Легитимность деятельности СНТ-ТСН

[Kommandor]

Вот Вы и ответили на свои вопросы об учредителях - 3 человека. Если есть иная трактовка тех событий, тогда нужно искать ответы в точной дате образования вашей конторы. В приложении пример на СТ "Пищевик". Обратите внимание по сути согласно постановлению № 334 от 07.03.95 г. юрлицо появилось в связи с регистрацией устава (запись о регистрации № 367 от 19.04.94 г. администрация Московского р-на г. Калининграда). В постановлении об этом есть упоминание в п. 4.
Но 05.05.2000 года снова произведена регистрация юрлица, см. в приложении документ администрации Моск. района.
Я затрудняюсь ответить на вопрос: "Когда появилось юрлицо?" Копать историю не вижу необходимости.
Примерно такая же вакханалия была и в вашем случае.
А вот требование указать учредителей, видимо, появилось только с вступлением в силу нового ГК РФ с 94 года. И в Пищевике появились три учредителя только в 2002 году. А строка ЕГРЮЛ повествует о том, что СТ было создано до 2001 года. когда учредители были не нужны.

Получается что юрлицо СТ Учрежденное в 1993 г.должны были пройти процедуру реорганизации в форме преобразования согласно ФЗ-66 в течение 5 лет, ..

А вы не допускаете, что используя документы СТ 1993 года решил зарегистрировать ДРУГУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ

[Kommandor]

Да не важно ЧТО должно было быть сделано согласно закону. Важно то, ЧТО БЫЛО сделано и какими документами это подтверждается. Все эти трансформации юрлица мало влияют на права собственности на имущество этого юрлица.

С точки зрения РЕГИСТРАЦИОННЫХ ДЕЛ ЮРЛИЦ, зарегистрированных как садоводческие организации, вы полностью правы.
Вот только эта правота не основана на нормах законодательства РФ.
А кого интересуют эти нормы?

[Kommandor]

А так, «переименовавшись», мы, садоводы, стали заложниками КОЛХОЗНОГО СТРОЯ
ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ
Где ВСЁ – ОБЩЕЕ….И НИЧЬЁ…

Ну так распоряжаться ЗОП должны не шесть- семь человек членов правления!!! Гдеже тут колхозное всё общее? Тут даже и не Коллективное!

Э-нет.
Нет тут никакого КОЛХОЗНОГО СТРОЯ
ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ
Есть некие желания организованной группы лиц, стоявших у руля органами управления организациями, которые финансировались за счёт средств граждан, вынужденных подчиняться воплощением дей этой группы.

[Kommandor]

Милита, уважаемая, у кого требовать? У СНТ?

Требовать можно у ОМСУ.
Не соответствия, а реквизитов документов о выделении зем участка, планировочные решения которого пытаются рассмотреть, лицу, инициирующему разработку планировочных решений.

[Jennifer]

Милита, уважаемая, у кого требовать? У СНТ? Ок. Как сбросится народ на документацию, так она и появится. Часть бабла уйдёт в карман организаторов сего действия. Всё будет шито-крыто. А в чём необходимость? Проект закона говорит, что такой необходимости-то и нет. Ещё год назад это было озвучено в комитете ГД.

Полностью согласна с Уважаемым Пограничником🤝

[Jennifer]

Так, когда ОМСУ спохватился, - другая норма, - другого закона ступила в силу:
п. 4 ст. 14 ФЗ от 15.04.1998 г "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", которой предусмотрено:
"Земли общего пользования закрепляются в собственность юридического лица, как организации"...
А ст. 53 ЭТОГО ЖЕ ЗАКОНА содержала ПРЯМУЮ норму о необходимости реорганизации в форме преобразования СТ СНТ....При этом, се проголосовавшие "за" реорганизацию - входят в РЕЕСТР УЧРЕДИТЕЛЕЙ вновь созданного СНТ.
А СТ - подлежит ликвидации. Вот тогда бы члены СТ - стали бы УЧРЕДИТЕЛЯМИ СНТ и автоматом - ЧЛЕНАМИ СНТ.
Права на имущество ("ЗОП" хотя бы) перешли бы , в соответствии с передаточным актом, новой организации.
А СОБСТВЕННИКАМИ этого имущества стали бы все УЧРЕДИТЕЛИ - бывшие члены СТ.
И никакой совместной собственности граждан - НЕ ПОТРЕБОВАЛОСЬ БЫ - САМИ-СЕБЕ-ХОЗЯЕВА.
А учредитель - мог бы спросить с ЛЮБОГО деятеля....поскольку
ОТВЕЧАЕТ ПО ДОЛГАМ ОРГАНИЗАЦИИ СВОИМ ИМУЩЕСТОМ.

Тогда должно было быть так: СТ юрлицо Учреждённое в 1993 году передаточным актом и разделительным балансом передало бы ЗОП в ОПФ СНТ до 2002 года. И тогда бы Председатель Шатилов со спокойной душой законно получил бы свидетельство с ОГРН и новым ИНН.
А Небыло этого Законной передачи. Тогда кто такое юрлицо что сейчас с 2017 года по судам меня затаскали? Значит юрлицо в составе 6-7 членов правления получили права на ЗОП в феврале 2017 года, стали Королями и подали в 2017 году в суд у них же собственность в частной юрлица- ЗОП .
Почему у юрлица СТ который учрежден в 1993 году одно ИНН с одним номером. С у юрлица с 2002 года иное ИНН? Это разве одно и тоже юрлицо,?
И как права на ЗОП перешли этому второму юрлицу с другим ИНН?
Председатель сказал что права не передавал. Реорганизации и Ликвидации не было. Ни каких актов и балансов. Тогда какого хе...ра ОМСУ закрепило хрен знает за кем участок под проезды проходы..

[Milita]

Kommandor » Сегодня, 21:26

Pogranichnik писал(а): ↑Сегодня, 20:00
Милита, уважаемая, у кого требовать? У СНТ?

Требовать можно у ОМСУ.
Не соответствия, а реквизитов документов о выделении зем участка, планировочные решения которого пытаются рассмотреть, лицу, инициирующему разработку планировочных решений.

Нет. Кто-нибудь может мне ВНЯТНО объяснить:
ЗАЧЕМ САДОВОДАМ СТРОИТЬ ГОРОДА СОЛНЦА - ТЕМ БОЛЕЕ - ЗА СВОЙ СЧЁТ?!
Что им даёт создание и финансирование планировочной документации ГОРОДОВ СОЛНЦА,
КРОМЕ ОКОВ И ЦЕПЕЙ, ДА ПОЖИЗНЕННОГО ХОМУТА НА ШЕЮ - СЕБЕ И НАСЛЕДНИКАМ?

Отобрать ПОСЛЕДНИЕ КРОХИ у стариков и пенсионеров ради реализации чьих-то наполеоновских планов? -
ИМ-ТО ЭТО ЗАЧЕМ?
Или цель ИНАЯ - вытянуть последнее из дырявых карманов на создание планировки, строительство инфраструктуры, дорог - И ВЫЖИТЬ С ЗЕМЛИ?
Садоводы-то обзаводились участками смолоду, чтобы МОРКОВКУ садить...
а не для того, чтобы города возводить НА СТАРОСТИ ЛЕТ...
играть на правовой безграмотности населения?! - ведь садоводы и впрямь ВЕРЯТ в благие намерения царя-батюшки.....В ДЕРЕВНЕ СТАНЕМ ЖИТЬ! - ПОД НЕУСЫПНЫМ ОКОМ ОМСУ!
ЩАС....
НЕТ. НАДО НЕ СОЗДАВАТЬ, А ИЗБАВЛЯТЬСЯ ОТ ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДСТВА.

[Kommandor]

Так, когда ОМСУ спохватился, - другая норма, - другого закона ступила в силу:
п. 4 ст. 14 ФЗ от 15.04.1998 г "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", которой предусмотрено:
"Земли общего пользования закрепляются в собственность юридического лица, как организации"...

Так мы не против.
Только хотим удостовериться в том, что данное лицо имеет в наличии учредительные документы

[Kommandor]

Kommandor » Сегодня, 21:26

Pogranichnik писал(а): ↑Сегодня, 20:00
Милита, уважаемая, у кого требовать? У СНТ?

Требовать можно у ОМСУ.
Не соответствия, а реквизитов документов о выделении зем участка, планировочные решения которого пытаются рассмотреть, лицу, инициирующему разработку планировочных решений.

Нет. Кто-нибудь может мне ВНЯТНО объяснить:
ЗАЧЕМ САДОВОДАМ СТРОИТЬ ГОРОДА СОЛНЦА - ТЕМ БОЛЕЕ - ЗА СВОЙ СЧЁТ?!
Что им даёт создание и финансирование планировочной документации ГОРОДОВ СОЛНЦА,
КРОМЕ ОКОВ И ЦЕПЕЙ, ДА ПОЖИЗНЕННОГО ХОМУТА НА ШЕЮ - СЕБЕ И НАСЛЕДНИКАМ?

А с какой целью вам нужно ОБЪЯСНЯТЬ то, что нами не пропагандируется.

Отобрать ПОСЛЕДНИЕ КРОХИ у стариков и пенсионеров ради реализации чьих-то наполеоновских планов? -
ИМ-ТО ЭТО ЗАЧЕМ?

А то из нас предполагает такой отбор?

ну вот вы постоянно пытаетесь от ОМСУ подтверждения наличия территории и разработанных планов.
А мы предлагаем получить документы о выделении лицам, инициировавшим разработку планов- земельных участков, в границах которых намечено реализовать данные планы.
Разница однако

[Jennifer]

Так, когда ОМСУ спохватился, - другая норма, - другого закона ступила в силу:
п. 4 ст. 14 ФЗ от 15.04.1998 г "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", которой предусмотрено:
"Земли общего пользования закрепляются в собственность юридического лица, как организации"...

Так мы не против.
Только хотим удостовериться в том, что данное лицо имеет в наличии учредительные документы

Мишустин М.В.
заместитель Министра РФ по налогам и сборам,
государственный советник налоговой службы I ранга
Опубликовано: Журнал "Российский налоговый курьер" N 18 / 2002г
В соответствии с п. 3 ст. 26 Закона N 129-ФЗ уполномоченное лицо юридического лица, зарегистрированного до 1 июля 2002 года
обязано до 1 января 2003 года представить в регистрирующий орган следующие сведения по форме N Р17001 "Сообщение сведений о юридическом лице, зарегистрированном до вступления в силу Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц"", предусмотренной постановлением Правительства РФ от 19.06.2002 N 439 "Об утверждении форм документов, используемых при государственной регистрации юридических лиц, и требований к их оформлению":

организационно-правовая форма;

-- адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица -- иного органа или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом;

-- способ образования юридического лица (создание или реорганизация);

-- сведения об учредителях юридического лица;

После получения налоговым органом сведений, предусмотренных п. 3 ст. 26 Закона N 129-ФЗ, юридическому лицу выдается свидетельство о внесении записи в ЕГРЮЛ о юридическом лице, зарегистрированном до 1 июля 2002 года по форме N Р57001 "Свидетельство о внесении записи в Единый государственный реестр юридических лиц о юридическом лице, зарегистрированном до 1 июля 2002 года" в соответствии с указанными выше Правилами.

[Jennifer]

способ образования юридического лица (создание или реорганизация);

Что должен был указать бывший Председатель когда в 2002 г. Ездил в ФНС вот здесь? На что сослаться ? Документы доказывающие либо то либо это? Верно?


Заявителем подтверждается, что представленные учредительные документы соответствуют установленным законодательством Российской Федерации требованиям к учредительным документам юридического лица данной организационно-правовой формы и сведения, содержащиеся в этих учредительных документах, иных представленных для государственной регистрации документах, заявлении о государственной регистрации, достоверны. Кроме того, при создании юридического лица соблюден установленный для юридических лиц данной организационно-правовой формы порядок их учреждения.......


либо представление необходимых для включения в государственный реестр недостоверных сведений заявители и (или) юридические лица несут ответственность.....

[Kommandor]

Так, когда ОМСУ спохватился, - другая норма, - другого закона ступила в силу:
п. 4 ст. 14 ФЗ от 15.04.1998 г "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", которой предусмотрено:
"Земли общего пользования закрепляются в собственность юридического лица, как организации"...

Так мы не против.
Только хотим удостовериться в том, что данное лицо имеет в наличии учредительные документы

Мишустин М.В.
заместитель Министра РФ по налогам и сборам,
государственный советник налоговой службы I ранга
Опубликовано: Журнал "Российский налоговый курьер" N 18 / 2002г
В соответствии с п. 3 ст. 26 Закона N 129-ФЗ уполномоченное лицо юридического лица, зарегистрированного до 1 июля 2002 года
обязано до 1 января 2003 года представить в регистрирующий орган следующие сведения по форме N Р17001 "Сообщение сведений о юридическом лице, зарегистрированном до вступления в силу Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц"", предусмотренной постановлением Правительства РФ от 19.06.2002 N 439 "Об утверждении форм документов, используемых при государственной регистрации юридических лиц, и требований к их оформлению":

организационно-правовая форма;

-- адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица -- иного органа или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом;

-- способ образования юридического лица (создание или реорганизация);

-- сведения об учредителях юридического лица;

После получения налоговым органом сведений, предусмотренных п. 3 ст. 26 Закона N 129-ФЗ, юридическому лицу выдается свидетельство о внесении записи в ЕГРЮЛ о юридическом лице, зарегистрированном до 1 июля 2002 года по форме N Р57001 "Свидетельство о внесении записи в Единый государственный реестр юридических лиц о юридическом лице, зарегистрированном до 1 июля 2002 года" в соответствии с указанными выше Правилами.

И что? Мишустин не заявил, что "Свидетельство о внесении записи в Единый государственный реестр юридических лиц о юридическом лице, зарегистрированном до 1 июля 2002 года" подтверждает факт государственной регистрации сведений об учреждении (или реорганизации ) юрлица

[Kommandor]

способ образования юридического лица (создание или реорганизация);

Что должен был указать бывший Председатель когда в 2002 г. Ездил в ФНС вот здесь? На что сослаться ? Документы доказывающие либо то либо это? Верно?

Смотря с какой целью он подавал сведения.

Заявителем подтверждается, что представленные учредительные документы соответствуют установленным законодательством Российской Федерации требованиям к учредительным документам юридического лица данной организационно-правовой формы и сведения, содержащиеся в этих учредительных документах, иных представленных для государственной регистрации документах, заявлении о государственной регистрации, достоверны. Кроме того, при создании юридического лица соблюден установленный для юридических лиц данной организационно-правовой формы порядок их учреждения......

И что в этом тексте соответствует действительности в случае с вашей организацией

[Jennifer]

способ образования юридического лица (создание или реорганизация);

Что должен был указать бывший Председатель когда в 2002 г. Ездил в ФНС вот здесь? На что сослаться ? Документы доказывающие либо то либо это? Верно?

Смотря с какой целью он подавал сведения.

Заявителем подтверждается, что представленные учредительные документы соответствуют установленным законодательством Российской Федерации требованиям к учредительным документам юридического лица данной организационно-правовой формы и сведения, содержащиеся в этих учредительных документах, иных представленных для государственной регистрации документах, заявлении о государственной регистрации, достоверны. Кроме того, при создании юридического лица соблюден установленный для юридических лиц данной организационно-правовой формы порядок их учреждения......

И что в этом тексте соответствует действительности в случае с вашей организацией

В случае с нашей организацией ничего не подтверждает, потому как небыло процедуры ни реорганизации из СТ в СНТ ни ликвидации СТ ни до 01.01.2003 года ни после до 30 мая 2009 года.

[Pogranichnik]

Ну, так это мы все поняли уже давно. Было создано СТ. Просуществовало энное кол-во лет. 01.01.19 г. Проснулось в виде СНТ, как вид ТСН. осталось привести в соответствие устав, чтобы соответствовать новой ОПФ. До утверждения нового устава, контора живёт по нормам 217-фз в части когда старый устав противоречит ФЗ-217.