Теория Земельных отношений ведения садоводства

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 07 дек 2020, 14:47

Коллективно долевая (совместная) собственность граждан на землю СТ
ОБЗОР ПРАКИТИКИ ВС.
В соответствии с п. 2 ст. 81 Земельного кодекса Российской Федерации порядок предоставления земельных участков гражданам и их объединениям для ведения садоводства, огородничества и дачного строительства устанавливается настоящим Кодексом, федеральным законом о садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан.
В соответствии с п. 1 Федерального закона от 15.04.1998 № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» земельные отношения, возникающие в связи с созданием садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений, а также в связи с деятельностью таких объединений, настоящий Федеральный закон регулирует в той мере, в какой они не урегулированы законодательством Российской Федерации
Следует внимательно присмотреться к нормам спецзакона от 15.04.1998 г № 66-ФЗ:
Причем в силу п.2 данной нормы закон применяется по отношению ко всем садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим объединениям, создаваемым на территории Российской Федерации, а также по отношению к ранее созданным садоводческим, огородническим и дачным товариществам и садоводческим, огородническим и дачным кооперативам
Здесь следует иметь виду ДИСЦИПЛИНИРОВАННЫЕ СТ, зарегистрированные ДО 24.12.1993 г (те что в ПОГРАНИЧНОЙ ситуации, озаботились СВОЕВРЕМЕННЫМ прекращением совместной (долевой собственности на ЗОП и закреплением в пользование СТ) – АКТОМ ОМСУ.
Для тех СТ, что ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИ списки титульных собственников в приложении к Госакту – СОБЫТИЕ НЕ НАСТУПИЛО.
Ни о каком ПОЛЬЗОВАНИИ СНТ (в соответствии с Указом Президента от 24.12.1993 г) на участок ЗОП – речи не идёт.
Кроме того, необходимо обратить внимание, что согласно п.4 ст.14 первоначальной редакции Федерального закона от 15.04.1998 № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» было предусмотрено, что садоводческому некоммерческому объединению граждан земельный участок бесплатно предоставлялся первоначально в срочное пользование. После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения земельные участки должны были предоставляться в собственность или на ином вещном праве.
При передаче за плату земельный участок первоначально предоставлялся в совместную собственность членов такого объединения с последующим предоставлением земельных участков в собственность каждого члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
В данном случае, о праве собственности СНТ, как организации, - РЕЧИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ….разве что ГРАЖДАНЕ - ТИТУЛЬНЫЕ СОБСТВЕННИКИ ЗОП – не выразят единодушного волеизъявления «подарить» ЗОП – в собственность организации. А с какой бы стати?
Можно сделать вывод, что земельный участок не мог передаваться на праве собственности некоммерческому объединению граждан.
В силу п.4 ст. 14 ныне действующей редакции Федерального закона от 15.04.1998 № 66-ФЗ садоводческому объединению земельный участок бесплатно предоставляется в соответствии с земельным законодательством.
После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения предоставляются земельные участки в собственность.
При передаче за плату земельный участок первоначально предоставляется в совместную собственность членов такого объединения с последующим предоставлением земельных участков в собственность каждого члена садоводческого огороднического или дачного некоммерческого объединения.
То есть, выдача свидетельства садоводческим товариществам с указанием на вид права «коллективно-долевая собственность» не означает возникновение несуществующего вида права, а подтверждает неисполнение требований законодательства, действовавших в тот период времени, предполагающих обязательную последующую передачу земельных участков в совместную собственность членам садоводческих товариществ.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 07 дек 2020, 15:16

Если члены не равно физлицам, то как можно членам что-либо передать? Ответ один: НИКАК. Я не за колхозы, но ведь и земля колхозам давалась не в собственность лиц, а в пользование, владение, частично распоряжение (не так важно какой вид права) организации, членами к-й были колхозники. Оттуда это всё перекочевало в СТ и далее в СНТ, вплоть до 01.01.19 г. А в большинстве случаев, эти колхозные отношения в СНТ - ТСН до настоящего времени в головах людей, судей, ОМСУ и т.д. А колхозов-то уже давно нет. Прямо беда, "разруха в головах".
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 07 дек 2020, 16:01

Право долевой собственности ГРАЖДАН (бывшим членам колхозов) передавалось В МОМЕНТ АКЦИОНИРОВАНИЯ колхозов....аналог - реорганизация СТ в СНТ.....в соответствии с ПЕРЕДАТОЧНЫМ АКТОМ и процедурой внесения граждан а РЕЕСТР УЧРЕДИТЕЛЕЙ.
Если этого не произошло....."ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ" СТ СНТ - НОНСЕНС.
Граждан - титульных собственников (тех, кто его создавал) лишили ПРАВ на имущество.
А теперь, - со вступлением в силу ФЗ № 217-ФЗ, - наблюдаются попытки "впарить" имущество В ДОЛЕВУЮ собственность граждан - НЫНЕШНИХ собственников индивидуальных участков,
дабы НАВЯЗАТЬ содержание и обслуживание имущества за счёт их карманов.....
ЛИПА!

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2020, 00:30

Milita писал(а):
07 дек 2020, 14:47

То есть, выдача свидетельства садоводческим товариществам с указанием на вид права «коллективно-долевая собственность» не означает возникновение несуществующего вида права, а подтверждает неисполнение требований законодательства, действовавших в тот период времени, предполагающих обязательную последующую передачу земельных участков в совместную собственность членам садоводческих товариществ.
с таким же успехом можно говорить о передаче прав на землю в руки КОЛЛЕКТИВОВ ГРАЖДАН, оформленных в организации, действующие как юрлицо.
Форма деятельности таких юрлиц - была кооперативной.
Право долевой собственности ГРАЖДАН (бывшим членам колхозов) передавалось В МОМЕНТ АКЦИОНИРОВАНИЯ колхозов....аналог - реорганизация СТ в СНТ.....в соответствии с ПЕРЕДАТОЧНЫМ АКТОМ и процедурой внесения граждан а РЕЕСТР УЧРЕДИТЕЛЕЙ.
МЫ КОЛХОЗЫ НЕ РАССМАТРИВАЕМ

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 дек 2020, 00:31

Milita писал(а):
07 дек 2020, 16:01
- реорганизация СТ в СНТ.....в соответствии с ПЕРЕДАТОЧНЫМ АКТОМ и процедурой внесения граждан а РЕЕСТР УЧРЕДИТЕЛЕЙ.
Бред.
Полное непонимание процедуры от принятия решения до исполнения

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 08 дек 2020, 10:16

Kommandor » Сегодня, 02:31
Milita писал(а): ↑
Вчера, 18:01
- реорганизация СТ в СНТ.....в соответствии с ПЕРЕДАТОЧНЫМ АКТОМ и процедурой внесения граждан а РЕЕСТР УЧРЕДИТЕЛЕЙ.
Бред.
Полное непонимание процедуры от принятия решения до исполнения
А у Вас всё, что не соответствует Вашим сложившимся стереотипам - БРЕД.
При этом, Вы не оспариваете и не представляете СВОЮ МОДЕЛЬ:
КАК должно было всё происходить, в соответствии с нормами законов.
Чем Вам не понравились положения ПРОЕКТА устава СНТ, предложенные мной?
Да....сособственники в праве долевой (либо совместной) на ЗОП - могли между собой заключить Соглашение и зарегистрировать в ЕГРН....БЕЗ ВНЕСЕНИЯ ЗЕМЕЛЬНЫХ ДОЛЕЙ В ПРАВЕ НА ЗОП В УСТАВНОЙ ФОНД СНТ.
Но при этом, отношения с СНТ как организацией, должны были строиться по принципу
ГРАЖДАНЕ - КОММЕРЧЕСКАЯ УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ.
А нам предлагают МИКС из мотивов разных опер.
ИМХО.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 08 дек 2020, 11:36

Kommandor писал(а):
08 дек 2020, 00:31
Milita писал(а):
07 дек 2020, 16:01
- реорганизация СТ в СНТ.....в соответствии с ПЕРЕДАТОЧНЫМ АКТОМ и процедурой внесения граждан а РЕЕСТР УЧРЕДИТЕЛЕЙ.
Бред.
Полное непонимание процедуры от принятия решения до исполнения
Подписываюсь под каждым словом Коммандора.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 08 дек 2020, 11:54

Если бы "под каждым"....
При этом Вы признаёте легитимность деятельности нынешних ТСН...
хотя Коммандор НАПРОЧЬ отвергает создание подобных организаций,
без их учреждения либо реорганизации в форме преобразования...
Значит - ДАЛЕКО НЕ "С КАЖДЫМ".
Вот скажите: каким образом Ваш "Пищевик" определился с созданием имущества в виде объектов?
А главное - с ПРАВОСУБЪЕКТНОЙ принадлежностью имущества общего пользования?
Каким пакетом документов - ЗАКРЕПИЛ права?
Ведь от того или иного СПОСОБА ЗАКРЕПЛЕНИЯ В ПРАВЕ, - зависит соответствие ОПФ - РЕАЛЬНОЙ деятельности.
Или это (неоформленное праве имущество) - ОНО ЧЬЁ?
Коммандор:
"....имущество вижу....НЕ ВИЖУ, что оно = ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ..."
А без этого - КАКОЙ ЖЕ "ТСН"?
А Вы говорите: "подписываюсь под КАЖДЫМ словом Коммандора"
видно -далеко НЕ ПОД "КАЖДЫМ"
И - ПРЕДЛОЖИТЕ СВОЮ МОДЕЛЬ! -
наиболее "законного отъёма денег у населения".
А после посмотрим, - чей бред из 3-х - "БРЕДОВЕЕ"? - без тупого навешивания ярлыков.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 08 дек 2020, 12:11

Не вижу необходимости встревать с Вами в никчёмные разговоры. Время уйдёт, а толку от них не будет. Позвольте мне и Пищевику самим разобраться с имуществом и правами. Обойдёмся без Вас и ваших советов. Я в них не нуждаюсь. А Ваши провокации в адрес меня и Пищевика не проскочат.
Я всего лишь высказался по ВАШЕМУ пониманию процедуры реорганизации. Она Вами не понимается так, как это написано в законе.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 08 дек 2020, 12:23

Да Б-г с Вашим Пищевиком....я кстати, также не нуждаюсь в Ваших советах и рекомендациях...
потому как НЕ СОГЛАСНА.
Разумеется никто не претендует на Ваше право иметь свою точку зрения.
Только я хотя бы ПЫТАЮСЬ обосновать со ссылками на НПА.
А в Вашей интерпретации: ВСЁ ОБЩЕЕ.
* "ВСЁ" - это конкретно - ЧТО?
* "ОБЩЕЕ" - у КОГО С КЕМ?
* И - КАКИМ ПАКЕТОМ ДОКУМЕНТОВ - это "ВСЁ" и "ОБЩЕЕ" - ЗАКРЕПЛЕНО?
* КАКИМ ОБРАЗОМ - ВОТ ЭТО - "ВСЁ" И "ОБЩЕЕ" отражено в УСТАВНЫХ документах?
Надеюсь, Вы не станете отрицать, что "содержание и обслуживание" - НЕ ЭКВИВАЛЕНТНЫ - "управлению правами"?!
ОБОСНОВЫВАТЬ - ВЫ НЕ НАМЕРЕНЫ.
Да будет так.
Последний раз редактировалось Milita 08 дек 2020, 12:27, всего редактировалось 1 раз.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 08 дек 2020, 12:26

Вот это всё не имеет отношения к вами начатой теме. По сему, придерживайтесь темы. И ПЫТАЙТЕСЬ дальше. Я Вам не мешаю. У Вас есть оппонент.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 08 дек 2020, 12:44

Как - "не имеет отношения"? - если мною делается акцент на судьбу ИМЕННО Земель общего пользования...
поскольку на ИНОЕ имущество = права не оформлялись и не закреплялись.
А на ЗОП - в Росреестре имеются документы, хотя бы в РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ.
Вот отсюда и начинаем плясать...

!-- Yandex.RTB -->
Алатыриола
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 фев 2020, 15:30

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Алатыриола » 08 дек 2020, 21:07

Добрый вечер форумчанам! Размещаю копии документов в продолжение разговора.
Вложения
IMG-20201208-WA0021.jpg
IMG-20201208-WA0021.jpg (101.91 КБ) 7336 просмотров
IMG-20201208-WA0024.jpg
IMG-20201208-WA0024.jpg (46.97 КБ) 7336 просмотров
IMG-20201208-WA0022.jpg
IMG-20201208-WA0022.jpg (120.27 КБ) 7336 просмотров

!-- Yandex.RTB -->
Алатыриола
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 фев 2020, 15:30

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Алатыриола » 08 дек 2020, 21:10

Последняя часть документа .................................................................
Вложения
IMG-20201208-WA0023.jpg
IMG-20201208-WA0023.jpg (45.47 КБ) 7336 просмотров

!-- Yandex.RTB -->
Алатыриола
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 фев 2020, 15:30

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Алатыриола » 08 дек 2020, 21:44

В продолжение разговора...........................................................
IMG-20201208-WA0022.jpg
IMG-20201208-WA0022.jpg (120.27 КБ) 7343 просмотра
IMG-20201208-WA0021.jpg
IMG-20201208-WA0021.jpg (101.91 КБ) 7343 просмотра
IMG-20201208-WA0023.jpg
IMG-20201208-WA0023.jpg (45.47 КБ) 7343 просмотра
IMG-20201208-WA0023.jpg
IMG-20201208-WA0023.jpg (45.47 КБ) 7343 просмотра

!-- Yandex.RTB -->
Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»