2; п2:
2. Настоящий Федеральный закон применяется по отношению ко всем садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим объединениям, создаваемым на территории Российской Федерации, а также по отношению к ранее созданным садоводческим, огородническим и дачным товариществам и садоводческим, огородническим и дачным кооперативам.
Как зачем?
СТ наравне с другими организациями, созданными до ФЗ 66, начинают руководствоваться статьями закона ФЗ 66.
Pogranichnik писал(а):
22 дек 2021, 13:47
А для того, чтобы СТ, СОТ и ОТ поняли, ЧТО от них требует новый закон и не смогли отвертеться от исполнения его требований. Надо сказать, они не только забили и отвертелись, а даже благополучно просуществовали без ОПФ ещё 21 год.
Свободу выбора никто не отменял.
А то, что 21 год сохраняли свою ОПФ,
вот это, как раз одно из доказательств правоты теории.Изображение

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 дек 2021, 14:55

Правота теории не в том, что они сохранили ОПФ "СТ", а в том, что они просуществовали без ОПФ до 01.01.19 г. Почему так, а не иначе. Да потому что исполнять и руководствоваться нормами иных законов, к-е написаны для иных ОПФ юрлиц они не могли, спустя 5-летний срок, к-й им был выделен для приведения деятельности и устава к требованиям закона. Свободой выбора не пахло совсем. 5 лет и сделайте ОПФ "СНТ", будьте любезны. Чего не исполнили? Кому исполнять закон указал конкретно. И от платы освободил, указав КОГО освободил.
Почему сейчас вообще всё это вылезло, вылезало и ранее на ресурсе, потому что вся та туфта, к-я была прописана в как бы "новых уставах" с нормами СНТ по 66-фз никак и никем не проверялась. А сами товарищества, ничтоже сумняшеся, считали и многие до сих пор считают, что они были законными СНТ по 66-фз. При этом не учреждались и не родились в ходе реорганизации.
Если бы это было не так, то не появился бы комментарий Бутовецкого по данному поводу и не стали бы ничего писать про конторы, созданные до 66-фз от 04.15.98 г.. в ст. 54, ч. 1 - 5 и части 28, п. 2 ФЗ-217. Именно про то тема.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Samtrest » 22 дек 2021, 15:26

Pogranichnik писал(а):
22 дек 2021, 14:55
Правота теории не в том, что они сохранили ОПФ "СТ", а в том, что они просуществовали без ОПФ до 01.01.19 г. Почему так, а не иначе. Да потому что исполнять и руководствоваться нормами иных законов, к-е написаны для иных ОПФ юрлиц они не могли, спустя 5-летний срок, к-й им был выделен для приведения деятельности и устава к требованиям закона.
5 лет!!! Так, это уставы они должны были привести в соответствие в пятилетний срок, а провести реорганизацию и организоваться, как новое СНТ, таким организациям никто не запрещал.
Что и подтвердил ФЗ 217.
Pogranichnik писал(а):
22 дек 2021, 14:55
Свободой выбора не пахло совсем. 5 лет и сделайте ОПФ "СНТ", будьте любезны. Чего не исполнили? Кому исполнять закон указал конкретно. И от платы освободил, указав КОГО освободил.
Никто не заставлял из ранее созданных ОПФ "делать" ОПФ СНТ.
В законе нет таких требований.
Pogranichnik писал(а):
22 дек 2021, 14:55
При этом не учреждались и не родились в ходе реорганизации.
Полностью согласен, если СТ не проходило реорганизацию согласно требованиям ФЗ 66, то оно не могло перейти в ОПФ СНТ.
СТ оставалось, в таком случае, ОПФ СТ просто выполняющее требования законодательства ФЗ 66
Pogranichnik писал(а):
22 дек 2021, 14:55
Если бы это было не так, то не появился бы комментарий Бутовецкого по данному поводу и не стали бы ничего писать про конторы, созданные до 66-фз от 04.15.98 г.. в ст. 54, ч. 1 - 5 и части 28, п. 2 ФЗ-217. Именно про то тема.
Поэтому ФЗ 217 со своими преференциями вновь пытается привести ранее созданные садовые организации в новую форму СТН (вид ТСН)

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 дек 2021, 15:54

5 лет!!! Так, это уставы они должны были привести в соответствие в пятилетний срок, а провести реорганизацию и организоваться, как новое СНТ, таким организациям никто не запрещал.
Вы, не выдергивая одну норму из статьи 53, читайте её всю сразу. Второе вытекает из первого.

Статья 53. Переходные положения
1. Уставы садоводческих, огороднических и дачных товариществ и садоводческих, огороднических и дачных кооперативов, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами настоящего Федерального закона в течение пяти лет со дня его официального опубликования.
2. Садоводческие, огороднические и дачные товарищества и садоводческие, огороднические и дачные кооперативы освобождаются от уплаты регистрационного сбора при государственной регистрации изменений их правового статуса в связи с их реорганизацией и приведением уставов в соответствие с нормами настоящего Федерального закона.


Видите или нет то, что при регистрации изменённого статуса сказано о реорганизации и уставе в соответствии с 66-фз. Он не предусматривал спустя 5 лет ни СТ, ни СОТ, ни ОТ. Написано так, как написали. Давайте читать так же.
Никто не заставлял из ранее созданных ОПФ "делать" ОПФ СНТ.
В законе нет таких требований.
Ну как же нет требований? Ещё раз читайте ст. 53 и требования статьи. Обратите внимание, она называется ПЕРЕХОДНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ. Не для СНТ+8 ОПФ новых, а для СТ, СОТ и ОТ. Других нет. И эти конторы в статье названы.

Чтобы и далее не было поползновений со стороны невежественных руководителей сад. контор в очередной раз ничего не делать, ограничившись в лучшем случае утверждением нового устава в новой редакции, благо даже наименование не нужно менять, СНТ и в Африке СНТ, написана ст. 54 в новом 217-фз. Нате, распишитесь и получите ОПФ "ТСН". Об этом я и гутарю. Вопрос закрыт законом. И СОВЕРШЕННО НЕВАЖНО, ЧТО там в некой конторе энского района написано в уставе сад. организации. Хоть трестом назовитесь и продолжайте кому-то там в чём-то содействовать, а руководствоваться все будут нормами 217-фз. Т.е., управлять имуществом общ. пользования, находящимся в собственности организации или граждан. Либо должны ликвидироваться вследствие неисполнения требований закона к данного рода юрлицам в ОПФ "ТСН".
Если мы и здесь ничего не видим, то тогда допускается уставом содействие садоводам, не требующее никакого управления имуществом и пр. дела уже минувших дней, доставшиеся от старых ОПФ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Samtrest » 22 дек 2021, 17:27

Pogranichnik писал(а):
22 дек 2021, 15:54
5 лет!!! Так, это уставы они должны были привести в соответствие в пятилетний срок, а провести реорганизацию и организоваться, как новое СНТ, таким организациям никто не запрещал.
Вы, не выдергивая одну норму из статьи 53, читайте её всю сразу. Второе вытекает из первого.

Статья 53. Переходные положения
1. Уставы садоводческих, огороднических и дачных товариществ и садоводческих, огороднических и дачных кооперативов, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами настоящего Федерального закона в течение пяти лет со дня его официального опубликования.
2. Садоводческие, огороднические и дачные товарищества и садоводческие, огороднические и дачные кооперативы освобождаются от уплаты регистрационного сбора при государственной регистрации изменений их правового статуса в связи с их реорганизацией и приведением уставов в соответствие с нормами настоящего Федерального закона.


Видите или нет то, что при регистрации изменённого статуса сказано о реорганизации и уставе в соответствии с 66-фз. Он не предусматривал спустя 5 лет ни СТ, ни СОТ, ни ОТ. Написано так, как написали. Давайте читать так же.
Давайте сначала.
В первом пункте ст. 53, закон предлагает организациям, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона привести свои уставы в соответствии с нормами ФЗ 66.
В пункте 1, я не вижу слов про обязательную реорганизацию или про перерегистрацию.
Если простым языком, то закон разрешал 5 лет для СТ, пользоваться пунктами старого устава.
А вот после пяти лет, свои пункты устава, противоречащие ФЗ 66 - СТ применять не имела права.
Согласитесь, что ОПФ СТ не могла ему мешать по законам ОПФ СНТ.

Поищу типовой устав СТ, тогда сравним и будет видно, что необходимо было в нем исправить (привести в соответствие) к положениям ФЗ 66 и какие пункты противоречили новому закону.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Samtrest » 22 дек 2021, 17:53

Pogranichnik писал(а):
22 дек 2021, 15:54

Чтобы и далее не было поползновений со стороны невежественных руководителей сад. контор в очередной раз ничего не делать, ограничившись в лучшем случае утверждением нового устава в новой редакции, благо даже наименование не нужно менять, СНТ и в Африке СНТ, написана ст. 54 в новом 217-фз. Нате, распишитесь и получите ОПФ "ТСН". Об этом я и гутарю. Вопрос закрыт законом. И СОВЕРШЕННО НЕВАЖНО, ЧТО там в некой конторе энского района написано в уставе сад. организации. Хоть трестом назовитесь и продолжайте кому-то там в чём-то содействовать, а руководствоваться все будут нормами 217-фз. Т.е., управлять имуществом общ. пользования, находящимся в собственности организации или граждан. Либо должны ликвидироваться вследствие неисполнения требований закона к данного рода юрлицам в ОПФ "ТСН".
Если мы и здесь ничего не видим, то тогда допускается уставом содействие садоводам, не требующее никакого управления имуществом и пр. дела уже минувших дней, доставшиеся от старых ОПФ.
Все правильно.
Вот поэтому ФЗ 217 и предложил большой пакет преференций, что бы даже самые ленивые председатели поняли,
что ФЗ 217 выгоден для садоводческих организаций.
Наверное к сожалению, но даже ФЗ 217 не сможет заставить сменить свое ОПФ организацию принудительно.

На самом деле, а какая разница, какое ОПФ у организации, если она все равно вынуждена жить по законам для ОПФ СНТ.
На самом деле СНТ (организованное на основе ФЗ 66) отличается от СНТ (организованное по ФЗ 217), хотя и звучит одинаково.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 дек 2021, 18:02

Давайте сначала:
В первом пункте ст. 53, закон предлагает организациям, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона привести свои уставы в соответствии с нормами ФЗ 66.
В пункте 1, я не вижу слов про обязательную реорганизацию или про перерегистрацию.
Закон ничего не предлагает. Зачем Вы императивную норму о приведении уставов к 66-фз в течение 5 лет, меняете на слова "предлагает". закон не предложил, а приказал, если будет угодно. ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ. А вы, СТ, исполняйте.
Если простым языком, то закон разрешал 5 лет для СТ, пользоваться пунктами старого устава.
А вот после пяти лет, свои пункты устава, противоречащие ФЗ 66 - СТ применять не имела права.
Нет, в период 5 лет действовали нормы 66-фз. Об этом Вы сами выложили норму из ч. 2 ст. 2 ФЗ-66. А теперь Вы сами себе противоречите, и меня сбиваете с толку.
Согласитесь, что ОПФ СТ не могла ему мешать по законам ОПФ СНТ.
Она уже тем мешала, что не соответствовала новым ОПФ сад. организаций и тем, что последние ДОЛЖНЫ были её изменить действием, к-е изложено в законе, указав НОВУЮ ОПФ.
Поищу типовой устав СТ, тогда сравним и будет видно, что необходимо было в нем исправить (привести в соответствие) к положениям ФЗ 66 и какие пункты противоречили новому закону.
Не нужно ничего искать. Дело не в типовом уставе, а в том, что 66-фз написан для др. ОПФ, введённых этим законом. Сравнение ничего не даёт в свете ст. 53. Сделайте и потом сравнивайте что хотите. Так должно было бы произойти. Старый Закон "О кооперации в СССР" для СТ отменен вместе с его типовыми уставами.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 дек 2021, 18:07

Наверное к сожалению, но даже ФЗ 217 не сможет заставить сменить свое ОПФ организацию принудительно.
Именно потому закон это сделал САМ.
На самом деле, а какая разница, какое ОПФ у организации, если она все равно вынуждена жить по законам для ОПФ СНТ.
Разница в том, что в гос-ве не должно быть анархии, а то, что произошло с организациями СТ, доживших до 01.01.19 г. без ОПФ является одним из последствий 90-х, когда на закон чихали все, кому не лень.
Второе ОПФ "СНТ" нет. НЕТ с 01.01.19 г. Есть только ТСН.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Закрыто

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»