Легитимность деятельности СНТ-ТСН

[Milita]

Сообщение Kommandor » 55 минут назад
Milita писал(а): ↑Вчера, 20:32
Закрепило: я имела ввиду Постановлением от 1994 г.№190 о закреплении за СТ...
1. закрепить земельный участок площадью 34,6 га расположенный на территории ...сельской администрации...за СТ ...в том числе: 7.22га в коллективно совместную собственность товарищества...

А товарищество является юрлицом.
Список участников коллективно совместной собственности есть?
Документы о праве каждого участника на долю в праве есть?

Нет. Списка нет.
Соглашения о выделе долей в праве тоже нет.
Вы с какой-то целью интересуетесь?
Или из праздного любопытства?

[Jennifer]

СТОП!
О скольких земельных участках идёт речь?
Закрепление на каком праве
Кто ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ этих участков?
Есть ли к данному постановлению графическая часть с указанием границ поворотных точек участков?

Получается о закреплении 272 х или 271 участка?
Не пойму, закрепить земельный участок площадью 34,6га за СТ в том числе 7,22га....и 27,38га....
Имелось ввиду что в участок площадью 34.6 га входят ЗУ ЗОП+резервные и ЗУ 270 граждан.
На праве собственности.
Где-то в земельной теме наши садоводы выкладывали фото данного Постановления от 1994 г.
Сейчас посмотрю в интернете как должны выглядеть поворотные точки, с указанием границ в 1994 году и смогу сказать.

Тогда речь должна идти о как минимум о 271 земельном участке
Если это так, то никаких РЕЗЕРВНЫХ участков постановлением не предусмотрено, а прав на создание ИНЫХ УЧАСТКОВ кроме указанных в постановлении у СТ ( СНТ) - нет.

Ранее (до разделения участка и передачи в собственность), а именно 26.02.1993 года Администрация выдало Постановления №48 об утверждении проекта планировки и застройки СТ ....
1. Утвердить проект планировки и застройки СТ ...на площади 34,6 га с количеством участков -290 от.
2. Обязать правление СТ осуществлять застройку в полном соответствии с генеральным планом.
Итого 290 участков на площади 34,6 га (было до разделения) в Постановлении от 1994 г. Уже определено сколько в собственность гражданам- членам - 270 участков (они включают участки объеденные ветеранам боевых действий давали по два ЗУ площадью 9 соток+9 соток =18 соток, остальные ЗУ площадью 8 соток; 9 соток и 10 соток) в ЗОП входили проезды + 12 резервных участков (площадью не знаю с какой) но общей 7.22 га.

[Milita]

Jennifer » Сегодня, 12:50
Ранее (до разделения участка и передачи в собственность), а именно 26.02.1993 года Администрация выдало Постановления №48 об утверждении проекта планировки и застройки СТ ....
1. Утвердить проект планировки и застройки СТ ...на площади 34,6 га с количеством участков -290 от.
2. Обязать правление СТ осуществлять застройку в полном соответствии с генеральным планом.

Ок. УБЕДИЛИ в необходимости ПОВТОРНОГО обращения в ОМСУ:

"Прошу предоставить информацию о наличии ранее утверждённого Постановлением от 26.02.1993 г (реквизиты)
Проекта планировки территории и застройки СТ....на площади 34,6 га с количеством участков 290 (прилагается).

Датой _____на мой АНАЛОГИЧНЫЙ запрос о наличии планировочной документации на территорию садоводства ______, был представлен ОТКАЗ исх № _____от _______ - (прилагается)
Прошу сообщить ПРИЧИНУ разногласий в представленной информации.

Данные сведения необходимы для подготовки искового заявления о подтверждении судебным актом нарушений законодательства в части неисполнения норм ст.ст. 23, 54 Федерального закона от 29.07.2017 г. № 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства или огородничества для личных нужд"

(Респект и уважуха Коммандору.....за формулировку исковых требований).

А в ГУ Архитектуры и градостроительства Вашего ОМСУ заказать Выкопировку на земельный участок с кадастровым номером_______, расположенный по адресу_______, утверждённый Постановлением ОМСУ (реквизиты), датой 26.02.1993 г.
Пусть также представят ОТКАЗ. Будут привлечены в качестве ОТВЕТЧИКОВ, наравне с СНТ.
Поскольку при отсутствии Планировочной документации на территорию садоводства, невозможно подтвердить факт принадлежности индивидуальных участков ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.

Следовательно, У СОБСТВЕННИКОВ УЧАСТКОВ ОТПАДАЕТ ОБЯЗАННОСТЬ оплачивать стоимость содержания и обслуживания территории (равно как и имущества, расположенного
ВНЕ УСТАНОВЛЕННЫХ ГРАНИЦ территории).

Овчинка стоит выделки....в целях оспаривания решения суда "О взыскании неосновательного обогащения"
ПО ВНОВЬ ОТКРЫВШИМСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ.

[Jennifer]

Jennifer » Сегодня, 12:50
Ранее (до разделения участка и передачи в собственность), а именно 26.02.1993 года Администрация выдало Постановления №48 об утверждении проекта планировки и застройки СТ ....
1. Утвердить проект планировки и застройки СТ ...на площади 34,6 га с количеством участков -290 от.
2. Обязать правление СТ осуществлять застройку в полном соответствии с генеральным планом.

Ок. УБЕДИЛИ в необходимости ПОВТОРНОГО обращения в ОМСУ:

"Прошу предоставить информацию о наличии ранее утверждённого Постановлением от 26.02.1993 г (реквизиты)
Проекта планировки территории и застройки СТ....на площади 34,6 га с количеством участков 290 (прилагается).

Датой _____на мой АНАЛОГИЧНЫЙ запрос о наличии планировочной документации на территорию садоводства ______, был представлен ОТКАЗ исх № _____от _______ - (прилагается)
Прошу сообщить ПРИЧИНУ разногласий в представленной информации.

Данные сведения необходимы для подготовки искового заявления о подтверждении судебным актом нарушений законодательства в части неисполнения норм ст.ст. 23, 54 Федерального закона от 29.07.2017 г. № 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства или огородничества для личных нужд"

(Респект и уважуха Коммандору.....за формулировку исковых требований).

А в ГУ Архитектуры и градостроительства Вашего ОМСУ заказать Выкопировку на земельный участок с кадастровым номером_______, расположенный по адресу_______, утверждённый Постановлением ОМСУ (реквизиты), датой 26.02.1993 г.
Пусть также представят ОТКАЗ. Будут привлечены в качестве ОТВЕТЧИКОВ, наравне с СНТ.
Поскольку при отсутствии Планировочной документации на территорию садоводства, невозможно подтвердить факт принадлежности индивидуальных участков ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.

Следовательно, У СОБСТВЕННИКОВ УЧАСТКОВ ОТПАДАЕТ ОБЯЗАННОСТЬ оплачивать стоимость содержания и обслуживания территории (равно как и имущества, расположенного
ВНЕ УСТАНОВЛЕННЫХ ГРАНИЦ территории).

Овчинка стоит выделки....в целях оспаривания решения суда "О взыскании неосновательного обогащения"
ПО ВНОВЬ ОТКРЫВШИМСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ.

Ого! Спасибо большое!

[Kommandor]

Сообщение Kommandor » 55 минут назад
Milita писал(а): ↑Вчера, 20:32
Закрепило: я имела ввиду Постановлением от 1994 г.№190 о закреплении за СТ...
1. закрепить земельный участок площадью 34,6 га расположенный на территории ...сельской администрации...за СТ ...в том числе: 7.22га в коллективно совместную собственность товарищества...

А товарищество является юрлицом.
Список участников коллективно совместной собственности есть?
Документы о праве каждого участника на долю в праве есть?

Нет. Списка нет.
Соглашения о выделе долей в праве тоже нет.
Вы с какой-то целью интересуетесь?
Или из праздного любопытства?

Вообще то вопрос к Jennifer
Для уточнения ответа
А вы с какой целью отвечали на вопрос не к вам?
Или из праздного любопытства? или с какой-то целью интересуетесь?

[Jennifer]

Список участников коллективно-совместной есть это ведомость о выдаче свидетельств от 1994 года на право собственности 270 граждан с ФИО, номерами свидетельств на индивидуальные ЗУ, с подписями и т.д. по-моему на 19-20 листах (дома посмотрю копии есть, Председатель СНТ в 2019-2020 году в суд его предоставляла и в материалах дела есть)в этом списке-ведомости, и плюс одна подпись Председателя СТ на получение свидетельства коллективно-совместную собственность ЗОП согласно Постановлению №190
Также в Постановлении от 1994 года указан протокол ОС его на руках нет возможно в нём указано соглашение по долям на ЗОП соразмерно площади садовых ЗУ сособственников 270 граждан-членов.

[Milita]

Дженнифер:
Список участников коллективно-совместной есть это ведомость о выдаче свидетельств от 1994 года на право собственности 270 граждан с ФИО, номерами свидетельств на индивидуальные ЗУ, с подписями и т.д. по-моему на 19-20 листах (дома посмотрю копии есть, Председатель СНТ в 2019-2020 году в суд его предоставляла и в материалах дела есть)в этом списке-ведомости, и плюс одна подпись Председателя СТ на получение свидетельства коллективно-совместную собственность ЗОП согласно Постановлению №190

А Вы являлись участником процесса, где фигурировали списки-ведомости?
Надо бы раздобыть архивную копию....из архива суда. Можно ходатайством по иску:
- Об установлении факта, имеющего юридическое значение; (списка номинальных сособственников "ЗОП";
- Истребование имущества из чужого незаконного владения (Участка "ЗОП") и отмене записи о регистрации права СНТ:

"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ
(ред. от 08.12.2020, с изм. от 12.01.2021)
ГПК РФ Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение
1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
2. Суд рассматривает дела об установлении:
.......
6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;

10) других имеющих юридическое значение фактов.
Но тогда придётся оспаривать ещё и Акт ОМСУ об отмене совместной собственности и закреплении "ЗОП" за СНТ.
впрочем, - ничего страшного...Думаю, - особых сложностей не будет.

Также в Постановлении от 1994 года указан протокол ОС его на руках нет возможно в нём указано соглашение по долям на ЗОП соразмерно площади садовых ЗУ сособственников 270 граждан-членов.

СОГЛАШЕНИЕ - ЭТО НАВРЯД ЛИ.
Слишком сложная и трудоёмкая процедура.

[Kommandor]

Jennifer » Сегодня, 12:50
Ранее (до разделения участка и передачи в собственность), а именно 26.02.1993 года Администрация выдало Постановления №48 об утверждении проекта планировки и застройки СТ ....
1. Утвердить проект планировки и застройки СТ ...на площади 34,6 га с количеством участков -290 от.
2. Обязать правление СТ осуществлять застройку в полном соответствии с генеральным планом.

Ок. УБЕДИЛИ в необходимости ПОВТОРНОГО обращения в ОМСУ:
"Прошу предоставить информацию о наличии ранее утверждённого Постановлением от 26.02.1993 г (реквизиты)
Проекта планировки территории и застройки СТ....на площади 34,6 га с количеством участков 290 (прилагается).

Датой _____на мой АНАЛОГИЧНЫЙ запрос о наличии планировочной документации на территорию садоводства ______, был представлен ОТКАЗ исх № _____от _______ - (прилагается)

неее.
Я предлагал ДРУГУЮ ФОРМУЛИРОВКУ ЗАПРОСА.
Главе ХХХХХХХХХ муниципального округа
Прошу предоставить реквизиты документов:
* об выделении в кадастровом квартале NN:NN:NNNNNNN земельного участка для образования территории СНТ "ХХХХХХХХХХХХХ".
Прошу предоставить сведения о вхождении в состав этого земельного участка других земельных участков.
Прошу Вас предоставить информацию: * Об утверждении территориального и правового зонирования в отношении кадастрового квартала NN:NN:NNNNNNN;
* О реквизитах правового акта ОМСУ об утверждении правил землепользования и застройки в отношении территориальной (функциональной) зоны садоводства в кадастровом квартале NN:NN:NNNNNNN;
* О наличии градостроительных регламентов в отношении территории садоводства в указанном кадастровом квартале;
* Реквизитах договоров, предусматривающих осуществление деятельности по комплексному и устойчивому развитию территории садоводства в указанном кадастровом квартале;
* О реквизитах правоустанавливающих землеотводных документов на территорию садоводства по адресу ЭПС "территория СНТ XXXXXXXX";
* Прошу предоставить информацию о реквизитах правового акта ОМСУ об утверждении Проекта планировки территории, либо Проекта организации и застройки, либо Проекта межевания территории садоводства с наименованием ТЕРРИТОРИЯ СНТ XXXXXXXXXXX ;
* Реквизиты Постановления ОМСУ о присвоении адреса наименования элемента планировочной структуры ТЕРРИТОРИЯ СНТ XXXXXXXXXX


Вот что нужно от ОМСУ

[Kommandor]

Сообщение Kommandor » 55 минут назад
Milita писал(а): ↑Вчера, 20:32
Закрепило: я имела ввиду Постановлением от 1994 г.№190 о закреплении за СТ...
1. закрепить земельный участок площадью 34,6 га расположенный на территории ...сельской администрации...за СТ ...в том числе: 7.22га в коллективно совместную собственность товарищества...

Нет. Списка нет.
Соглашения о выделе долей в праве тоже нет.
Вы с какой-то целью интересуетесь?
Или из праздного любопытства?

Список участников коллективно-совместной есть это ведомость о выдаче свидетельств от 1994 года на право собственности 270 граждан с ФИО, номерами свидетельств на индивидуальные ЗУ, с подписями и т.д. по-моему на 19-20 листах (дома посмотрю копии есть, Председатель СНТ в 2019-2020 году в суд его предоставляла и в материалах дела есть)

Нет.
Этот документ подтверждает что по результатам межевания созданы 270 участков для ведения садоводства ИНДИВИДУАЛЬНО, ГРАЖДАНАМИ, на своих участках.

плюс одна подпись Председателя СТ на получение свидетельства коллективно-совместную собственность ЗОП согласно Постановлению №190

Вот пред и получил на юрлицо( потому что в постановлении не было перечня участников права )

Также в Постановлении от 1994 года указан протокол ОС его на руках нет возможно в нём указано соглашение по долям на ЗОП соразмерно площади садовых ЗУ сособственников 270 граждан-членов.

А на каком ПРАВОВОМ ОСНОВАНИИ могло быть такое решение ОСЧ?

[Kommandor]

Дженнифер:
Список участников коллективно-совместной есть это ведомость о выдаче свидетельств от 1994 года на право собственности 270 граждан с ФИО, номерами свидетельств на индивидуальные ЗУ, с подписями и т.д. по-моему на 19-20 листах (дома посмотрю копии есть, Председатель СНТ в 2019-2020 году в суд его предоставляла и в материалах дела есть)в этом списке-ведомости, и плюс одна подпись Председателя СТ на получение свидетельства коллективно-совместную собственность ЗОП согласно Постановлению №190

А Вы являлись участником процесса, где фигурировали списки-ведомости?
Надо бы раздобыть архивную копию....из архива суда. Можно ходатайством по иску:
- Об установлении факта, имеющего юридическое значение; (списка номинальных сособственников "ЗОП";

А с какой радости суд должен установить список номинальных сособственников "ЗОП"?
Понятие ЗОП не прозвучало.
Да и перечня собственников этого земельного участка в постановлении НЕТ.

[Milita]

Коммандор (впрочем часто) и не вникает особо в смысл дискуссии...
Дженнифер по аналогичному запросу уже получила ответ ОМСУ...об отсутствии планировочной документации...
А тут всплыло Постановление, содержащее противоречивые сведения: что УТВЕРЖДАЛАСЬ РАНЕЕ ПЛАНИРОВКА...
А теперь ещё всплыла инфа о наличии списка ТИТУЛЬНЫХ собственников....
Надо разобраться...поскольку дальнейшие события могу принять совсем неожиданный поворот.

[Jennifer]

Дженнифер:
Список участников коллективно-совместной есть это ведомость о выдаче свидетельств от 1994 года на право собственности 270 граждан с ФИО, номерами свидетельств на индивидуальные ЗУ, с подписями и т.д. по-моему на 19-20 листах (дома посмотрю копии есть, Председатель СНТ в 2019-2020 году в суд его предоставляла и в материалах дела есть)в этом списке-ведомости, и плюс одна подпись Председателя СТ на получение свидетельства коллективно-совместную собственность ЗОП согласно Постановлению №190

А Вы являлись участником процесса, где фигурировали списки-ведомости?
Надо бы раздобыть архивную копию....из архива суда. Можно ходатайством по иску:
- Об установлении факта, имеющего юридическое значение; (списка номинальных сособственников "ЗОП";
- Истребование имущества из чужого незаконного владения (Участка "ЗОП") и отмене записи о регистрации права СНТ:

"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ
(ред. от 08.12.2020, с изм. от 12.01.2021)
ГПК РФ Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение
1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
2. Суд рассматривает дела об установлении:
.......
6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;

10) других имеющих юридическое значение фактов.
Но тогда придётся оспаривать ещё и Акт ОМСУ об отмене совместной собственности и закреплении "ЗОП" за СНТ.
впрочем, - ничего страшного...Думаю, - особых сложностей не будет.

Также в Постановлении от 1994 года указан протокол ОС его на руках нет возможно в нём указано соглашение по долям на ЗОП соразмерно площади садовых ЗУ сособственников 270 граждан-членов.

СОГЛАШЕНИЕ - ЭТО НАВРЯД ЛИ.
Слишком сложная и трудоёмкая процедура.

Я была свидетелем на данном заседании, копии ведомости и всех документов которые в материалах дела у нас есть, иск подавал бывший председатель (вышедший из членов-участников в 2016 году по заявлению) он оспаривал решение ОС членов 2019 года.
Ведомость выдачи свидетельств о праве собственности на землю на 12 листах (в ней указаны пп,;ФИО; № участков; площадь участков; №свидетельств; дата получения; роспись в получении. Данная ведомость вместе с 271 свидетельствами о праве собственности и Постановление №190 были даны Председателю СТ в 1994 году.

[Jennifer]

Jennifer » Сегодня, 12:50
Ранее (до разделения участка и передачи в собственность), а именно 26.02.1993 года Администрация выдало Постановления №48 об утверждении проекта планировки и застройки СТ ....
1. Утвердить проект планировки и застройки СТ ...на площади 34,6 га с количеством участков -290 от.
2. Обязать правление СТ осуществлять застройку в полном соответствии с генеральным планом.

Ок. УБЕДИЛИ в необходимости ПОВТОРНОГО обращения в ОМСУ:
"Прошу предоставить информацию о наличии ранее утверждённого Постановлением от 26.02.1993 г (реквизиты)
Проекта планировки территории и застройки СТ....на площади 34,6 га с количеством участков 290 (прилагается).

Датой _____на мой АНАЛОГИЧНЫЙ запрос о наличии планировочной документации на территорию садоводства ______, был представлен ОТКАЗ исх № _____от _______ - (прилагается)

неее.
Я предлагал ДРУГУЮ ФОРМУЛИРОВКУ ЗАПРОСА.
Главе ХХХХХХХХХ муниципального округа
Прошу предоставить реквизиты документов:
* об выделении в кадастровом квартале NN:NN:NNNNNNN земельного участка для образования территории СНТ "ХХХХХХХХХХХХХ".
Прошу предоставить сведения о вхождении в состав этого земельного участка других земельных участков.
Прошу Вас предоставить информацию: * Об утверждении территориального и правового зонирования в отношении кадастрового квартала NN:NN:NNNNNNN;
* О реквизитах правового акта ОМСУ об утверждении правил землепользования и застройки в отношении территориальной (функциональной) зоны садоводства в кадастровом квартале NN:NN:NNNNNNN;
* О наличии градостроительных регламентов в отношении территории садоводства в указанном кадастровом квартале;
* Реквизитах договоров, предусматривающих осуществление деятельности по комплексному и устойчивому развитию территории садоводства в указанном кадастровом квартале;
* О реквизитах правоустанавливающих землеотводных документов на территорию садоводства по адресу ЭПС "территория СНТ XXXXXXXX";
* Прошу предоставить информацию о реквизитах правового акта ОМСУ об утверждении Проекта планировки территории, либо Проекта организации и застройки, либо Проекта межевания территории садоводства с наименованием ТЕРРИТОРИЯ СНТ XXXXXXXXXXX ;
* Реквизиты Постановления ОМСУ о присвоении адреса наименования элемента планировочной структуры ТЕРРИТОРИЯ СНТ XXXXXXXXXX


Вот что нужно от ОМСУ

В этом заявлении мы запрашивали о границах территории садоводства у СНТ, а Милита предложила запросить о границах территории садоводства у СТ и ссылаться на Постановление №48 от 26.02.1993 г. От Администрации (ОМСУ) ОБ утверждении проекта планировки и застройки садоводческого товарищества ...
1. Утвердить проект планировки и застройки СТ...на площади 34,6 га с количеством участков -290 шт.

[Jennifer]

Нет. Списка нет.
Соглашения о выделе долей в праве тоже нет.
Вы с какой-то целью интересуетесь?
Или из праздного любопытства?

Список участников коллективно-совместной есть это ведомость о выдаче свидетельств от 1994 года на право собственности 270 граждан с ФИО, номерами свидетельств на индивидуальные ЗУ, с подписями и т.д. по-моему на 19-20 листах (дома посмотрю копии есть, Председатель СНТ в 2019-2020 году в суд его предоставляла и в материалах дела есть)

Нет.
Этот документ подтверждает что по результатам межевания созданы 270 участков для ведения садоводства ИНДИВИДУАЛЬНО, ГРАЖДАНАМИ, на своих участках.

плюс одна подпись Председателя СТ на получение свидетельства коллективно-совместную собственность ЗОП согласно Постановлению №190

Вот пред и получил на юрлицо( потому что в постановлении не было перечня участников права )

Также в Постановлении от 1994 года указан протокол ОС его на руках нет возможно в нём указано соглашение по долям на ЗОП соразмерно площади садовых ЗУ сособственников 270 граждан-членов.

А на каком ПРАВОВОМ ОСНОВАНИИ могло быть такое решение ОСЧ?

Тогда по отношению к какому участку (участкам) 270 граждан- членов являются сособственниками в Постановлении №190 от 1994 г.?

В самом Постановление №190 указано: согласно протоколу ОС, СПИСКА СОСОБСТВЕННИКОВ и Утвержденного генплана.
Список - ведомость есть.

[Kommandor]

Коммандор (впрочем часто) и не вникает особо в смысл дискуссии...
Дженнифер по аналогичному запросу уже получила ответ ОМСУ...об отсутствии планировочной документации...
А тут всплыло Постановление, содержащее противоречивые сведения: что УТВЕРЖДАЛАСЬ РАНЕЕ ПЛАНИРОВКА...

А оно и не могло не всплыть, поскольку без утверждённой планировки нельзя было оформить выбор участка

А теперь ещё всплыла инфа о наличии списка ТИТУЛЬНЫХ собственников....

НЕЕЕ
Это не список собственников не существующей собственности
( сколько можно повторять, что право возникает с МОМЕНТА ГОСРЕГИСТРАЦИИ, а до этого момента - граждан нельзя обзывать собственниками. Что при этом есть ТИТУЛЬНЫЕ - науке не известно. Всякого рода жаргонизмы и иные местечковые прибамбасы - они не имеют официального распространения)