Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 мар 2021, 06:26

Milita писал(а):
08 мар 2021, 22:09

Как бы мои вопросы остались в силе,
Ну так Вы и задавайте их не мне, а тому, кто согрешил...я свою версию высказала..
а зачем мне задавать вопросы кому то неизвестному. если некто известный. заявляющий что приложил руку к большинству метаморфоз . оформленных впоследствии документально- здесь.
имеем что имеем.
как в большинстве случаев.
некий участок был выделен предприятию
хозяйственную деятельность на этом участке вело ст
при нем участок был поделен на участки садоводов и проезды
в дореформенное время земля не оформлялась на пользователей
в послереформенное время произошло оформление земли на пользователей в соответствии с требованиями : то есть по сути НОВОЕ ВЫДЕЛЕНИЕ: СТ- проезды , гражданам - то что они уже имеют(участки).
Единым отводом ( в границах выделенного предприятию земельного участка) - права на землю не оформлялись.

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 09 мар 2021, 07:01

Kommandor » 3 минуты назад
Milita писал(а): ↑Сегодня, 00:09
Как бы мои вопросы остались в силе,
имеем что имеем.
Ваши вопросы - НЕ ПО СУЩЕСТВУ.
Выводы неверны, основаны на умозрительных рассуждениях....
Да...имеем то, что имеем....
СТОЯЩИЙ НА КАДАСТРЕ ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК, ЗАКРЕПЛЁННЫЙ В СОБСТВЕННОСТЬ КОЛЛЕКТИВНОГО САДА.
(вернее, его ОСТАТОК, поскольку 2/3 участков - до настоящего времени - НЕ ОФОРМЛЕНЫ В СОБСТВЕННОСТЬ),
И В ГРАНИЦАХ АКТОВ ВЫБОРА УЧАСТКА.
Ну так Вы и задавайте их не мне, а тому, кто согрешил...я свою версию высказала..
а зачем мне задавать вопросы кому то неизвестному. если некто известный. заявляющий что приложил руку к большинству метаморфоз . оформленных впоследствии документально- здесь.
имеем что имеем
Увы....к оформлению землеустроительной и землеотводной документации "Града" - "НЕКТО ИЗЕСТНЫЙ" - отношения не имеет....Правление НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ - НЕ ПОДПУСКАЕТ К ДОКУМЕНТАМ....
все их я получила в архивах города, области и Росреестра...
Правление СНТ вообще как-то в судпроцессе ПИСЬМЕННО подтвердило: "ЗЕМЛЕОТВОДНЫЕ ДОКУМЕНТЫ УТЕРЯНЫ"
И суд СХАВАЛ подобную формулировку ответа на моё ходатайство.
(опубликовать подобную наглую инсинуацию?)
как в большинстве случаев.
некий участок был выделен предприятию
хозяйственную деятельность на этом участке вело ст
Коллективный сад (формировавшийся при профкоме) - и есть Садоводческое товарищество, оформившее регистрацию Устава в законом установленном порядке. Эту истину надо принять за ДАННОСТЬ...и не возбуждать нездорового интереса к событиям "давно минувших дней, преданьям старины глубокой"...
иначе - можно сойти с ума, если цепляться за каждую букву.
Тем не менее, я вынуждена повториться:
"ИСХОДНОМУ ЗЕМЕЛЬНОМУ УЧАСТКУ ГЛУБОКО ФИОЛЕТОВО, - ЗА КЕМ ОН ЗАКРЕПЛЯЛСЯ....
Он СТОИТ на кадастре в изменённых внутренних границах, поскольку ОКОНЧАТЕЛЬНОГО РАЗДЕЛА - НЕ ПРОИЗОШЛО.
И БУДЕТ СТОЯТЬ, ВСЕМ ВРАГАМ НАЗЛО. Что бы Вы там ни говорили....
Что такое "КС", "СТ", "СНТ", "ТСН" - и кто там правит бал, - ему БЕЗРАЗЛИЧНО.
Разбирайтесь между собой.
при нем участок был поделен на участки садоводов и проезды
Процесс раздела исходного участка - НЕ ЗАВЕРШЁН.
Точнее будет сформулировать: ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК находится процессе раздела...
на сегодняшний день - произведён раздел на "Участок проездов" и часть индивидуальных участков"...
Оставшиеся - НЕОФОРМЛЕННЫЕ - являются составляющей частью ОСТАТОЧНОЙ ПЛОЩАДИ исходного участка.
Так будет вернее.
в дореформенное время земля не оформлялась на пользователей
ПРАВИЛЬНО. Был КОЛХОЗ - на ФАКТИЧЕСКИ ЕДИНОМ НАДЕЛЕ...
Вывод В КОРНЕ НЕВЕРЕН....деление участка началось в 1992 г, после закрепления исходного участка, состоящего из 2-х землеотводов (согласно Актам выбора участка), - Госактом № 183
(дата постановки на кадастр ИСХОДНОГО участка - до момента раздела - 1992 год!!! -
(внимательно следите за датами)
И издания Постановлений исполнительно-распорядительной власти о закреплении в СОБСТВЕННОСТЬ
(не в пользование!) индивидуальных участков, согласно прилагаемым спискам.
в послереформенное время произошло оформление земли на пользователей в соответствии с требованиями : то есть по сути НОВОЕ ВЫДЕЛЕНИЕ: СТ- проезды , гражданам - то что они уже имеют(участки).
НОВОЕ ВЫДЕЛЕНИЕ ПРОИЗВОДИТСЯ ВСЕГДА В СООТВЕТСТВИИ С ПРОЦЕДУРОЙ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СОГЛАСОВАНИЯ МЕСТА РАЗМЕЩЕНИЯ ОБЪЕКТОВ И АКТА ВЫБОРА УЧАСТКА.
А "старое" выделение - каким актом ПРЕКРАЩЕНО?
В кадастровом паспорте в качестве правового основания числится Акт от 1992 г № 183 (регистрационный) - 176 га - ФАКТИЧЕСКИ ЕДИНЫМ НАДЕЛОМ...и БУДЕТ числиться...пока не признают УТРАТИВШИМ СИЛУ...в момент ПОЛНОГО раздела участка...который признают "прекратившим существование"...И НЕ ИНАЧЕ. ДРУГОЙ ПРОЦЕДУРЫ - НЕТ.
Единым отводом ( в границах выделенного предприятию земельного участка) - права на землю не оформлялись.
ЗДРАСЬТЕ! - я опубликовали Акт о праве пользования (рег. № 183 от 1992 г - на 176 га), закрепляющий ЕДИНЫЙ НАДЕЛ за Коллективным садом.
Он (Акт) между прочим, зарегистрирован Комитетом по земреформе и земельным ресурсам!
И кадастровый паспорт на участок в собственности Коллективного сада (НЕ СНТ!) - подтверждает.
Или Вы не доверяете своим глазам?
КТО - КОГДА - В КАКОЙ МОМЕНТ - КАКИМ ПРАВОВЫМ АКТОМ - ПРИЗНАЛ ЕГО - "УТРАТИВШИМ ЗАКОННУЮ СИЛУ"?!!!
Так не делается...и изъятия участка у КС - НЕ ПРОИЗВЕДЕНО.
А дальнейшие метаморфозы ОПФ - это из другой оперы.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Juliko » 09 мар 2021, 21:26

Kommandor писал(а):
08 мар 2021, 09:10

У вас, как я помню- был самозахват
И этот самозахват осуществляли граждане, а не СНТ.
Да, был самозахват, но потом было все "подрисовано по-умному": у меня не все доки сохранились, но Постановления были и на весь ЗУ в ПБП СТ, и в частную собственность граждан, и в ПБП ЗУ СТ. Всё последовательно. Передачи ЗОП СТ - СНТ и реорганизации СТ - СНТ не было.
Не стоит на этом останавливаться, это просто информация о том, что и такое бывает.
Kommandor писал(а):
08 мар 2021, 09:10
Тут столкнулись две точки зрения- это если говорить про смысл.
А причиной - две разные позиции в подходе к проблеме.
Проблема - это, когда все умерли, а похоронить не на что.
Остальное - переживем и решим (с).

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Juliko » 09 мар 2021, 21:41

Milita писал(а):
09 мар 2021, 07:01

Так не делается...и изъятия участка у КС - НЕ ПРОИЗВЕДЕНО.
Впервые вижу, чтобы люди ТАК УСИЛЕННО лезли в КАБАЛУ непонятного юрлица СНТ.
Объясните, пожалуйста, что ТАКОЕ "КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД" с юридической точки зрения.

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 10 мар 2021, 06:22

Типичный образ мышления основной трудящейся массы народонаселения (обывателей), не желающих вникать в ИСТИННЫЙ смысл процессов преобразований садоводческой объективной реальности.
"...А в конце дороги той - ПЛАХА С ТОПОРАМИ..."
В.С.Высоцкий

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 мар 2021, 07:04

Milita писал(а):
09 мар 2021, 07:01
Kommandor » 3 минуты назад
Milita писал(а): ↑Сегодня, 00:09
Как бы мои вопросы остались в силе,
имеем что имеем.
Ваши вопросы - НЕ ПО СУЩЕСТВУ.
Выводы неверны, основаны на умозрительных рассуждениях....
традиционная песня.
выводы основаны на представленных вами документа.
некий участок выделен некому предприятию
что такое КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД- не знает никто.
как юрлицо такое образование не зарегистрировано

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 мар 2021, 07:09

Milita писал(а):
09 мар 2021, 07:01

Да...имеем то, что имеем....
СТОЯЩИЙ НА КАДАСТРЕ ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК, ЗАКРЕПЛЁННЫЙ В СОБСТВЕННОСТЬ КОЛЛЕКТИВНОГО САДА.
(вернее, его ОСТАТОК, поскольку 2/3 участков - до настоящего времени - НЕ ОФОРМЛЕНЫ В СОБСТВЕННОСТЬ),
вот вы пишите:
СТОЯЩИЙ НА КАДАСТРЕ ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК
а где увидеть архивные документы о постановке на кадастр выделенного некому предприятию земельного участка
ЗАКРЕПЛЁННЫЙ В СОБСТВЕННОСТЬ КОЛЛЕКТИВНОГО САДА.
второй документ это документ о переходе права на земельный участок от некого предприятия к некой организации называемой КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД.
где документ
и что такое КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 мар 2021, 07:11

Milita писал(а):
10 мар 2021, 06:22
Типичный образ мышления основной трудящейся массы народонаселения (обывателей), не желающих вникать в ИСТИННЫЙ смысл процессов преобразований садоводческой объективной реальности.
"...А в конце дороги той - ПЛАХА С ТОПОРАМИ..."
В.С.Высоцкий
не надо песен

нужно не подменять своими представлениями, а показывать документы, которые подтверждают ваши представления
а документов нет

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 10 мар 2021, 09:47

До регистрации СТ, КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД существовал при предприятии...граждане осваивали участки. Единый земельный надел был закреплён за КС при ПСМО.
Далее КС зарегистрировался в виде юрлица и отделился от предприятия.
А землеотвод был закреплён в собственность граждан, поскольку они уже являлись членами СТ.

КС - устаревший способ ведения садоводства по образу и подобию колхозов в период до 20.04.2003 г.

Основное отличие от СНТ - в земельном вопросе.
Членство в СТ - основное условие установления права на индивидуальные участки для ведения садоводства.
В то время как в СНТ - после 1998 г. - создание СНТ и членство в нем, являлось следствием УЖЕ установленного права на участки.

Причина нарушения прав членов как СТ, так и СНТ, - подмена имущественных гражданско-правовых отношений, - на членско-организационные (личные неимущественные)

ВСЕ архивные документы и ВСЮ информацию о формировании, закреплении и цепочке перехода прав на участки запрашивайте в Росреестре, начиная с реквизитов Акта выбора участка и Описи реестра документов на земельный участок в Реестровой деле территории.
ВСЯ инфа и ВСЕ документы в отношении объектов недвижимости содержатся в РЕЕСТРОВОМ деле территории с определенным кадастровым номером и ориентировочным местом расположения.
Также можете задать вопрос о стадии раздела исходного участка и инфы о прекращении его существования и снятия с кадастрового учёта.
Не забудьте также запросить реквизиты правовых актов об утверждении проекта межевания территории и РЕЕСТРОВОМ номере границ территории садоводства.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Juliko » 10 мар 2021, 21:49

Milita писал(а):
10 мар 2021, 09:47

До регистрации СТ, КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД существовал при предприятии...граждане осваивали участки. Единый земельный надел был закреплён за КС при ПСМО.
Отлично!
Теперь давайте по порядку:
Milita писал(а):
10 мар 2021, 09:47
1. КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД существовал при предприятии...граждане осваивали участки. Единый земельный надел был закреплён за КС при ПСМО
То есть, было предприятие, которому был выделен ЗУ под ведение садоводства сотрудников предприятия. Так?
Сомневаюсь, что не так.
Milita писал(а):
10 мар 2021, 09:47
Далее КС зарегистрировался в виде юрлица и отделился от предприятия.
Вот тут, непереводимая на русский язык игра слов!
Milita писал(а):
10 мар 2021, 09:47

А землеотвод был закреплён в собственность граждан, поскольку они уже являлись членами СТ.
Мне столько же и того же....
Milita писал(а):
10 мар 2021, 09:47

КС - устаревший способ ведения садоводства по образу и подобию колхозов в период до 20.04.2003 г.
Поясните, пожалуйста... ЭТО ВЫ ОТКУДА ВЗЯЛИ?
Milita писал(а):
10 мар 2021, 09:47

Основное отличие от СНТ - в земельном вопросе.
Членство в СТ - основное условие установления права на индивидуальные участки для ведения садоводства.
В то время как в СНТ - после 1998 г. - создание СНТ и членство в нем, являлось следствием УЖЕ установленного права на участки.
ВЫ ВООБЩЕ ЧТО_ТО КРОМЕ СЕБЯ ЛЮБИМОЙ ЧИТАЕТЕ?
Предмет и цели СНТ по 66-ФЗ читали?
Если бы читали, ЕРУНДУ БЫ НЕ ПИСАЛИ.

Milita писал(а):
10 мар 2021, 09:47

Причина нарушения прав членов как СТ, так и СНТ, - подмена имущественных гражданско-правовых отношений, - на членско-организационные (личные неимущественные)

ВСЕ архивные документы и ВСЮ информацию о формировании, закреплении и цепочке перехода прав на участки запрашивайте в Росреестре, начиная с реквизитов Акта выбора участка и Описи реестра документов на земельный участок в Реестровой деле территории.
ВСЯ инфа и ВСЕ документы в отношении объектов недвижимости содержатся в РЕЕСТРОВОМ деле территории с определенным кадастровым номером и ориентировочным местом расположения.
Также можете задать вопрос о стадии раздела исходного участка и инфы о прекращении его существования и снятия с кадастрового учёта.
Не забудьте также запросить реквизиты правовых актов об утверждении проекта межевания территории и РЕЕСТРОВОМ номере границ территории садоводства.
Совет админу - поставьте КАПТЧУ на проверку роботов.

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 11 мар 2021, 05:05

Чего не так?
Глаза-тл разуйте...если читать уже выучились:
КОЛЛЕКТИВНОМУ САДУ при ПСМО выделено 126,4 га земли...на праве постоянного бессрочного пользованич....целевое использование:
Для организации КС...
Следом - регистрация СТ .и Акт о праве собственности ГРАЖДАН по форме 2
Далее - закрепление ВСЁГО надела в собственность ГРАЖДАН....
включая "ЗОП" - в совместную собственность ГРАЖДАН - 77 га....декларативно...
Чего не понятно-то?

"...Рай для нищих и шутов....
Мне ж как птице в клетке...."
В.С.Высоцкий
Последний раз редактировалось Milita 11 мар 2021, 09:35, всего редактировалось 1 раз.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 мар 2021, 07:09

Milita писал(а):
10 мар 2021, 09:47
До регистрации СТ, КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД существовал при предприятии...граждане осваивали участки. Единый земельный надел был закреплён за КС при ПСМО.
так кому выдавали земельный участок?
КАКОМУ ЛИЦУ
Далее КС зарегистрировался в виде юрлица и отделился от предприятия.
на каком правовом основании было зарегистрировано юрлицо
А землеотвод был закреплён в собственность граждан, поскольку они уже являлись членами СТ.
так у граждан где документы о праве на землю
КС - устаревший способ ведения садоводства по образу и подобию колхозов в период до 20.04.2003 г.

Основное отличие от СНТ - в земельном вопросе.
согласно какого закона действовало это юрлицо
Причина нарушения прав
а где видите нарушения
ВСЕ архивные документы и ВСЮ информацию о формировании, закреплении и цепочке перехода прав на участки запрашивайте
зачем нам запрашивать ваши документы

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 мар 2021, 07:17

Milita писал(а):
11 мар 2021, 05:05
Чего не так?
Глаза-тл разуйте...если читать уже выучились:
КОЛЛЕКТИВНОМУ САДУ при ПСМО выделено 126,4 га земли...на праве постоянного бессрочного пользованич....целевое использование:
Для организации КС...
Следом - регистрация СТ .и Акт о праве собственности ГРАЖДАН по форме 2
Далее - закрепление ВСЁГО надела в собственность ГРАЖДАН....
включая "ЗОП" - в совместную собственность ГРАЖДАН - 77 га....декларативно...
Чего не понятно-то?
вот мы все разули глаза:КОЛЛЕКТИВНОМУ САДУ...:Для организации КС...
весело
А юрлицо то какое?
Следом - регистрация СТ .и Акт о праве собственности ГРАЖДАН по форме 2
списка граждан нет и документа о праве нет.
Далее - закрепление ВСЁГО надела в собственность ГРАЖДАН....
включая "ЗОП" - в совместную собственность ГРАЖДАН - 77 га....декларативно...
опять декларативно?
С чего вы взяли про ДЕКЛАРАТИВНО?
Документы разучились читать?
Или никогда не читали о процедуре оформления права на указанный период.
так почитайте

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 11 мар 2021, 07:18

Зачем мои документы?
СВОИ запрашивайте...
А я уже все в архиве Росреестра получила....вместе с разъяснениями юротдела...
Последний раз редактировалось Milita 11 мар 2021, 13:11, всего редактировалось 1 раз.

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 11 мар 2021, 07:23

Документы я читаю не хуже вашего...
Чего тут непонятно?
Тогда так и делалось...и СТ от этого не стали менее законными...- садоводческие кооперативы, согласно Закону о кооперации в СССР...
В отличие от переименованных СНТ...
А давайте все подряд формы садоводческих организаций с начала реформы признаем незаконными?
На том простом основании, что НПА, на основе которых они создавались, - непоследовательны...
Чего тут огород городить на пустом месте?
какой-то бессмысленный разговор...да ещё в недопустимом тоне...
Одна злостью чуть не давится....из кожи лезет...хоть в теме - ни-в-зуб-ногой...двух слов не свяжет....
Я прекращаю спор....за неимением ни предмета...ни цели....ни содержательных контраргументов....
Последний раз редактировалось Milita 11 мар 2021, 13:20, всего редактировалось 3 раза.

!-- Yandex.RTB -->
Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»