Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

[Pogranichnik]

Вот СО и сослалась на эти нормы, о к-х я гутарю. Только в вашем случае они не могут этого подтвердить. Нет у них документов и следов. А в моём случае следы остались. И этот вопрос я решил путём процедуры техприсоединения данных граждан по причине увеличения максимальной мощности их ЭПУ.

[Begemot912]

Вот СО и сослалась на эти нормы, о к-х я гутарю. Только в вашем случае они не могут этого подтвердить. Нет у них документов и следов. А в моём случае следы остались. И этот вопрос я решил путём процедуры техприсоединения данных граждан по причине увеличения максимальной мощности их ЭПУ.

Сакраментальный ВОПРОС: НУЖНО ЛИ МНЕ биться за АТП ???? И под каким соусом ??Мощность хочется узаконить...ТУ получить...Или жить и в ус не дуть,меняя произвольно номинал вводного автомата в сторону увеличения...кхе..Был 16а.,cейчас стоит 32 а., хочу 40а.(8,8квт.)

В заявке просил 8,8 квт.

[Kommandor]

Не на меня нужно смотреть, а в ДОКУМЕНТЫ, в законы и НПА
в приведённой вами фразе указано:энергопринимающие устройства которого ранее были подключены к электрическим сетям в рамках технологического присоединения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества,
Если мне сетевая подтверждает наличие техприсоединения " в составе" и выдаёт реквизиты этого техприсоединения- меня СБЫТ не может отфутболить по причине отсутствия техприсоединения.
ОНО ЕСТЬ.
и вынужден заключить со мной договор.
На имущество,выведенное из состава ранее присоединённого имущества.

Не поняли!!! Я не про это. А про то, что доков ТП нет.

Вадим, давай не будем всё в одну кучу.
Иначе мы от недопонимания кто о чем - действительно "переругаемся"
Я исхожу из того, что Юрий, подавая заявку на техприсоединение, исходил из НАЛИЧИЯ ТЕХПРИСОЕДИНЕНИЯ в установленном порядке и вместо документа от сетевой организации- представил в сбыт подтверждение председателя.
таким образом председатель СНТ взял на себя ответственность за достоверность сведений .
А Юрий, в свою очередь, согласился с формулировкой нахождения его участка в границах территории товарищества.
Мало кто думает о последствиях.
Хотя уже на тот момент было понятно, что версия о существовании ранее установленного в надлежащем порядке технологического присоединения СНТ - документально не подтверждена.
Но, человек пошёл именно таким путём.
Что привело к не отрицаемому сетевой организацией возможности заключения договора техприсоединения в конклюдивной форме.
Как говорится- факт оплаты за потреблённую энергию на личный лицевой счёт в энергосбыт - подтверждает наличие техприсоединения.

Вот эти действия требуют логичного продолжения- подачи заявления в СО о выдаче письменного варианта договора техприсоединения.
Он в обычной жизни не нужен, но в данном случае может привести к оформлению документов на присоединительную сеть.
А вот это уже именно тот разговор, о котором мы ведём речь.

Попытки оспорить отдельные положения и выводы отдельными лицами- НЕ КОНСТРУКТИВНЫ.
Мы здесь не амбициями меряемся, а ищем возможность выхода, легального выхода из создавшегося положения.

Кстати, пример тут не только в Новой Ропше.
Примеров множество в каждой области и в каждом случае передачи сетей в сетевую организацию.
в общем виде - рассматривается процедура перехода прав на имущество
Беззатратная для садоводов процедура.
Как под видом реконструкции сетей для дальнейшей передачи этих сетей на баланс сетевой организации - было СОДРАНО с бедолаг-садоводов немеренное количество денег и сколько людей погрело на этом свои руки - ГОВОРИТЬ УЖЕ БЕСПОЛЕЗНО.

[Kommandor]

Вот СО и сослалась на эти нормы, о к-х я гутарю. Только в вашем случае они не могут этого подтвердить. Нет у них документов и следов. А в моём случае следы остались. И этот вопрос я решил путём процедуры техприсоединения данных граждан по причине увеличения максимальной мощности их ЭПУ.

Сакраментальный ВОПРОС: НУЖНО ЛИ МНЕ биться за АТП ???? И под каким соусом ??Мощность хочется узаконить...ТУ получить...Или жить и в ус не дуть,меняя произвольно номинал вводного автомата в сторону увеличения...кхе..Был 16а.,cейчас стоит 32 а., хочу 40а.(8,8квт.)

В заявке просил 8,8 квт.

А кто и что мешает сейчас поменять номинал вводного автомата?

[Begemot912]

Не на меня нужно смотреть, а в ДОКУМЕНТЫ, в законы и НПА
в приведённой вами фразе указано:энергопринимающие устройства которого ранее были подключены к электрическим сетям в рамках технологического присоединения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества,
Если мне сетевая подтверждает наличие техприсоединения " в составе" и выдаёт реквизиты этого техприсоединения- меня СБЫТ не может отфутболить по причине отсутствия техприсоединения.
ОНО ЕСТЬ.
и вынужден заключить со мной договор.
На имущество,выведенное из состава ранее присоединённого имущества.

Не поняли!!! Я не про это. А про то, что доков ТП нет.

Вадим, давай не будем всё в одну кучу.
Иначе мы от недопонимания кто о чем - действительно "переругаемся"
Я исхожу из того, что Юрий, подавая заявку на техприсоединение, исходил из НАЛИЧИЯ ТЕХПРИСОЕДИНЕНИЯ в установленном порядке и вместо документа от сетевой организации- представил в сбыт подтверждение председателя.
таким образом председатель СНТ взял на себя ответственность за достоверность сведений .
А Юрий, в свою очередь, согласился с формулировкой нахождения его участка в границах территории товарищества.
Мало кто думает о последствиях.

Коммандор!! Мой абонентский Договор энергоснабжения заключен ДО выхода ФЗ-217, который стал жонглировать понятием " территория садоводства".....Поэтому ни о каком "согласии с формулировкой " речь идти не могла....

Хотя уже на тот момент было понятно, что версия о существовании ранее установленного в надлежащем порядке технологического присоединения СНТ - документально не подтверждена.

Сама тогдашняя процедура не включала требования от кого либо такого документального подтверждения техприса ЭПУ СТ (СНТ)...Требовалось только подтверждение моего членства в организации на момент техприса ЭПУ организации.....И только предоставлением доков, косвенно это подтверждающих- запись об оплате за электроэнергию в Книжке садовода ,например....Я их предоставил множество РАЗНЫХ....

Но, человек пошёл именно таким путём.
Что привело к не отрицаемому сетевой организацией возможности заключения договора техприсоединения в конклюдивной форме.
Как говорится- факт оплаты за потреблённую энергию на личный лицевой счёт в энергосбыт - подтверждает наличие техприсоединения.

Вот эти действия требуют логичного продолжения- подачи заявления в СО о выдаче письменного варианта договора техприсоединения.
Он в обычной жизни не нужен, но в данном случае может привести к оформлению документов на присоединительную сеть.

КОМУ оформление ?? Поподробнее,плиз.....Не понимаю..

[Begemot912]

Вот СО и сослалась на эти нормы, о к-х я гутарю. Только в вашем случае они не могут этого подтвердить. Нет у них документов и следов. А в моём случае следы остались. И этот вопрос я решил путём процедуры техприсоединения данных граждан по причине увеличения максимальной мощности их ЭПУ.

Сакраментальный ВОПРОС: НУЖНО ЛИ МНЕ биться за АТП ???? И под каким соусом ??Мощность хочется узаконить...ТУ получить...Или жить и в ус не дуть,меняя произвольно номинал вводного автомата в сторону увеличения...кхе..Был 16а.,cейчас стоит 32 а., хочу 40а.(8,8квт.)

В заявке просил 8,8 квт.

А кто и что мешает сейчас поменять номинал вводного автомата?

Никто и ничто..Тем более, что я и просил 8,8 квт (40а)...Но хочется СНАЧАЛА получить техприс ,где мне РАЗРЕШАТ поиметь 8,8 квт....Я человек дисциплины....И понимаю,что мощность КТП-399 (400 ква.)-не беспредельна....

[Kommandor]

Не на меня нужно смотреть, а в ДОКУМЕНТЫ, в законы и НПА
в приведённой вами фразе указано:энергопринимающие устройства которого ранее были подключены к электрическим сетям в рамках технологического присоединения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества,
Если мне сетевая подтверждает наличие техприсоединения " в составе" и выдаёт реквизиты этого техприсоединения- меня СБЫТ не может отфутболить по причине отсутствия техприсоединения.
ОНО ЕСТЬ.
и вынужден заключить со мной договор.
На имущество,выведенное из состава ранее присоединённого имущества.

Не поняли!!! Я не про это. А про то, что доков ТП нет.

Вадим, давай не будем всё в одну кучу.
Иначе мы от недопонимания кто о чем - действительно "переругаемся"
Я исхожу из того, что Юрий, подавая заявку на техприсоединение, исходил из НАЛИЧИЯ ТЕХПРИСОЕДИНЕНИЯ в установленном порядке и вместо документа от сетевой организации- представил в сбыт подтверждение председателя.
таким образом председатель СНТ взял на себя ответственность за достоверность сведений .
А Юрий, в свою очередь, согласился с формулировкой нахождения его участка в границах территории товарищества.
Мало кто думает о последствиях.

Коммандор!! Мой абонентский Договор энергоснабжения заключен ДО выхода ФЗ-217, который стал жонглировать понятием " территория садоводства".....Поэтому ни о каком "согласии с формулировкой " речь идти не могла....

кто говорит о территории садоводства?
ТЕРРИТОРИЯ ТОВАРИЩЕСТВА

Сама тогдашняя процедура не требовала от меня требования от кого либо такого документального подтверждения техприса ЭПУ СТ (СНТ)...Требовалось только подтверждение моего членства в организации на момент техприса ЭПУ организации.....

а я что пишу?
Юрий, подавая заявку на техприсоединение, исходил из НАЛИЧИЯ ТЕХПРИСОЕДИНЕНИЯ в установленном порядке и вместо документа от сетевой организации- представил в сбыт подтверждение председателя.

КОМУ оформление ?? Поподробнее,плиз.....Не понимаю..

Прежде чем решить вопрос с тем КОМУ, нужно решить вопрос с тем ЧТО оформлять.
Пред подтвердил ваше членство на момент существования техприса ЭПУ СНТ.
А нам нужно чтобы появился объект электросетевого хозяйства, через который и ЭПУ СНТ и ЭПУ физлиц были бы присоединены к сетям сетевой организации.
Сам факт такого появления объекта возможен при ОФОРМЛЕНИИ выделения электросетевого хозяйства из состава имущества СНТ.
То есть СНТ станет формальным владельцем ( собственником)объекта электросетевого хозяйства.
и получит ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРАВО:
- отказаться от собственности в установленном порядке
- заключить с сетевой организацией договор о пользовании имуществом СНТ
- оказывать коммунальную услугу потребителям коммунальной услуги, приобретая при этом коммунальный ресурс.

Я не вижу ничего плохого в официальном оформлении документов.

[Kommandor]

Сакраментальный ВОПРОС: НУЖНО ЛИ МНЕ биться за АТП ???? И под каким соусом ??Мощность хочется узаконить...ТУ получить...Или жить и в ус не дуть,меняя произвольно номинал вводного автомата в сторону увеличения...кхе..Был 16а.,cейчас стоит 32 а., хочу 40а.(8,8квт.)

В заявке просил 8,8 квт.

А кто и что мешает сейчас поменять номинал вводного автомата?

Никто и ничто..Тем более, что я и просил 8,8 квт (40а)...Но хочется СНАЧАЛА получить техприс ,где мне РАЗРЕШАТ поиметь 8,8 квт....Я человек дисциплины....И понимаю,что мощность КТП-399 (400 ква.)-не беспредельна....

Юрий, а ничего, что нормами ГК РФ вам разрешено потреблять энергию( как физлицу для бытового потребления) в неограниченном количестве?

[Begemot912]

Не поняли!!! Я не про это. А про то, что доков ТП нет.

Вадим, давай не будем всё в одну кучу.
Иначе мы от недопонимания кто о чем - действительно "переругаемся"
Я исхожу из того, что Юрий, подавая заявку на техприсоединение, исходил из НАЛИЧИЯ ТЕХПРИСОЕДИНЕНИЯ в установленном порядке и вместо документа от сетевой организации- представил в сбыт подтверждение председателя.
таким образом председатель СНТ взял на себя ответственность за достоверность сведений .
А Юрий, в свою очередь, согласился с формулировкой нахождения его участка в границах территории товарищества.
Мало кто думает о последствиях.

Коммандор!! Мой абонентский Договор энергоснабжения заключен ДО выхода ФЗ-217, который стал жонглировать понятием " территория садоводства".....Поэтому ни о каком "согласии с формулировкой " речь идти не могла....

кто говорит о территории садоводства?
ТЕРРИТОРИЯ ТОВАРИЩЕСТВА

Интересно....а где участок вообще то мог находиться КРОМЕ территории товарищества ,,,,,,,,,Тогда мы именно так это понимали...

Сама тогдашняя процедура не требовала от меня требования от кого либо такого документального подтверждения техприса ЭПУ СТ (СНТ)...Требовалось только подтверждение моего членства в организации на момент техприса ЭПУ организации.....

а я что пишу?
Юрий, подавая заявку на техприсоединение, исходил из НАЛИЧИЯ ТЕХПРИСОЕДИНЕНИЯ в установленном порядке и вместо документа от сетевой организации- представил в сбыт подтверждение председателя.

КОМУ оформление ?? Поподробнее,плиз.....Не понимаю..

Прежде чем решить вопрос с тем КОМУ, нужно решить вопрос с тем ЧТО оформлять.
Пред подтвердил ваше членство на момент существования техприса ЭПУ СНТ.
А нам нужно чтобы появился объект электросетевого хозяйства, через который и ЭПУ СНТ и ЭПУ физлиц были бы присоединены к сетям сетевой организации.
Сам факт такого появления объекта возможен при ОФОРМЛЕНИИ выделения электросетевого хозяйства из состава имущества СНТ.
То есть СНТ станет формальным владельцем ( собственником)объекта электросетевого хозяйства.
и получит ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРАВО:
- отказаться от собственности в установленном порядке
- заключить с сетевой организацией договор о пользовании имуществом СНТ
- оказывать коммунальную услугу потребителям коммунальной услуги, приобретая при этом коммунальный ресурс.

Я не вижу ничего плохого в официальном оформлении документов.

ВОПРОС:А НАФИГА МНЕ, абоненту , это нужно ?????

[Begemot912]

А кто и что мешает сейчас поменять номинал вводного автомата?

Никто и ничто..Тем более, что я и просил 8,8 квт (40а)...Но хочется СНАЧАЛА получить техприс ,где мне РАЗРЕШАТ поиметь 8,8 квт....Я человек дисциплины....И понимаю,что мощность КТП-399 (400 ква.)-не беспредельна....

Юрий, а ничего, что нормами ГК РФ вам разрешено потреблять энергию( как физлицу для бытового потребления) в неограниченном количестве?

Вот когда мои документы будут оформлены так, что комар не подточит...вот тогда я и СМОГУ в принципе качать права.....А сейчас я -тише воды, ниже травы...Жизнь в СССР научила...

[Milita]

Ю.П.
Интересно....а где участок вообще то мог находиться КРОМЕ территории товарищества ,,,,,,,,,Тогда мы именно так это понимали...

А ГДЕ УГОДНО....
Мог находиться в границах землеотвода организации, при которой создавались КС (если Отказ от земли и изъятия земли не было);
Мог находиться на неразграниченной муниципальной земле (если Свидетельство или Акт по форме № 2 не зарегистрирован Комитетом по земресурсам и землеустройству);
Мог находиться на Федеральных землях (скажем лесфонда), поскольку установление по фактическому использованию земель Лесфонда или РЖД или.......производились после 2003 года - а ДО ТОГО КАК границы были декларативными...
Надо ВИДЕТЬ документы.

[Kommandor]

Не поняли!!! Я не про это. А про то, что доков ТП нет.

Вадим, давай не будем всё в одну кучу.
Иначе мы от недопонимания кто о чем - действительно "переругаемся"
Я исхожу из того, что Юрий, подавая заявку на техприсоединение, исходил из НАЛИЧИЯ ТЕХПРИСОЕДИНЕНИЯ в установленном порядке и вместо документа от сетевой организации- представил в сбыт подтверждение председателя.
таким образом председатель СНТ взял на себя ответственность за достоверность сведений .
А Юрий, в свою очередь, согласился с формулировкой нахождения его участка в границах территории товарищества.
Мало кто думает о последствиях.

Коммандор!! Мой абонентский Договор энергоснабжения заключен ДО выхода ФЗ-217, который стал жонглировать понятием " территория садоводства".....Поэтому ни о каком "согласии с формулировкой " речь идти не могла....

кто говорит о территории садоводства?
ТЕРРИТОРИЯ ТОВАРИЩЕСТВА

Интересно....а где участок вообще то мог находиться КРОМЕ территории товарищества ,,,,,,,,,Тогда мы именно так это понимали...

Вообще то, согласно ВАШЕМУ МЕСТНОМУ закону- на территории муниципального образования Сельское поселение Новая Ропша.

ВОПРОС:А НАФИГА МНЕ, абоненту , это нужно ?????

Чтобы понимать кто и сколько с вас может требовать КРОМЕ оплаты энергии по тарифу.

[Kommandor]

Вот когда мои документы будут оформлены

А что, кто то возражает против того, что вы поменяете в СВОЕМ щитке, в своей зоне эксплуатационной ответственности - вводной автомат?

[Kommandor]

Ю.П.
Интересно....а где участок вообще то мог находиться КРОМЕ территории товарищества ,,,,,,,,,Тогда мы именно так это понимали...

А ГДЕ УГОДНО....
Мог находиться в границах землеотвода организации, при которой создавались КС

а нет того землеотвода.
Участок был РАЗДЕЛЁН и оформлены права собственников на вновьобразованныне участки.

Мог находиться на неразграниченной муниципальной земле

- не мог- ввиду наличия свидетельства о праве собственности на земельный участок.

Мог находиться на Федеральных землях

не мог, по причине наличия документов о праве на участок.

[Pogranichnik]

Ю.П.
Интересно....а где участок вообще то мог находиться КРОМЕ территории товарищества ,,,,,,,,,Тогда мы именно так это понимали...

Закон и мы, исключая некоторых пользователей ресурса, это и сейчас так понимают. Не отрицаю того, что чтобы применить понимание нужно иметь документы о выделении земли для садоводства. Начальные документы. У меня они есть. И бегать по инстанциям, доказывать, что я нормальный, а территории садоводства "СНТ Пищевик" нет, я не стану. Как у других - не знаю.

Я надеюсь. что Вы коллега, подписаны на рассылку сайта? Тогда одним из первых узнаете о выходе полной версии статьи по теме техприс. согласно п. 8(5) и п. 34 Правил ТП. Там много чего "черти" придумали, чтобы одни могли продолжить стричь деньги с людей, а другие, чтобы понять зачем Вам, абоненту, нужны доки о ТП. Что до реализации в вашем конкретном случае - это вопрос, на к-й ответ есть, но он в процессе исполнения администрацией по бесхозяйному имуществу. Другого варианта нет. Если только вы не вернётесь, как побитая собака, назад и не признаете права владения на ЛЭП вместе с трансформатором. Полагаю, такое желание не испытываете.