Теория Земельных отношений ведения садоводства

[Kommandor]

Если бы "под каждым"....

Это демагогия.

А у Вас всё, что не соответствует Вашим сложившимся стереотипам - БРЕД.
При этом, Вы не оспариваете и не представляете СВОЮ МОДЕЛЬ:

А здесь НЕТ НИКАКОЙ МОЕЙ МОДЕЛИ
Есть элементарное следование нормам закона, которые вы постоянно игнорируете.
Вот что ВЫ пишите:

- реорганизация СТ в СНТ.....в соответствии с ПЕРЕДАТОЧНЫМ АКТОМ и процедурой внесения граждан а РЕЕСТР УЧРЕДИТЕЛЕЙ.

такая фраза - ни о чём.
Без понимания процесса.
Почему?
Потому что в процессе приведения учредительных документов в соответствие нормам законодательства , правление СТ должно было заявить о рассмотрении на ОСЧ вопроса о приведении учредительных документов организации в соответствие нормам законодательства. Одним из вариантов могла быть реорганизация в форме преобразования

Статья 57. Реорганизация юридического лица

1. Реорганизация юридического лица (слияние , присоединение,
разделение, выделение, преобразование) может быть осуществлена по
решению его учредителей (участников) либо органа юридического лица,
уполномоченного на то учредительными документами....

http://businesspravo.ru/Docum/DocumShow ... D_240.html
Участники ОСЧ( при наличии кворума) принимают решение о реорганизации организации, принимают решение о передаточном акте и принимают новую редакцию устава.
Нет никакого внесения в реестр учредителей, поскольку учредителями при преобразовании являются члены ОСЧ СТ, принявшие решение о реорганизации в форме преобразования.

3. В случаях, установленных законом, реорганизация юридических
лиц в форме слияния, присоединения или преобразования может быть
осуществлена лишь с согласия уполномоченных государственных органов.
4. Юридическое лицо считается реорганизованным, за исключением
случаев реорганизации в форме присоединения, с момента государственной
регистрации вновь возникших юридических лиц.

Формально, принятие новой редакции должно быть после утверждения ОСЧ передаточного акта, но в реальности события могли быть объединены.

5. При преобразовании юридического лица одного вида в юридическое
лицо другого вида (изменении организационно - правовой формы) к вновь
возникшему юридическому лицу переходят права и обязанности
реорганизованного юридического лица в соответствии с передаточным
актом.

Статья 59. Передаточный акт
и разделительный баланс

1. Передаточный акт и разделительный баланс должны содержать
положения о правоприемстве по всем обязательствам реорганизованного
юридического лица в отношении всех его кредиторов и должников, включая
и обязательства, оспариваемые сторонами.
2. Передаточный акт и разделительный баланс утверждаются
учредителями (участниками) юридического лица или органом, принявшим
решение о реорганизации юридических лиц, и представляются вместе с
учредительными документами для государственной регистрации вновь
возникших юридических лиц или внесения изменений в учредительные
документы существующих юридических лиц.
Непредставление вместе с учредительными документами
соответственно передаточного акта или разделительного баланса, а также
отсутствие в них положений о правоприемстве по обязательствам
реорганизованного юридического лица влекут отказ в государственной
регистрации вновь возникших юридических лиц.

Вот нормы закона, которые предполагают соответствующие процедуры.
При этом никакого реестра учредителей - не предполагалось.

Как не предполагалось очередной конспирологической теории о том, что "... у Вас всё, что не соответствует Вашим сложившимся стереотипам - БРЕД.При этом, Вы не оспариваете и не представляете СВОЮ МОДЕЛЬ.."

Чем Вам не понравились положения ПРОЕКТА устава СНТ, предложенные мной?

Тем что это опоздало лет так на 25

[Milita]

Kommandor » Сегодня, 01:58
Milita писал(а): ↑
Вчера, 13:54

А у Вас всё, что не соответствует Вашим сложившимся стереотипам - БРЕД.
При этом, Вы не оспариваете и не представляете СВОЮ МОДЕЛЬ:

А здесь НЕТ НИКАКОЙ МОЕЙ МОДЕЛИ

Оп-паньки...Вы же упорно поднимаете вопрос: А что из себя представляют организации СНТ?
И какой Вы предполагаете ответ, без исследования процедуры создания и перехода прав по обязательствам , реорганизованного юрлица в момент его создания, а также в части наследования прав на имущество реорганизуемого юрлица?

Есть элементарное следование нормам закона, которые вы постоянно игнорируете.
Вот что ВЫ пишите:
- реорганизация СТ в СНТ.....в соответствии с ПЕРЕДАТОЧНЫМ АКТОМ и процедурой внесения граждан а РЕЕСТР УЧРЕДИТЕЛЕЙ.
такая фраза - ни о чём.
Без понимания процесса.
Почему?
Потому что в процессе приведения учредительных документов в соответствие нормам законодательства , правление СТ должно было заявить о рассмотрении на ОСЧ вопроса о приведении учредительных документов организации в соответствие нормам законодательства. Одним из вариантов могла быть реорганизация в форме преобразования
Статья 57. Реорганизация юридического лица

1. Реорганизация юридического лица (слияние , присоединение,
разделение, выделение, преобразование) может быть осуществлена по
решению его учредителей (участников) либо органа юридического лица,
уполномоченного на то учредительными документами....
http://businesspravo.ru/Docum/DocumShow ... D_240.html
Участники ОСЧ( при наличии кворума) принимают решение о реорганизации организации, принимают решение о передаточном акте и принимают новую редакцию устава.
Нет никакого внесения в реестр учредителей, поскольку учредителями при преобразовании являются члены ОСЧ СТ, принявшие решение о реорганизации в форме преобразования.
3. В случаях, установленных законом, реорганизация юридических
лиц в форме слияния, присоединения или преобразования может быть
осуществлена лишь с согласия уполномоченных государственных органов.
4. Юридическое лицо считается реорганизованным, за исключением
случаев реорганизации в форме присоединения, с момента государственной
регистрации вновь возникших юридических лиц.
Формально, принятие новой редакции должно быть после утверждения ОСЧ передаточного акта, но в реальности события могли быть объединены.

5. При преобразовании юридического лица одного вида в юридическое
лицо другого вида (изменении организационно - правовой формы) к вновь
возникшему юридическому лицу переходят права и обязанности
реорганизованного юридического лица в соответствии с передаточным
актом.

Статья 59. Передаточный акт
и разделительный баланс

1. Передаточный акт и разделительный баланс должны содержать
положения о правоприемстве по всем обязательствам реорганизованного
юридического лица в отношении всех его кредиторов и должников, включая
и обязательства, оспариваемые сторонами.
2. Передаточный акт и разделительный баланс утверждаются
учредителями (участниками) юридического лица или органом, принявшим
решение о реорганизации юридических лиц, и представляются вместе с
учредительными документами для государственной регистрации вновь
возникших юридических лиц или внесения изменений в учредительные
документы существующих юридических лиц.
Непредставление вместе с учредительными документами
соответственно передаточного акта или разделительного баланса, а также
отсутствие в них положений о правоприемстве по обязательствам
реорганизованного юридического лица влекут отказ в государственной
регистрации вновь возникших юридических лиц.
Вот нормы закона, которые предполагают соответствующие процедуры.
При этом никакого реестра учредителей - не предполагалось.

Да? И в какой степени эти самые процедуры соблюдались на практике?
Зачем Вы выкладываете МОДЕЛЬ процедуры реорганизации организации, ту, что должна была соответствовать заложенным нормами ФЗ № 129-ФЗ от 08.08.2001 г "О регистрации юридических лиц..."?
Уж Вам ли не знать, что НА ПРАКТИКЕ - никакой реорганизации не имело места?
А была реализована иррациональная модель "переименования" СТ в СНТ, без внесения изменений в учредительные документы? - без всякой правовой основы....поскольку "переименованные" организации и НЕ МОГЛИ осуществлять деятельность в соответствии с нормами ФЗ от 15.04.1998 г. № 66-ФЗ...
* В контексте спецзакона ФЗ № 66-ФЗ, имущество, созданное в бытность СТ, необходимо было зафиксировать в виде созданных и закадастрированных ОБЪЕКТОВ - передаточным актом.
* В бытность СТ (коллективного способа хозяйствования), имущество принадлежало Садоводческому товариществу, как юридическому лицу. Так?
* Перечень объектов фиксировался передаточным актом в момент реорганизации в другую ОПФ.
Однако предстояло определить: кто является собственником имущества реорганизованного юрлица?
* В момент регистрации, СТ - ПРЕКРАЩАЕТ СУЩЕСТВОВАНИЕ.
ИФНС обязана была принять решение о ЛИКВИДАЦИИ СТ. Так?
* Организация СНТ - регистрируется в форме СОЗДАНИЯ. Соответственно, необходимо определиться с УЧРЕДИТЕЛЯМИ. Реестр учредителей фиксируется в регистрационном деле. Это как раз те самые КОНКРЕТНЫЕ лица, принявшие решение ОСЧ о реорганизации юрлица. Так?
* Вот они и должны были стать собственниками наследуемого имущества садоводческого товарищества.
Что собственно и осуществила Людмила Даниловна в своём "Кристалле".
В таком случае, содержание и обслуживание имущества производится НА ЗАКОННЫХ основаниях, - в рамках членских отношений.
* А в большинстве случаев, из имущества - УЧАСТОК, ЗАНЯТЫЙ ПРОЕЗДАМИ (в простонародье - ЗОП)
А если он (участок) закреплён РАНЕЕ ВОЗНИКШИМ правом коллективной совместной (либо долевой) собственности, да ещё за КОНКРЕТНЫМИ ГРАЖДАНАМИ (ТИТУЛЬНЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ), поименованными в приложении № 1 к землеотводному акту по форме № 2?
* В данном случае, необходимо было определиться с РАЗМЕРОМ ДОЛЕЙ В ПРАВЕ НА УЧАСТОК ПРОЕЗДОВ.
Или мы принимаем решение о РАВНЫХ долях в праве (совместная собственность) и делим на всех в равной степени стоимость содержания и обслуживания в рамках членства.
* ЛИБО заключаем Соглашение о выделе долей в праве, согласно размеров индивидуальных участков (соответственно, дифференцируем размер взносов)
* При этом - либо входим в учредители и вносим свои доли в праве на землю в уставной фонд СНТ.
* Либо НЕ ВХОДИМ в учредители (не создаём организацию), а заключаем Соглашение о выделе долей в праве и принимаем решение О РЕЖИМЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ: к примеру - все становимся индивидуалами и заключаем гражданские договоры по управлению долями в праве с коммерческой ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ управляющей компанией.
* Вот тогда код ОКВЭД 68.32.2 (70.32.2) "Управление эксплуатацией нежилого фонда на возмездной или договорной основе" - оправдывает себя в полной мере.
ИМХО.

Как не предполагалось очередной конспирологической теории о том, что "... у Вас всё, что не соответствует Вашим сложившимся стереотипам - БРЕД.При этом, Вы не оспариваете и не представляете СВОЮ МОДЕЛЬ.."
Чем Вам не понравились положения ПРОЕКТА устава СНТ, предложенные мной?

Тем что это опоздало лет так на 25

А сроки - не имеют значения.
Главное - ЦЕПОЧКА ПЕРЕХОДА ПРАВ НА ИМУЩЕСТВО, которую пунктуально фиксирует Росреестр.
Если не принимать во внимание, то вся логика и смысл преобразований ОПФ организаций
ТЕРЯЕТ СМЫСЛ И ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ХАОС.
ИМХО.

[Jennifer]

Удалено, как не имеющее отношение к вопросу.

Уважаемый Коммандор! Подскажите пожалуйста, цитата из какого закона о передаточном акте и разделительном балансе? И данная статья 59 действовала в 1994 по 1997 годы? Благодарю.

Пограничник: Пожалуйста, не цитируйте пост на всю страницу ради того, чтобы задать конкретный вопрос. Просто его задайте.

[Jennifer]

Уважаемые специалисты форума! Наши садоводы попросили вас рассмотреть нашу ситуацию с первой Учрежденной 27 февраля 1993 года Организацией.
И прекратившей существовать (неизвестным образом) в 1997 году.
Учредительный документ этой организации должны выложить сегодня в этой теме.
В Учредительном документе говорится о Прекращение Права Собственности на землю имеет силу в соответствии со статьей 44 Земельного кодекса РСФСР - (пункт 39. Устава)
Прекращение Деятельности Садоводческого Товарищества:
Пункт 40. Садоводческое Товарищество Ликвидируется:
а) по решению Совета народных депутатов.....
б) по решению общего собрания членов товарищества ( вопрос членов в количестве 288 человек - которые Учреждали данную организацию? или 270 собственников садовых ЗУ как в Постановлении от 1994г.?)
Пункт 44. Реорганизация Садоводческого Товарищества ( СЛИЯНИЕ, РАЗДЕЛЕНИЕ) производится по решению общего собрания членов товарищества, СОГЛАСОВАННОМУ с Советом народных депутатов, в ведении которого находится предоставленная товариществу земля.
Вопрос что значит слияние? Разделение? И как выглядеть должно согласование с Советом народных депутатов? (Акт, Постановление которым они подтверждают Реорганизацию?)

[Jennifer]

Нужно ли запрашивать у Администрации у Советов народных депутатов :
1. документ которым они согласовали Реорганизацию СТ?
2. Решение о ликвидации СТ?
Как указано в Учредительном документе.
Правильно ли я понимаю, что это должно быть Протокол общего собрания членов заверенный или подписанный депутатами? Или к Протоколу ОС депутаты должны приложить акт, постановление своё?

[Jennifer]

Мы - садоводы хотим понять, как перешли права собственности на ЗОП во вторую Учрежденную 217 собственниками садовых ЗУ в 1997 году.
Соответственно и права на ЗОП последующим организациям которые Учреждались после.
И имело ли право ОМСУ закреплять своим Постановлением номер 310 право собственности ЗОП за организацией СНТ?

[Milita]

Благодарность пользователю Алатыриола за труды…

Сообщение Jennifer » 51 минуту назад
Уважаемые специалисты форума! Наши садоводы попросили вас рассмотреть нашу ситуацию с первой Учрежденной 27 февраля 1993 года Организацией.
В Учредительном документе говорится о Прекращение Права Собственности на землю имеет силу в соответствии со статьей 44 Земельного кодекса РСФСР - (пункт 39. Устава)

Из чисто спортивного интереса:
Ст. 44 ЗК РСФСР в качестве правового основания к прекращению права совместной собственности на участок проездов – приведена некорректно, поскольку допускает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 4 основания:

Земельный кодекс РСФСР от 25 апреля 1991 г. № 1103-1 в ПЕРВОЙ РЕДАКЦИИ.
• Глава VI. Прекращение прав на землю (ст. 39 - 44)
Статья 44. Порядок прекращения права собственности на землю, пользования земельными участками и их аренды при нерациональном использовании, при использовании не по целевому назначению, а также способами, приводящими к порче земель, при систематическом невнесении платежей за землю
Прекращение права собственности, пользования земельными участками и их аренды при:
* нерациональном использовании,
* при использовании не по целевому назначению,
* а также способами, приводящими к порче земель,
* при систематическом невнесении платежей за землю производится в следующем порядке:

Ни одно из перечисленных оснований не имеет отношения применительно к Вашей ситуации.
Постановлением от 27.05.1994 г № 190, ОМСУ закрепляет «ЗОП» в коллективную совместную собственность, согласно:

ЗЕМЕЛЬНОГО КОДЕКСА РСФСР от 25.04.1991 г № 1103-1
Статья 8. Коллективная совместная собственность на земельные участки
Статья не действует - Указ Президента Российской Федерации от 24 декабря 1993 года № 2287.
- См. предыдущую редакцию:
Статья 8. Коллективная совместная собственность на земельные участки Земельные участки могут принадлежать гражданам на праве коллективной совместной собственности без определения для каждого из них конкретной земельной доли.В коллективную совместную собственность граждан могут быть переданы земли колхозов, других кооперативных сельскохозяйственных предприятий, акционерных обществ, в том числе созданных на базе государственных сельскохозяйственных предприятий, и земли общего пользования садоводческих товариществ - по решению общих собраний этих предприятий, кооперативов и товариществ.Определение конкретной земельной доли и ее выдел гражданину производятся при его выходе из сельскохозяйственного предприятия для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства или продажи в соответствии со статьей 11 настоящего Кодекса, а также при ликвидации сельскохозяйственного предприятия.В коллективную совместную собственность граждан, являющихся членами сельскохозяйственных предприятий, земельные участки передаются бесплатно в пределах площади, исчисляемой путем умножения средней расчетной доли, сложившейся в данном административном районе, на число членов данного конкретного хозяйства. Оставшаяся площадь земель, закрепленных за указанным предприятием, может быть получена за плату, вносимую членами сельскохозяйственного предприятия в соответствующий Совет народных депутатов.Земли общего пользования садоводческих товариществ передаются им бесплатно и разделу не подлежат.Выкуп земель, находящихся в коллективной совместной собственности, при их предоставлении для государственных и общественных нужд осуществляется местными Советами народных депутатов в пределах их компетенции и за счет их бюджета.

Статья 9. Коллективно-долевая собственность на земельные участки Земельные участки могут передаваться гражданам на праве коллективно-долевой собственности с определением конкретной земельной доли каждого гражданина в количественном выражении.В коллективно-долевую собственность граждан могут передаваться земли колхозов, других кооперативных сельскохозяйственных предприятий, акционерных обществ, в том числе созданных на базе государственных сельскохозяйственных предприятий.Вопрос о получении земельных участков в коллективно-долевую собственность решается общим собранием работников (членов) коллектива, которое определяет долю каждого работника. Доля не должна быть более предельных размеров земельных участков, передаваемых в собственность для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства, устанавливаемых в соответствии со статьей 36 настоящего Кодекса. В коллективно-долевую собственность граждан, являющихся работниками (членами) указанных в данной статье предприятий, земельные участки передаются в порядке, предусмотренном частями 4 и 7 статьи 7 настоящего Кодекса.Часть земель сельскохозяйственного предприятия, не закрепленная в коллективно-долевую собственность, остается в государственной собственности и передается этому предприятию на праве бессрочного (постоянного) пользования и отграничивается в натуре (на местности). Вновь принятым работникам (членам) предприятия земельная доля может быть выделена из данных земель в порядке, установленном настоящей статьей.Государственный акт на право собственности, бессрочного (постоянного) пользования выдается соответствующему сельскохозяйственному предприятию с указанием в нем размера земель, находящихся в государственной и коллективно-долевой собственности, списка собственников и земельной доли каждого из них.Право собственников на земельную долю удостоверяется специальными документами выдаваемыми местными Советами народных депутатов, в которых указывается размер земельной доли.
Источник: https://www.law.ru/npd/doc/docid/902120 ... ZA01LVU38N

По своему положению право совместной (долевой) собственности следует отнести к правовому титулу реформенного переходного периода. Указом Президента РФ от 24 декабря 1993 г. N 2287 «О приведении земельного законодательства Российской Федерации в соответствие с Конституцией Российской Федерации» статьи ЗК РСФСР, устанавливающие предоставление земельного участка на праве коллективно-совместной и коллективно-долевой собственности, были признаны недействующими.

ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УКАЗ
от 24 декабря 1993 г. N 2287
О ПРИВЕДЕНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СООТВЕТСТВИЕ С КОНСТИТУЦИЕЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Постановление от 1994 г содержит информацию о приложенных списках граждан – сособственников.
Однако, помимо Постановления, право должно было закрепляться Госактом по форме № 2, с приложением СПИСКОВ и регистрацией Комитетом по земельной реформе и земельным ресурсам.
Вот тогда бы право СОВМЕСТНОЙ собственности граждан – было УДОСТОВЕРЕНО.
Но такого документа – Госакта или Свидетельства со списками ТИТУЛЬНЫХ собственников – НАМ НЕ ПРЕДСТАВЛЕНО.

При таких условиях, после проведения инвентаризации земель и установления фактических границ «ЗОП», ОМСУ совершенно закономерно ПРЕКРАЩАЕТ ПРАВО СОВМЕСТНОЙ И ЗАКРЕПЛЯЕТ В СОБСТВЕННОСТЬ СНТ, как организации. Правовым основанием на момент издания Постановления от 13.02.2017 г. № 310, являлось положение п. 4 ст. 14 ФЗ № 66-ФЗ:

П. 4 Земли общего пользования предоставляются СНО, как ЮРИДИЧЕСКОМУ ЛИЦУ В СОБСТВЕННОСТЬ либо на ином вещном праве.

Нарушение цепочки перехода прав на участок «ЗОП» я вижу в исследовании УЧРЕДИТЕЛЬНЫХ документов юрлица:
* имела ли место реорганизация в форме преобразования СТ в СНТ….
* КТО ЯВЛЯЕТСЯ УЧРЕДИТЕЛЕМ СНТ…
* передавались ли права на «ЗОП» ,закреплённого за СТ – организации СНТ ПО ПЕРЕДАТОЧНОМУ АКТУ?

Ну а если уж совсем внимательно присмотреться к
Постановлению от 27.05.1994 г № 190 о праве коллективной совместной собственности на «ЗОП», то можно увидеть НАРУШЕНИЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ НОРМ ЗК РСФСР.
Ст. 8 о праве совместной собственности утрачивает силу датой 24.12.1993 г.,
а Постановление № 190 датируется 27.05.1994 г., - спустя 5 месяцев.
На тот момент действовала норма ст. 66 ЗК РСФСР:

Статья 66. Земельные участки для садоводства, огородничества и животноводства
Земельные участки для коллективного садоводства, огородничества и животноводства предоставляются местными Советами народных депутатов в пределах их компетенции и состоят из земель общего пользования, находящихся в пользовании садоводческих и животноводческих товариществ, и из земель, находящихся в собственности членов указанных товариществ.
(в ред. Указа Президента РФ от 24.12.93 N 2287)
(см. текст в предыдущей редакции)
К землям общего пользования относятся земельные участки, занятые охранными зонами, дорогами, проездами, другими сооружениями и объектами общего пользования.
На земли общего пользования местными Советами народных депутатов садоводческому или животноводческому товариществу выдается документ, удостоверяющий право на землю.
На участки, переданные в собственность каждому члену садоводческих и животноводческих товариществ, местными Советами народных депутатов по представлению соответствующих товариществ выдается документ, удостоверяющий его право на землю.
(в ред. Указа Президента РФ от 24.12.93 N 2287)
(см. текст в предыдущей редакции)
Порядок использования земельных участков в садоводческих и животноводческих товариществах определяется их уставами.
В отдельных случаях земельные участки могут предоставляться гражданам для индивидуального садоводства и огородничества.

Что лишний раз подтверждает невнимательность чиновников, влечёт далеко идущие последствия,
вследствие допущенных ошибок в документах.

В настоящее время, со вступлением в силу ФЗ № 217-ФЗ, закрепление «ЗОП» в собственность организации – НЕВОЗМОЖНО. Росреестр приостанавливает регистрацию и запрашивает УЧРЕДИТЕЛЬНЫЕ документы юрлица.
ИМХО.

[Jennifer]

Уважаемая Миллита! Благодарю за ответ!

По поводу Постановления номер 190 от 1994 г. То на обратной его стороне указано для сведения: к Постановлению списки участников СТ (с номерами садовых участков) не прилагаются, свидетельства на право собственности на землю участников СТ на хранение не значатся. (За подписью главы ОМСУ, и печатью.

По поводу Реорганизации из СТ в СНТ.
У нас было две организации СТ.
Первая СТ Учреждалась в 1993 году.
Вторая СТ Учреждалась в 1997 году.
Реорганизации и Ликвидации первого СТ небыло.
Права Администрация закрепляла за первым СТ.
Про последующие Учрежденные организации .... СНТ и ТСН с видами....
Вот как перешли права от первой СТ ко второй СТ?

[Jennifer]

Доброго времени!
Уважаемая Миллита, тогда получается, что права на ЗОП перешли только 217 (Учредивших СТ в 1997г.- второе СТ?) собственникам садовых индивидуальных ЗУ? А не всем 270 собственникам (согласно постановлению от 1994 г. Закрепившим за первым СТ)?
А уже в мае 2009 года Учредили СНТ значит права на ЗОП перешли от второго СТ (1997г Учрежденное) с количеством 217 соб.сад.зу которые были в реестре во втором СТ (1997 г.учрежденному)и прилагался реестр список 217 членов к Учредительному документу Уставу как Неотъемлемая часть.
Мне непонятно как второму СТ досталось право на ЗОП?
Если не было Реорганизации первого СТ во вторую СТ.
И не было Ликвидации первого СТ.
Тогда и про права (на ЗОП) третей организации СНТ нельзя говорить.
Про четвертую организацию Учрежденной с видом ТСН в июле 2019 года и тем более.

[Milita]

Дженни. я не понимаю, о чём Вы говорите...что означает 1-е, 2-е, 3-е юрлицо? - так не бывает.
Надо ВИДЕТЬ:
* учредительные документы СТ: (учредительный протокол № 1 и Устав СТ).
* опись регистрационного дела СНТ,
* Выписку из ЕГРЮЛ,
* Изменение № 1 в Устав СТ,
* и информацию об УЧРЕДИТЕЛЯХ юрлица (в ИФНС)

чтобы разобраться. - кто во что преобразовался и в соответствии с какими нормами ФЗ от 08.08.2001 г. № 129-ФЗ"
О регистрации юрлиц и индивидуальных предпринимателей".

Из представленных ЗЕМЛЕОТВОДНЫХ документов ясно видно, что "ЗОП" предоставлен ОДНОМУ юрлицу:
СНТ "Лобаново".
Но закреплено ли право собственности - записью в ЕГРН, - я не вижу...

Но надо ВИДЕТЬ:
* Выписку из ЕГРН на участок "ЗОП" (кадастровую информацию об уникальных индивидуальных характеристиках "ЗОП"...
* и Выписку из ЕГРН о правообладателях "ЗОП".
* А желательно и Акт выбора участка с графическими материалами (архивные копии можно запросить в Росреестре)
И ещё....если память мне не изменяет, - ВРИ участка - "пчеловодство".Так?

И вообще...лучше попросить Коммандора посмотреть учредительные документы СНТ "Лобаново"...
Я могу проконсультировать вопрос землеотвода и цепочки перехода прав на "ЗОП".

[Jennifer]

Первое юрлицо СТ Учреждалось 288 гражданами в 1993 году протокол номер 1 нигде не сохранился, в ИФНС также его нету.
Второе юрлицо СТ Учреждалось 217 гражданами в 1997 году протокол номер 1 имеется и в ИФНС тоже.
Третье юрлицо СНТ Учреждалось в 2009 году.
Четверное юрлицо СНТ вид ТСН Учреждался в июле 2019 года.

Есть все Учредительные документы - Уставы от четырех юрлиц.
Выписку из ЕГРН на ЗУ с видом ЗОП (ЗУ под проезды) попрошу наших садоводов сюда выложить. В выписке из ЕГРН на ЗОП указано в графе сведения о расположении земельного участка в границах территории, в отношении которой утвержден проект межевания территории - данные отсутствуют.
В графе особые отметки: Посредством данного ЗУ обеспечен доступ к ЗУ с кад.ном....(в собственности садовода) сведения о видах разрешённого использования имеют статус " Актуальные незасвидетельствовпнные".
Право ( ограничение права, обременение объекта недвижимости) зарегистрировано на данный объект недвижимости с видами разрешённого использования " Для общего пользования (уличная сеть)".
В графе правообладатель ( правообладатели) : СНТ Лобаново ИНН...
В графе вид, номер и дата государственной регистрации права: Собственность, номер 50:39:0060203:269-50/039/2017-1 от 24.04.2017
В графе адрес: установлено относительно ориентира, расположенного в границах участка. Почтовый адрес ориентира: Моск.обл., р-н ....с.пос. Мочильское,СНТ...
В графе площадь: 69290+/-188кв.м

У нас - у садоводов ещё возникли вопросы по поводу невошедших при уточненом межевании ЗОП резервных участков всех в количестве 12 ЗУ.
Чуть позже опишу ситуацию.
Садоводы прислали документы по которым не ясно сколько из этих резервных ЗУ вошли при уточнении границ площади межеванием ЗОП в период договора с кад.инж. с 2014 по 2016 год. И как ОМСУ подписали межевой план ЗОП сколько ЗУ резервных в него вошли в проект?
И где не вошедшие резервные ЗУ гуляют без индив. кад.номеров ? Они должны были быть под одним как.ном. ЗОП.

[Milita]

Jennifer » 35 минут назад
Первое юрлицо СТ Учреждалось 288 гражданами в 1993 году протокол номер 1 нигде не сохранился, в ИФНС также его нету.
Второе юрлицо СТ Учреждалось 217 гражданами в 1997 году протокол номер 1 имеется и в ИФНС тоже.
Третье юрлицо СНТ Учреждалось в 2009 году.
Четверное юрлицо СНТ вид ТСН Учреждался в июле 2019 года.

НЕПОНЯТНО. С чего Вы взяли, что какие-то лица "УЧРЕЖДАЛИСЬ"? Особенно, если в ИФНС имеется протокол № 1 "ВТОРОГО"лица? А если не имеется других протоколов, то где регистрация "УЧРЕЖДЁННЫХ" юрлиц?
СНТ - ТОЧНО - НЕ "УЧРЕЖДАЛОСЬ"...также как и ТСН.
Поэтому говорю: ВИДЕТЬ документы, а не читать Ваши комменты к ним.

Есть все Учредительные документы - Уставы от четырех юрлиц.

А СНТ - является правопреемником 4-х юрлиц? как это обстоятельство отражено в Изменениях № 1 к Уставу СНТ?

Выписку из ЕГРН на ЗУ с видом ЗОП (ЗУ под проезды) попрошу наших садоводов сюда выложить. В выписке из ЕГРН на ЗОП указано в графе сведения о расположении земельного участка в границах территории, в отношении которой утвержден проект межевания территории - данные отсутствуют.

Это мы уже усекли....ещё по ответу ОМСУ, что планировочная документация отсутствует.

В графе особые отметки: Посредством данного ЗУ обеспечен доступ к ЗУ с кад.ном....(в собственности садовода)

Ок. подъездные пути....

сведения о видах разрешённого использования имеют статус " Актуальные незасвидетельствованные".

ЕСТЕСТВЕННО...если ВРИ не актуализировали...Раньше-то какой был? - "пчеловодство"?

Право ( ограничение права, обременение объекта недвижимости) зарегистрировано на данный объект недвижимости с видами разрешённого использования " Для общего пользования (уличная сеть)".

На каком правовом основании? - должен быть соответствующий документ.

В графе правообладатель ( правообладатели) : СНТ Лобаново ИНН...
В графе вид, номер и дата государственной регистрации права: Собственность, номер 50:39:0060203:269-50/039/2017-1 от 24.04.2017

Вот это-ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ ПРАВО ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА УЧАСТОК ОРГАНИЗАЦИИ СНТ.

В графе адрес: установлено относительно ориентира, расположенного в границах участка. Почтовый адрес ориентира: Моск.обл., р-н ....с.пос. Мочильское,СНТ...

Ясно. Почтовый адрес не присваивался....поскольку планировка не утверждена, и не было заявлений от собственников.

В графе площадь: 69290+/-188кв.м

Площадь участка - по фактическому использованию....не декларативная.

У нас - у садоводов ещё возникли вопросы по поводу невошедших при уточненом межевании ЗОП резервных участков всех в количестве 12 ЗУ.
Чуть позже опишу ситуацию.

Не надо описывать. Все эти участки отображены в кадастровом плане территории...

Садоводы прислали документы по которым не ясно сколько из этих резервных ЗУ вошли при уточнении границ площади межеванием ЗОП в период договора с кад.инж. с 2014 по 2016 год.

А зачем Вам они?

И как ОМСУ подписали проект межевания ЗОП сколько ЗУ резервных в него вошли в проект.

ОМСУ не подписывает проект межевания ЗОП.
ОМСУ подписывает Проект межевания ВСЕЙ территории садоводства.
А ПМТ у вас - НЕТ. ОМСУ Вам чётко написал.

И где не вошедшие резервные ЗУ гуляют без индив. кад.номеров ?
Они должны были быть под одним как.ном. ЗОП.

Резервные участки не входят в границы ЗОП. Это - разные ВРИ.
Если резервные сформированы в границах (в чём я жестоко сомневаюсь), то у них СВОИ кадастровые номера.
Если резервные декларативные...то их давно сняли скадастра.

[Jennifer]

Не надо описывать. Все эти участки отображены в кадастровом плане территории...

В том то и дело, что до 2017 года эти 12 резервных ЗУ были под одним кадастровым номером ЗОП 50:39:0060203:269 вернее до утосненого межевания по первому Постановлению 190 они входили в ЗОП площадью общей 7.22 га.
А после уточнения гграниц, площади ЗОП не известно сколько из 12 резервных ЗУ вошли в этот кадастровый номер ЗОП (может 6 резервных ЗУ, может 8) мы не знаем.
Потому как небыло у этих 12 резервных ЗУ персонального номера кадастрового на каждый из 12.
Эти 12 резервных ЗУ шли к ЗОП потому как на них планировалось строить объекты общего пользования КТП и ЛЭП, домик сторожку, площадки для мусора, пожарные водоёмы, детские площадки, приблизительно так. А без этих 12 ЗУ ЗОП не ЗОП а просто участок под проезды- проходы.
Значит ОМСУ должна была подписывая межевой план ЗОП (уточненые границы площадь после межевания) сколько резервных ЗУ вошло в план с какой площадью, а сколько не вошло.?
И наверное невошедшие резервные ЗУ должны пометить в генеральном плане и внести изменения в генплан? Ну это наше- садоводов предложение.
Просто мне прислали садоводы ЕГРН выписки и внутренние номера ЗУ поменяны, отличаются от нумерации указанной в генплане.
Рядом с внутренним номером 2 садового ЗУ теперь стоит внутренний номер 170.
Садоводы наши не хотят офишировать выкладывать документы которые у них имеются.
Просто настораживает тот факт что правление Организации СНТ за спиной членов не сообщая членам меняют участки, не говорят сколько резервных ЗУ вошли при уточненом межевание ЗОП!
Вот и беспокоятся.
И возможно и ОМСУ не в курсе дел.

[Milita]

Алёна, я же пишу: НА СЛУХ - НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ.
Надо изучать документы.
ВСЕ описанные ситуации со спорными участками решаются единственным способом:
КОМПЛЕКСНЫМИ КАДАСТРОВЫМИ РАБОТАМИ, и оформлением Проекта межевания территории.
Это делается ЗА СЧЁТ САДОВОДОВ.
ОНО ВАМ НАДО?
И вообще....ОПРЕДЕЛИТЕСЬ С ВАШЕЙ КОНЕЧНОЙ ЦЕЛЬЮ.
Какой вы хотите получить результат?
потому как ВСЁ И СРАЗУ - НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Поскольку незаконно от начала и до конца.

[Jennifer]

Алёна, я же пишу: НА СЛУХ - НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ.
Надо изучать документы.
ВСЕ описанные ситуации со спорными участками решаются единственным способом:
КОМПЛЕКСНЫМИ КАДАСТРОВЫМИ РАБОТАМИ, и оформлением Проекта межевания территории.
Это делается ЗА СЧЁТ САДОВОДОВ.
ОНО ВАМ НАДО?
И вообще....ОПРЕДЕЛИТЕСЬ С ВАШЕЙ КОНЕЧНОЙ ЦЕЛЬЮ.
Какой вы хотите получить результат?
потому как ВСЁ И СРАЗУ - НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Поскольку незаконно от начала и до конца.

Да, вот и я думаю, что не имеет отношения к садоводам что происходит с ЗУ под проезды.
Так что вопрос по резервным ЗУ снимаем.
Цель определена, будем двигаться дальше, согласна что всё сразу не получается мы с февраля этого года не можем заключить индивидуальные договора по услуге ТКО в связи с отсутствием норматива для нашей категории(.
Ждём норматив.