Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 сен 2020, 06:44

Pogranichnik писал(а):
09 сен 2020, 22:45
Есть понимание, что ответить по факту отсутствия собранных и не потраченных по назначению средств- ДОЛЖНО ЮРЛИЦО.
Соответственно - председатель и правление.
Так кто мешает зарегистрировать имущество? Чего нет-то?
а что есть?
Есть ИМУЩЕСТВО?
Есть документы о его создании?

В повальном большинстве рассказов о сборе целевых взносов речь идёт об элементарном разбазаривании средств.
либо о нежелании соблюдать нормы закона.
Как пример - собирают целевые взносы на межевание ЗОП.
А с какой радости?
Кому принадлежат эти ЗОП?
Либо никому, либо свидетельство на юрлицо.
В первом случае нет понимания почему юрлицо межует ЗОП
Во втором случае не понятно почему собственник межует своё имущество не за свои средства.
Должен это был делать на членские взносы. Но в протоколе ОСЧ при утверждении сметы на эту тему ничего нет.

Логика понятна: у многих до сих пор в голове стереотип, что СНТ это разновидность кооператива.
а это НЕ ТАК.
Тем более сейчас.
Странные вы люди! Другой вопрос, если деньги сдали, а имущества нет. Так это совсем другой коленкор. И опять же с кого взыскивать? Старый пред и правление всё передали новому составу органов управления. И??? С кого взыскивать будем? Денег нет. Потрачены. Куда? А на цели, к-е молча одобрены всеми.
При чём тут СТАРЫЙ ПРЕД и СТАРОЕ ПРАВЛЕНИЕ ?
Деньги собирало ЮРЛИЦО.
и вот когда проходили ВЫБОРЫ НОВОГО ПРЕДА и нового состава правления- ответственность ЮРЛИЦА никуда не делась.
Вот сейчас- большинство организаций тупо поволокли в будущее хвост проблем из прошлого.
Считая себя такими умными, размахивают исками к садоводом о неуплате взносов и платежей.
Вот - живой пример на форуме- Алёна.
Ей суд подтвердил, что у неё задолженность по целевым и членским взносам и иным платежам.
Так?
Так.
Но с другой стороны суд решил, что оплатив задолженность Алёна поимеет право СПРОСИТЬ С ЮРЛИЦА всю документацию, все ОБЯЗАННОСТИ юрлица , установленные законом.
В том числе и по целевым взносам периода действия ФЗ-66.
Решение суда вступило в силу.
Оплата 1 копейки в счёт погашения расходов УЖЕ даёт право Алёне предъявить претензии к юрлицу о неисполнении им норм закона и решений суда.
Тут вопрос не в том, что хотят взыскать с Алёны, а в том, найдёт ли она такого адвоката, который поможет ей обернуть проигрыш в выигрыш.
И обуть СНТ не только на сумму иска, а и стократно больше в счёт погашения услуг адвокатов.
И наплевать было всем на закон и на нецелевые траты. Квитки не выписывались, отчёты не делались и пр. пр. С кого?????????????
а с юрлица.
И с должностных лиц этого юрлица.
Нормы закона об ответственности должностных лиц никто не отменял.
Но имущество-то, как правило, есть. Вот его и нужно регистрировать. Я рассматриваю эту сторону.
Может и есть.
Но юрик сможет зарегистрировать это имущество НА СЕБЯ. Если сможет.
А закон требовал оформить не на юрлицо.
А как быть с целевыми, якобы потраченными на некие ремонтные работы, на неоказанные услуги и т.п.
ИМУЩЕСТВА НЕТ.
А у него денег тоже нет. И откуда их сворованные взять? Об этом вы, коллеги, подумали?
А отсутствие денег не повод продолжать беззаконие.
Есть процедура банкротства.
Есть ответственность руководства.
и если сроки давности не прошли то есть ответственность старого руководства за ущерб, нанесённый организации.

МНОГО ЧЕГО ЕСТЬ.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 сен 2020, 06:47

Milita писал(а):
10 сен 2020, 06:33

Меня, к примеру СИЛЬНО интригует вопрос:
ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ НАМИ (САДОВОДАМИ - ЧЛЕНАМИ КОЛЛЕКТИВНЫХ САДОВ - СОЗДАНО ИМУЩЕСТВО,
а некий ЮРИК (зарегистрированный неизвестно по каким законам) -= заявил на него права,
и мне же ПРОДАЁТ УСТУГИ ПО ЕГО СОДЕРЖАНИЮ И ОБСЛУЖИВАНИЮ, да не просто "продаёт" по им же установленным бесконтрольным расценкам, а с применением ДРАКОНОВСКИХ методов в виде ВЗЫСКАНИЯ (а не СУДЕБНОМ порядке, а посредством СУДЕБНЫХ ПРИКАЗОВ)...то есть - без суда и следствия!
Так ответ прост: преступная группа, засевшая в правлении скрыла необходимость оформления собранных средств и не пожелала исполнить императивные нормы законодательства в отношении этих средств.

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Milita » 10 сен 2020, 07:00

Более того....ЕЖЕГОДНО правление проводит "решением ОСЧ" положение о "разрешении правлению ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯТЬ денежные средства с одного счета на другой" ..включая "перераспределение" целевых средств себе на зарплату и премии....это при наличии задолженности по оплате электроэнергии перед СО в размере 900.000 руб.
Только меня НИ РАЗУ не пригласили на ОСЧ...хотя ОБЯЗАНЫ оповестить ВСЕХ участников письменно...
Это по новому уже закону....

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 сен 2020, 07:07

Milita писал(а):
10 сен 2020, 07:00
Более того....ЕЖЕГОДНО правление проводит ..
Вы в курсе того, что периодически законы МЕНЯЮТСЯ.
И то, что было нельзя три года назад- сейчас можно.
Или для вас время остановилось?

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Milita » 10 сен 2020, 16:20

Ученик спросил Мастера: "Долго ли ждать перемен к лучшему?"
Мастер ответил: "Если ЖДАТЬ, то - ДОЛГО".

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Milita » 10 сен 2020, 19:06

Kommandor:
Мы кстати - подняли вопрос и озадачили правоохранительные органы)..
а какой вопрос вы подняли? а если бы он вёз патроны? или что то другое?
Что-то другое:

В ИНТЕРЕСАХ НЕОПРЕДЕЛЁННОГО КРУГА ЛИЦ
ЗАЯВЛЕНИЕ
О ПРИСВОЕНИИ ВВЕРЕННОГО ИМУЩЕСТВА, ХИЩЕНИИ (КРАЖЕ) И РАСТРАТЕ ЧУЖИХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ.


И О НЕОСНОВАТЕЛЬНОМ ОБОГАЩЕНИИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА ЗА СЧЁТ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ, СОБРАННЫХ
ПОД ВИДОМ ЦЕЛЕВЫХ ВЗНОСОВ НА СОЗДАНИЕ ОБЪЕКТОВ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН.
Последний раз редактировалось Milita 10 сен 2020, 19:10, всего редактировалось 1 раз.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 сен 2020, 19:06

Milita писал(а):
10 сен 2020, 16:20
Ученик спросил
Ученику нужно быть в курсе, а не ждать когда ему откроют глаза.
На то он и ученик.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 сен 2020, 19:07

Milita писал(а):
10 сен 2020, 19:06
Kommandor:
Мы кстати - подняли вопрос и озадачили правоохранительные органы)..
а какой вопрос вы подняли? а если бы он вёз патроны? или что то другое?
Что-то другое:

В ИНТЕРЕСАХ НЕОПРЕДЕЛЁННОГО КРУГА ЛИЦ
ЗАЯВЛЕНИЕ
О ПРИСВОЕНИИ ВВЕРЕННОГО ИМУЩЕСТВА, ХИЩЕНИИ (КРАЖЕ) И РАСТРАТЕ ЧУЖИХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ.

(собранных под идом целевых средств на создание ОБЪЕКТОВ общего имущества в долевой собственности граждан)
Вы написали в заявлении, что ознакомлены с ст 306 УК РФ?
Вот именно по этой статье вас лично и привлекут.
За подобные формулировки.
Доказательств то у вас нет.

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Milita » 10 сен 2020, 19:16

Откуда информация, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВ - НЕТ?
* Протоколы ОСЧ за период 2003 - 2019 г.г. с решениями о размере целевых взносов на создание объектов общего имущества;
* Квитанции об оплате целевых взносов (подтверждение - кассовые книги);
* Копии личных карточек и членских книжек с отметками об оплате целевых взносов...

Имеется в запасе и ещё кое-что......

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 сен 2020, 21:54

Milita писал(а):
10 сен 2020, 19:16
Откуда информация, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВ - НЕТ?
* Протоколы ОСЧ за период 2003 - 2019 г.г. с решениями о размере целевых взносов на создание объектов общего имущества;
* Квитанции об оплате целевых взносов (подтверждение - кассовые книги);
* Копии личных карточек и членских книжек с отметками об оплате целевых взносов...

Имеется в запасе и ещё кое-что......
Вы чего то ПЛОХО СЛЫШИТЕ:
доказательств ХИЩЕНИЯ (КРАЖИ) И РАСТРАТЫ , то есть действий, квалификацию которым присваивает суд- у вас нет.

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Milita » 11 сен 2020, 04:46

У меня абсолютный слух....

Я же пишу: "Ещё кое-что...", а именно:
* Аудиторское заключение, которым установлено́ 612.000 руб НЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫХ расходными документами, за полугодие;
* Заключение Председателя комиссии по соблюдению законодательства с фактами самовольного изъятия денежных средств из кассы СНТ, подделкой документов, незаконной торговли чужими земельными участками";
" Договорами на оказание юридических услуг, заключёнными на КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫХ условиях, стоимость которых не включена в смету;
* Установленный МВД факт подделки бюллетеней для голосования по вопросу избрания органов управления на отчётный период и т.д.

Вот так как-то....
Последний раз редактировалось Milita 11 сен 2020, 20:57, всего редактировалось 1 раз.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 сен 2020, 17:01

Господа- товарищи, не возбуждайтесь другими мыслями. Мы разбирали страшные даты. Больше вопросов нет? Если нет, тему давайте закрывать.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 сен 2020, 21:18

Milita писал(а):
11 сен 2020, 04:46
У меня абсолютный слух....

Я же пишу: ..
написали. А где РЕШЕНИЕ СУДА, квалифицировавшее указанные факты как ХИЩЕНИЯ (КРАЖИ) И РАСТРАТЫ
Нет.
Вот поэтому у вас проблемы.
.
И пограничник прав- к заявленной теме выяснение о том какие у вас проблемы- отношения не имеет.

Традиционно по заявленной теме, о " страшных датах"- от вас НИЧЕГО НЕТ.

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Milita » 12 сен 2020, 05:49

А не надо запугивать пользователей форума ст. 306 УК РФ "Заведомо ложный донос"....
Граждане ИМЕЮТ ПРАВО отстаивать свои права и законные интересы, называя вещи СВОИМИ именами....если меня грабят, - и я УВЕРЕНА в своей правоте, то мне пофигу, - кто-что думает по этому поводу.
Заявления в органы правопорядка мы подаем постоянно, привлекая внимание Властей к нарушению наших прав.
Как правило, нарушители в лице правления подают сходу заяву по ст. 306 УК РФ, пытаясь привлечь заявителя за "ложный донос"...
И ВСЕГДА им приходит ОТКАЗ в возбуждении УД по основанию:
"В действиях Гершкович ЛМ отсутствует состав преступления, предусмотренный СТ. 306 УПК РФ, так как, обращаясь с заявлением в правоохранительные органы, она добросовестно полагала, что вышеуказанный факт содержит признаки преступления."
За чем следует вердикт:
"Отказать в возбуждении УД по ст. 306 УК РФ в отношении Гершкович ЛМ по основанию, предусмотренному п. 2 ч. 1 ст. 24 УПК РФ - ЗА ОТСУТСТВИИ В ДЕЯНИИ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ"
Так что НЕТ У МЕНЯ ПРОБЛЕМ.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Страшные даты 2020 и 2024 для садоводств и участков

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 сен 2020, 07:37

Milita писал(а):
12 сен 2020, 05:49
А не надо запугивать пользователей форума ст. 306 УК РФ "Заведомо ложный донос"....
А что тут ЗАПУГИВАТЬ.
Всё названо своими именами.
У вас - только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
И НЕИЗВЕСТНО КЕМ УСТАНОВЛЕННАЯ КВАЛИФИКАЦИЯ ДЕЙСТВИЙ.
Граждане ИМЕЮТ
А вот это к данной теме отношения не имеет.

!-- Yandex.RTB -->
Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»