решения ОСЧ в части определения взносов

[Kommandor]

Ну так не провоцируйте на уточняющие вопросы. Вы не можете выражать свои мысли чётче?

[Samtrest]

Вы статью 14 прочитали? Наверное, прочитали.
1. Покажите мне то, что основанием для регистрации должно быть заявление ЧЛЕНОВ СНТ!!! ПОКАЖИТЕ мне в нормах статьи ПРОТОКОЛ в качестве основания для регистрации права!!! Это то, что Вы продекларировали в своём посте. В законе нет Ваших оснований. И перестаньте свои ошибочные суждения о нормах закона перебрасывать на оппонента.

В законе написано по другому.
Регистрация осуществляется на основании заявления
Но при этом должно быть основание для осуществления учета.
Разницу видите?
Вот полный текст статьи.
Статья 14. Основания государственного кадастрового учета и государственной регистрации прав
1. Государственный кадастровый учет и (или) государственная регистрация прав осуществляются на основании заявления, за исключением установленных настоящим Федеральным законом случаев, и документов, поступивших в орган регистрации прав в установленном настоящим Федеральным законом порядке.
2. Основаниями для осуществления государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав являются:
1) акты, изданные органами государственной власти или органами местного самоуправления в рамках их компетенции и в порядке, который установлен законодательством, действовавшим в месте издания таких актов на момент их издания, и устанавливающие наличие, возникновение, переход, прекращение права или ограничение права и обременение объекта недвижимости;
2) договоры и другие сделки в отношении недвижимого имущества, совершенные в соответствии с законодательством, действовавшим в месте расположения недвижимого имущества на момент совершения сделки;
3) акты (свидетельства) о приватизации жилых помещений, совершенные в соответствии с законодательством, действовавшим в месте осуществления приватизации на момент ее совершения;
4) свидетельства о праве на наследство;
5) вступившие в законную силу судебные акты;
6) акты (свидетельства) о правах на недвижимое имущество, выданные уполномоченными органами государственной власти в порядке, установленном законодательством, действовавшим в месте издания таких актов на момент их издания;
7) межевой план, технический план или акт обследования, подготовленные в результате проведения кадастровых работ в установленном федеральным законом порядке, утвержденная в установленном федеральным законом порядке карта-план территории, подготовленная в результате выполнения комплексных кадастровых работ (далее - карта-план территории);

2. Хоть 10 собраний проведите, но покажите порядок (путь) реализации принятого решения о регистрации имущества на ЧЛЕНОВ через действующие нормы закона. Одна из статей мной приведена.

10 собраний нет необходимости проводить, достаточно одного, с кворумом.
Про приведенную статью ответил выше.
Тем более, что статья 41; п9 подтверждает мои высказывания о необходимости собрания.
9. Размер долей в праве общей собственности на земельный участок вносится в Единый государственный реестр недвижимости органом регистрации прав в соответствии с документом, содержащим сведения о размере долей участников долевой собственности, а в случае выдела земельных участков в счет доли в праве общей собственности на земельный участок сельскохозяйственного назначения - в соответствии с проектом межевания земельных участков.

Собственность в спецфонд не передают. Это невозможно по определению. Согласно ст. 4 ФЗ-66 от 15.04.98 г. для создания имущества общего пользования, принадлежащего СНТ, решением собрания создается спецфонд, к-й наполняется за счет членских и вступительных взносов. О какой собственности Вы гутарите?

Вы думаете, что спонсор какой нибудь разве не может передать например свой трактор в спец фонд,в законе еще упоминают прочие поступления?

Заодно покажите мне полномочия общего собрания членов СНТ по РАСПРЕДЕЛЕНИЮ долей между гражданами, как будущими собственниками имущества на праве общей долевой собственности. Напомню, искать, видимо, нужно в нормах ст. 21 ФЗ-66. Но, может, я чего-то не знаю?

СТ 21. ФЗ66 пункт 10,16.
и
Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения.


И в заключении,в ФЗ218 (мне кажется это лучше раскрывает суть оформления общей собственности) есть еще статья 42;п2
2. Государственная регистрация распределения долей в праве общей собственности проводится по заявлению всех участников долевой собственности, чьи доли в праве общей собственности распределяются (изменяются) на основании документа, содержащего сведения о размере долей, за исключением случая, если изменение размера доли устанавливается судебным актом. В случае обращения одного из участников долевой собственности с заявлением о государственной регистрации изменения размера долей в праве общей долевой собственности необходимым условием такой государственной регистрации прав является наличие в письменной форме согласия остальных участников долевой собственности, чьи доли в праве общей собственности распределяются, если иное не предусмотрено законом или договором между указанными участниками долевой собственности.

[Kommandor]

В законе написано по другому.
Регистрация осуществляется на основании заявления
Но при этом должно быть основание для осуществления учета.
Разницу видите?

А чего, пункт 2 статьи не для вас?
Вот русским языком написано:

2. Основаниями для осуществления государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав являются:
1) акты, изданные органами государственной власти или органами местного самоуправления в рамках их компетенции и в порядке, который установлен законодательством, действовавшим в месте издания таких актов на момент их издания, и устанавливающие наличие, возникновение, переход, прекращение права или ограничение права и обременение объекта недвижимости;
2) договоры и другие сделки в отношении недвижимого имущества, совершенные в соответствии с законодательством, действовавшим в месте расположения недвижимого имущества на момент совершения сделки;
3) акты (свидетельства) о приватизации жилых помещений, совершенные в соответствии с законодательством, действовавшим в месте осуществления приватизации на момент ее совершения;
4) свидетельства о праве на наследство;
5) вступившие в законную силу судебные акты;
6) акты (свидетельства) о правах на недвижимое имущество, выданные уполномоченными органами государственной власти в порядке, установленном законодательством, действовавшим в месте издания таких актов на момент их издания;
7) межевой план, технический план или акт обследования, подготовленные в результате проведения кадастровых работ в установленном федеральным законом порядке, утвержденная в установленном федеральным законом порядке карта-план территории, подготовленная в результате выполнения комплексных кадастровых работ (далее - карта-план территории);[/color]

И чего? Где тут про ЗАЯВЛЕНИЕ ЧЛЕНОВ ?

Тем более, что статья 41; п9 подтверждает мои высказывания о необходимости собрания.
9. Размер долей в праве общей собственности на земельный участок вносится в Единый государственный реестр недвижимости органом регистрации прав в соответствии с документом, содержащим сведения о размере долей участников долевой собственности, а в случае выдела земельных участков в счет доли в праве общей собственности на земельный участок сельскохозяйственного назначения - в соответствии с проектом межевания земельных участков.

Где про заявление членов?

Заодно покажите мне полномочия общего собрания членов СНТ по РАСПРЕДЕЛЕНИЮ долей между гражданами, как будущими собственниками имущества на праве общей долевой собственности. Напомню, искать, видимо, нужно в нормах ст. 21 ФЗ-66. Но, может, я чего-то не знаю?

СТ 21. ФЗ66 пункт 10,16.
и
Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения.

Вот только есть ограничение этим ЛЮБЫМ вопросам: ст 16 п 6 ФЗ-66
6. Решения органов управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением не могут противоречить его уставу.
Что в уставе то на этот счёт написано? Наверное что то не противоречащее законодательству РФ.
А законодательство что на этот счёт считает?

И в заключении,в ФЗ218 (мне кажется это лучше раскрывает суть оформления общей собственности) есть еще статья 42;п2
2. Государственная регистрация распределения долей в праве общей собственности проводится по заявлению всех участников долевой собственности,..

А откуда взялась ДОЛЕВАЯ собственность?

[Pogranichnik]

Уважаемые: Коммандор и Пограничник... так как я первая (до Самтерста) попросила документы бухучета, которые подтверждали СОЗДАНИЕ объекта (имущества юрлица) на целевые, то, считаю, что прежде чем просить об этом Самтреста, предоставьте документы на объект юрлица - ВЫ.

У меня нет никаких сомнений, что сегодня на ЦЕЛЕВЫЕ взносы СНТ создаёт имущество юрлица, даже не ИОП. Т.к. нормы ГК и 66-фз не выполняются.
Цитируя ст. 18 нужно было подчеркнуть словесами свою мысль. Я так понял, что Вы снова намекали, но очень расплывчато на ТЕРРИТОРИЮ СНТ, что закон подразумевает коллективное садоводство. Но его давно нет. А имущество продолжает типа создаваться на ЦЕЛЕВЫЕ взносы и типа быть в общей совместной собственности членов. При этом имущество используется не членами, им оно по определению не нужно, а гражданами-физиками для ЛИЧНЫХ потребностей ведения инд. садоводства на своих участках.

В подтверждение своих слов я, если позволите постараюсь выложить материал по решению суда. Как раз по данному вопросу. Чуть позже, как мне его пришлет один из подписчиков сайта. Хорошо? Там четко две инстанции дают ответ: кто и что сдавал, кто и что построил, кто и на что имеет права собственности.

[Pogranichnik]

Уважаемый администратор форума, прекратите, пожалуйста, ЭТОТ ТРОЛЛИНГ!

Троллинг — слово не новое, появилось в начале 21 века вместе с развитием интернета. По сути троллинг — провокация пользователей с целью получить от них эмоциональные комментарии. При этом сам тролль может быть человеком, не занимающим конкретной позиции по вопросу, на тему которого разжигает спор.
В процессе троллинга пользователь старается задавать провокационные вопросы, доказывать другим участникам сообщества, что они не правы без каких-либо аргументов, делать все, чтобы вывести оппонентов из себя. Тролли могут скрываться под выдуманными именами и обезличенными аватарами, а после беседы (удачного троллинга) и вовсе удалять фейковые аккаунты.

Часто троллинг базируется на создании комментариев со скрытым смыслом, который половина пользователей точно не поймет. Это — особый уровень владения искусством троллинга, которым гордятся такие пользователи.
Они могут делать скриншоты своих «побед», выставляя раздраженных оппонентов на посмешище, а могут затевать троллинг ради того, чтобы своеобразно отдохнуть и повеселиться в интернете.

Очень прошу, внимательно прочитать ещё раз и сделать нужные выводы для себя всем участникам обсуждения тем на форуме.

[Pogranichnik]

Самтресту: Создаётся впечатление, что Вы цитируя мной выложенные нормы законов пытаетесь их как-то подвязать под свои мысли. Но они не подвязываются, что своими дополнительными вопросами и подчеркнул Коммандор.
Я Вам ст. 14 ДОКАЗАЛ, что ПРОТОКОЛ общего собрания членов СНТ не является основанием для регистрации совместной собственности ЧЛЕНОВ, т.к. не назван в качестве основания законом. Что Вам в этом не понятно?
Приведенные Вами цитаты из др. статей закона подтверждают лишь то, что все действия по регистрации, принятию решения осуществляются ЛИЦАМИ: для СНТ общим собранием, к-е принимает решение о регистрации имущества, а пред., выполняя решение высшего органа идет и регистрирует имущество на ЮРЛИЦО по заявлению ПРЕДА от имени ЮРЛИЦА, потому что решение принял ВЫСШИЙ ОРГНА ЮРЛИЦА. А в случае регистрации на физиков, делается заявление, к-е подписывается гражданами, а не ЧЛЕНАМИ. И регистрации осуществляется на Иванова, Сидорова, Петрова ....

Сколько ещё будут продолжаться провокации, не имеющие ничего общего с обсуждением по существу темы?
Ваш пост от "вчера" в 21.07, простите ни о чём и ничего не подтверждает из того, что Вы пытаетесь доказывать. Почему? Ответ Вам уже неоднократно высказал Коммандор. Но Вас он обижает.

[chertovkin]

Вы считаете законодателя.... идиотом, не понимающим, что собственность подвязана под ГК?

После чтение законопроекта и комментариев различных официальных структур по поводу законопроекта - однозначно, да. Хотя есть, бесспорно, кто понимает

Читать внимательно 66-ФЗ, есть вероятность, что строительство совсем не в рамках 66-ФЗ начато :(

Фактически, так скорее всего и есть. Но и не в рамках ГК, а значит, незаконно. Но тем не менее как-то это разгребать надо.

А Вы подумайте: сфера действия 66-ФЗ Вас НЕ смущает, а ГрК смущает?

С фз-66 все ясно.

[chertovkin]

У меня нет никаких сомнений, что сегодня на ЦЕЛЕВЫЕ взносы СНТ создаёт имущество юрлица

И что тогда делать? У меня нет желания создавать имущество юр лицу. Пытаться возвращать деньги, выходить из членов и настраивать отношения в рамках гражданских правоотношений между юр лицо - физ лицо, учитывая, что у юр лица в собственности, кроме ЗУ, который "относится к имуществу общего пользования" ничего и нет?

[chertovkin]

Самтресту: Создаётся впечатление, что Вы цитируя мной выложенные нормы законов пытаетесь их как-то подвязать под свои мысли. Но они не подвязываются, что своими дополнительными вопросами и подчеркнул Коммандор.
Я Вам ст. 14 ДОКАЗАЛ, что ПРОТОКОЛ общего собрания членов СНТ не является основанием для регистрации совместной собственности ЧЛЕНОВ, т.к. не назван в качестве основания законом. Что Вам в этом не понятно?
Приведенные Вами цитаты из др. статей закона подтверждают лишь то, что все действия по регистрации, принятию решения осуществляются ЛИЦАМИ: для СНТ общим собранием, к-е принимает решение о регистрации имущества, а пред., выполняя решение высшего органа идет и регистрирует имущество на ЮРЛИЦО по заявлению ПРЕДА от имени ЮРЛИЦА, потому что решение принял ВЫСШИЙ ОРГНА ЮРЛИЦА. А в случае регистрации на физиков, делается заявление, к-е подписывается гражданами, а не ЧЛЕНАМИ. И регистрации осуществляется на Иванова, Сидорова, Петрова ....

Сколько ещё будут продолжаться провокации, не имеющие ничего общего с обсуждением по существу темы?
Ваш пост от "вчера" в 21.07, простите ни о чём и ничего не подтверждает из того, что Вы пытаетесь доказывать. Почему? Ответ Вам уже неоднократно высказал Коммандор. Но Вас он обижает.

но все равно членами являются граждане (в данный момент), значит должен быть какой-то законный выход

[Samtrest]

Сколько ещё будут продолжаться провокации, не имеющие ничего общего с обсуждением по существу темы?
Ваш пост от "вчера" в 21.07, простите ни о чём и ничего не подтверждает из того, что Вы пытаетесь доказывать. Почему? Ответ Вам уже неоднократно высказал Коммандор. Но Вас он обижает.

Если Вы наш диалог воспринимаете как провокации, то наверное лучше его прекратить.
К сожалению Вы мои посты все равно читаете не внимательно, так что я останусь при своих знаниях, а Вы при своих.
Диалог я вел с Вами, а не с командором. Мнение командора часто бывает ошибочно и меня оно не интересует.
Я считаю, если в законе пишется территория СНТ, то она есть.
Если в законе пишется про общую собственность членов СНТ, то она есть.
Это факты.

[chertovkin]

Я считаю, если в законе пишется территория СНТ, то она есть.
Если в законе пишется про общую собственность членов СНТ, то она есть.
Это факты.

Если чиновник напишет "расстрелять", значит "расстрелять"!

Но Вы бы в качестве развлечения на досуге все-таки нашли бы законодательное определение "территории СНТ" и документы, подтверждающие собственность членов, может, Вам бы открылась новая сторона законодательства

[Pogranichnik]

Это, коллега, не факты, а продекларированные в законе нормы, к-е не подтверждаются ни реальностью (нет коллективного садоводоства, если участки в собственности физлиц) ни датой начала их якобы действия, т.к. они опровергнуты введением в действие ГК РФ, федеральным законом от 30.11.94 г. № 51-фз.
Поэтому Вы имеете права считать то, что считаете. А закон это не подтверждает, о чем Вас и пытаются уведомить.

[Samtrest]

но все равно членами являются граждане (в данный момент), значит должен быть какой-то законный выход

Про этот выход я уже давно писал, но видно читателям не интересно.

Если Вас беспокоит процедура оформления собственности членов на имущество общего пользования в СНТ ,то это оформляется на основании указанного права в ФЗ66; статьи 4; п2, а процедура оформления производится по главе 16 ГК РФ.
Впрочем, я уже об этом говорил.

[Pogranichnik]

Неинтересно, потому что прочтение указанных норм не ВЕДЕТ к получению СВИДЕТЕЛЬСТВА о ПРАВЕ СОБСТВЕЕННОСТИ ЧЛЕНОВ на имущество. В результате указанных Вами телодвижений получается имущество ЮРЛИЦА либо ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ. Про членов ни гу-гу в ЕГРН.

[Samtrest]

Я считаю, если в законе пишется территория СНТ, то она есть.
Если в законе пишется про общую собственность членов СНТ, то она есть.
Это факты.

Если чиновник напишет "расстрелять", значит "расстрелять"!

Но Вы бы в качестве развлечения на досуге все-таки нашли бы законодательное определение "территории СНТ" и документы, подтверждающие собственность членов, может, Вам бы открылась новая сторона законодательства

Разговор идет о законе, а не о чиновниках.
Есть нормы оспаривания закона, вперед оспаривайте, Пограничник: .... удалено, как оскорбительное. И долго мне ещё править ваши провокационные высказывания?
Мне нет необходимости искать определение территории СНТ, есть ПОЗТ, есть выделения земли администрацией для организации садоводства,
Есть установленные границы этой территории. Это вполне достаточно, что бы понять что территория СНТ существует.