решения ОСЧ в части определения взносов

[Pogranichnik]

Отсутствием результата. Прав у Иванова, Петрова, Сидорова на созданное имущество( объект) - НЕТ.

Докажите отсутствие прав у Иванова, Петрова, Сидорова. Пока это только пустые умозаключения.

Я Вас давно прошу привести мне документ о праве собственности на имущество, зарегистрированное в ЕГРН на ЧЛЕНОВ СНТ. Пока не получилось. Что нужно доказывать Коммандору? Он не утверждает, что права есть. Вы утверждаете, что они есть, именно на членов СНТ. Но при этом заявляете о том, что в вашем отдельно взятом СНТ права ИОП зареганы на СНТ.

Вытащил из статьи по Вашей ссылке по крестьянскому хозяйству:

Регистрация права общей совместной собственности осуществляется внесением одной записи в ЕГРП и удостоверяется одним свидетельством о государственной регистрации права. При внесении записи в ЕГРП и заполнении свидетельства в графе "Вид права" указывается: "Общая совместная собственность". В одном свидетельстве указываются все сособственники.

Не члены, а сособственники. Ими могут быть граждане=физические лица.

И далее:

В соответствии с п. 3 ст. 24 Закона о регистрации прав государственная регистрация возникновения, перехода и прекращения права совместной собственности осуществляется на основании заявления одного из правообладателей, если законодательством РФ либо соглашением между правообладателями не предусмотрено иное.

Правообладателем является согласно ГК лица. Не члены.

[chertovkin]

есть земля с ВРИ для садоводства. откуда там проезды и зу для размещения линейных объектов? ни ПЗЗ, ни градрегламентов... ничего. по поводу ПЗЗ я буду обращаться в районные ОМСУ. но как пойдет, кто предскажет.

за статьи спс. пригодится в общении с поселенческими ОМСУ, которые пытаются вопросы земконтроля переложить на СНТ.

У Вас то конкретно СНТ на земле с каким ВРИ?

СНТ не на земле, а в ЕГРЮЛ. а вот у СНТ в собственности ЗУ с ВРИ для садоводства

[Samtrest]

Я Вас давно прошу привести мне документ о праве собственности на имущество, зарегистрированное в ЕГРН на ЧЛЕНОВ СНТ. Пока не получилось. Что нужно доказывать Коммандору? Он не утверждает, что права есть. Вы утверждаете, что они есть, именно на членов СНТ. Но при этом заявляете о том, что в вашем отдельно взятом СНТ права ИОП зареганы на СНТ.

Это был ответ командору на его нелепый вывод.
Про Вашу просьбу я не забыл и уже недавно писал про это. У постов нет номеров к сожалению.

Вытащил из статьи по Вашей ссылке по крестьянскому хозяйству:

Регистрация права общей совместной собственности осуществляется внесением одной записи в ЕГРП и удостоверяется одним свидетельством о государственной регистрации права. При внесении записи в ЕГРП и заполнении свидетельства в графе "Вид права" указывается: "Общая совместная собственность". В одном свидетельстве указываются все сособственники.

Не члены, а сособственники. Ими могут быть граждане=физические лица.

И далее:

В соответствии с п. 3 ст. 24 Закона о регистрации прав государственная регистрация возникновения, перехода и прекращения права совместной собственности осуществляется на основании заявления одного из правообладателей, если законодательством РФ либо соглашением между правообладателями не предусмотрено иное.

Правообладателем является согласно ГК лица. Не члены.

Не торопитесь коллега с выводами.
В любом свидетельстве на право собственности после раздела "ОСНОВАНИЕ" идет раздел "СУБЪЕКТ ( СУБЪЕКТЫ) ПРАВА" .
в этом разделе указывается ИОФ и другие данные собственника или прикладывается список собственников, если их много.
В разделе ВИД ПРАВА - пишется общая собственность и указывается доля в праве (например 1/124)

Так вот, а в разделе ОСНОВАНИЕ записывается основание, например: Решение участников общей собственников.
В нашем случае будет указана дата общего собрания принявшего это решение.

Вас не устраивает, что "субъекте" не написано слово член?
Так оно в свидетельстве и не пишется, также как и не пишется слово гражданин.
Тем более, что участником общей собственности может быть субъект и без гражданства и даже с иностранным гражданством.
И самое главное, первично то, что собственниками являются члены СНТ (что и дает им право на общую собственность), а не гражданство РФ.
Можно быть хоть трижды гражданином, права на членскую собственность все равно не появиться, до тех пор, пока они не станут членами СНТ.

[Samtrest]

СНТ не на земле, а в ЕГРЮЛ. а вот у СНТ в собственности ЗУ с ВРИ для садоводства

Ну и прекрасно. А в чем проблемы с ЗУ, с ВРИ для садоводства?
Подавляющее большинство так живет и не переживает..

[Kommandor]

Докажите отсутствие прав у Иванова, Петрова, Сидорова. Пока это только пустые умозаключения.

Я Вас давно прошу привести мне документ о праве собственности на имущество, зарегистрированное в ЕГРН на ЧЛЕНОВ СНТ. Пока не получилось.

А как привести, когда он НЕ МОЖЕТ.

Что нужно доказывать Коммандору? Он не утверждает, что права есть. Вы утверждаете, что они есть, именно на членов СНТ. Но при этом заявляете о том, что в вашем отдельно взятом СНТ права ИОП зареганы на СНТ.

Чего нужно доказывать? Что у Иванова, Петрова, Сидорова нет прав на созданное юрлицом имущество?
Прав нет. Владеет, пользуется и распоряжается имуществом другое лицо. И требует за всё это плату.
Чего ещё доказывать нужно?

Вытащил из статьи по Вашей ссылке по крестьянскому хозяйству:

А у нас то что- крестьянские хозяйства рассматриваются? НЕТ.
Документа Самтрест не привёл.
НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ. За что ни возьмётся.

Это был ответ командору на его нелепый вывод.

Нет никакого ответаИмущество есть , а прав нет.
На что пытался ответить Самтрест? Обвинил громко и пафосно, а сам сдулся испортив воздух.
НЕ ХОРОШО.

Про Вашу просьбу я не забыл и уже недавно писал про это

Писал про то , что не забыл?
А как с обвинениями? Подтверждений твоим словам нет. Враньё вырисовывается...

Вас не устраивает, что "субъекте" не написано слово член?

Если в свидетельстве ( кстати, о чём свидетельство то?) нет указание на участие лиц в организации, то откуда берётся уверенность, что свидетельство выдано ЧЛЕНАМ?

Можно быть хоть трижды гражданином, права на членскую собственность все равно не появиться, до тех пор, пока они не станут членами СНТ.

Может ещё ПАПУ Римского вспомните? известный персонаж всё поминает в суе родителя и вы туда же?.
Вот открытие совершили- ЧЛЕНСКАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
Ничего, что гражданское законодательство преступно в своём неведении о такой?

[chertovkin]

Подавляющее большинство так живет и не переживает..

подавляющее большинство не в состоянии соблюдать правила дорожного движения.
но мы говорим о законах и законной деятельности
а земли с ВРИ для садоводства не подразумевает размещение дорог, линейных объектов и проч., что не является садами-огородами или садовыми домиками. бывают исключения, когда ПЗЗ устанавливают дополнительные виды разрешенного использования, что позволяет на подобных землях строить в т.ч. и магазины. но в нашем случае ПЗЗ нет.

[Pogranichnik]

Не торопитесь коллега с выводами.
В любом свидетельстве на право собственности после раздела "ОСНОВАНИЕ" идет раздел "СУБЪЕКТ ( СУБЪЕКТЫ) ПРАВА" .
в этом разделе указывается ИОФ и другие данные собственника или прикладывается список собственников, если их много.
В разделе ВИД ПРАВА - пишется общая собственность и указывается доля в праве (например 1/124)

Так вот, а в разделе ОСНОВАНИЕ записывается основание, например: Решение участников общей собственников.
В нашем случае будет указана дата общего собрания принявшего это решение. - кричаще противоречит ФЗ-218 от 13.07.15 г.

Вас не устраивает, что "субъекте" не написано слово член?
Так оно в свидетельстве и не пишется, также как и не пишется слово гражданин.
Тем более, что участником общей собственности может быть субъект и без гражданства и даже с иностранным гражданством.
И самое главное, первично то, что собственниками являются члены СНТ (что и дает им право на общую собственность), а не гражданство РФ.
Можно быть хоть трижды гражданином, права на членскую собственность все равно не появиться, до тех пор, пока они не станут членами СНТ.

А зачем Вы вводите людей в заблуждение? А? Вот норма закона, кричащая об основаниях регистрации права на недвижимость:

Статья 14. Основания государственного кадастрового учета и государственной регистрации прав ФЗ-218 от 13.07.15 г.
 
1. Государственный кадастровый учет и (или) государственная регистрация прав осуществляются на основании заявления, за исключением установленных настоящим Федеральным законом случаев, и документов, поступивших в орган регистрации прав в установленном настоящим Федеральным законом порядке.

2. Основаниями для осуществления государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав являются:
1) акты, изданные органами государственной власти или органами местного самоуправления в рамках их компетенции и в порядке, который установлен законодательством, действовавшим в месте издания таких актов на момент их издания, и устанавливающие наличие, возникновение, переход, прекращение права или ограничение права и обременение объекта недвижимости;

2) договоры и другие сделки в отношении недвижимого имущества, совершенные в соответствии с законодательством, действовавшим в месте расположения недвижимого имущества на момент совершения сделки;
3) акты (свидетельства) о приватизации жилых помещений, совершенные в соответствии с законодательством, действовавшим в месте осуществления приватизации на момент ее совершения;
4) свидетельства о праве на наследство;

5) вступившие в законную силу судебные акты;
6) акты (свидетельства) о правах на недвижимое имущество, выданные уполномоченными органами государственной власти в порядке, установленном законодательством, действовавшим в месте издания таких актов на момент их издания;

7) межевой план, технический план или акт обследования, подготовленные в результате проведения кадастровых работ в установленном федеральным законом порядке, утвержденная в установленном федеральным законом порядке карта-план территории, подготовленная в результате выполнения комплексных кадастровых работ (далее - карта-план территории);
КонсультантПлюс: примечание.
С 1 января 2035 года Федеральным законом от 01.05.2016 N 119-ФЗ пункт 7.1 части 2 статьи 14 признается утратившим силу.

7.1) схема размещения земельного участка на публичной кадастровой карте при осуществлении государственного кадастрового учета земельного участка, образуемого в целях его предоставления гражданину в безвозмездное пользование в соответствии с Федеральным законом "Об особенностях предоставления гражданам земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности и расположенных на территориях субъектов Российской Федерации, входящих в состав Дальневосточного федерального округа, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации";
(п. 7.1 введен Федеральным законом от 01.05.2016 N 119-ФЗ)

8) иные документы, предусмотренные федеральным законом, а также другие документы, которые подтверждают наличие, возникновение, переход, прекращение права или ограничение права и обременение объекта недвижимости в соответствии с законодательством, действовавшим в месте и на момент возникновения, прекращения, перехода прав, ограничения прав и обременений объектов недвижимости;
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 361-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9) наступление обстоятельств, указанных в федеральном законе.

Что имеем на выходе? Заявление граждан, пусть хоть трижды членов разных организаций и партий, но ГРАЖДАН и документы, подтверждающие создание объекта недвижимости.
Вся остальная Ваша информация не к месту. Мы говорим о РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА и его ОСНОВАНИЯХ. Содержание документа о подтвержденном праве на имущество, как оказывается Вы не знаете. По крайней мере ошибаетесь в этом.

[Samtrest]

Видимо у Вас плохое настроение.
Уточните свои высказывания:
1.Вы гарантируете что лица,причем наверное все лица без разбора? или все таки члены?
2. Будущие участники собственности в ИОП СНТ разве не должны провести общее собрание СНТ и решить как минимум два вопроса.
Первый- будем ли мы регистрировать право общей собственности на членов СНТ или передадим эту собственность в спец фонд.
Второй - составить список членов СНТ, которые желают стать участниками общей собственности и может даже распределить доли.

Так кто кого вводит в заблуждение???

[Pogranichnik]

Вы моё настроение не трогайте. не Ваша забота. Хорошо?
Вы статью 14 прочитали? Наверное, прочитали.
1. Покажите мне то, что основанием для регистрации должно быть заявление ЧЛЕНОВ СНТ!!! ПОКАЖИТЕ мне в нормах статьи ПРОТОКОЛ в качестве основания для регистрации права!!! Это то, что Вы продекларировали в своём посте. В законе нет Ваших оснований. И перестаньте свои ошибочные суждения о нормах закона перебрасывать на оппонента.
2. Хоть 10 собраний проведите, но покажите порядок (путь) реализации принятого решения о регистрации имущества на ЧЛЕНОВ через действующие нормы закона. Одна из статей мной приведена.
Собственность в спецфонд не передают. Это невозможно по определению. Согласно ст. 4 ФЗ-66 от 15.04.98 г. для создания имущества общего пользования, принадлежащего СНТ, решением собрания создается спецфонд, к-й наполняется за счет членских и вступительных взносов. О какой собственности Вы гутарите?
По распределению долей на членов - ещё проведите 10 собраний членов. Документ о праве собственности на какое-нибудь имущество Вы когда покажете? Когда развеете "наши заблуждения?"
Заодно покажите мне полномочия общего собрания членов СНТ по РАСПРЕДЕЛЕНИЮ долей между гражданами, как будущими собственниками имущества на праве общей долевой собственности. Напомню, искать, видимо, нужно в нормах ст. 21 ФЗ-66. Но, может, я чего-то не знаю?

[Kommandor]

Видимо у Вас плохое настроение.
Уточните свои высказывания:

Как традиционно предсказуем переход на личности.
и зачем нужно уточнять уточнение?

Так кто кого вводит в заблуждение???

Тут даже сомнений не возникает- конечно вы.

[Nixe]

вы уже ничего не говорите.

Отчего же?
С чего подобные выводы?
С того, что документы о создании объекта (по-вашему, имущества) юрлица на целевые, Вы так и не предоставили, ссылаясь на супер-пупер бухгалтера, которого тут нет.
Вместо этого, КАПСите меня и обвиняете в Бог знает чем.
К тому же... а почему, не предоставляя документы "вашего" юрлица, для возможного дальнейшего обсуждения "ч миру по нитке...", вы (и Пограничник в том числе), требуете от Самтреста документы на ИОП?
В конце концов, будьте последовательны ОБА (как я понимаю, КАПС тут разрешен и не считается "КРИКОМ", ТАК?)

Уважаемые: Коммандор и Пограничник... так как я первая (до Самтерста) попросила документы бухучета, которые подтверждали СОЗДАНИЕ объекта (имущества юрлица) на целевые, то, считаю, что прежде чем просить об этом Самтреста, предоставьте документы на объект юрлица - ВЫ.

[Nixe]

но только членские отношения, в рамках которых происходит сдача целевых, не являются отношениями по долевому строительству. если бы граждане шли этим путем, так и разговор был бы другой. а у нас фз-66 и совместная собственность ЧЛЕНОВ, а не граждан в рамках долевого строительства.

Ок!
Тогда попробую выложить свою мысль по-другому, смотрите:

1. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).
Членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста шестнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого кооператива.
2. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения могут стать в соответствии с гражданским законодательством наследники членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в том числе малолетние и несовершеннолетние, а также лица, к которым перешли права на земельные участки в результате дарения или иных сделок с земельными участками.
3. Иностранные граждане и лица без гражданства могут стать членами садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений. Права иностранных граждан и лиц без гражданства на садовые, огородные, дачные земельные участки определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 26.06.2007 N 118-ФЗ)

4. Учредители садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения считаются принятыми в члены такого объединения с момента его государственной регистрации. Другие вступающие в такое объединение лица принимаются в его члены общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

Как думаете, почему законодатель сказал "совместная собственность членов"?
Вы считаете законодателя.... идиотом, не понимающим, что собственность подвязана под ГК?
Я так не считаю.

можно рассуждать о таком варианте, если организовывать строительство какого-либо нового объекта (хотя у меня народ чуть не в обморок падал от предложения почитать о простом товариществе и рассмотреть этот вариант; и это еще народ, проявляющий инициативу), но если строительство уже начато в рамках 66-фз, что делать?

Читать внимательно 66-ФЗ, есть вероятность, что строительство совсем не в рамках 66-ФЗ начато :(

с градостроительным кодексом меня до сих пор смущает сфера его применения. что делать с садоводствами на сельхозке? если в НП умудряются ЗОПы в собственность сдать, то что уж говорить о том, что происходит за пределами НП.

А Вы подумайте: сфера действия 66-ФЗ Вас НЕ смущает, а ГрК смущает?

есть земля с ВРИ для садоводства. откуда там проезды и зу для размещения линейных объектов? ни ПЗЗ, ни градрегламентов... ничего. по поводу ПЗЗ я буду обращаться в районные ОМСУ. но как пойдет, кто предскажет.

Не знаю ответа.... сама не очень понимаю: мне нужен бух баланс юрлица за 1997-2000 года... никто его хранить более 5-ти лет не обЯзан :(
Я в тупике :(, а так был бы ответ на вопрос: "а был ли мальчик?"?

за статьи спс. пригодится в общении с поселенческими ОМСУ, которые пытаются вопросы земконтроля переложить на СНТ.

Надеюсь на вдумчивое прочтение и конструктивное обсуждение... :)

[Kommandor]

вы уже ничего не говорите.

Отчего же?
С чего подобные выводы?

Так вот же:

Пограничник: Для упражнений в размерах и цветах есть личная переписка. Что не понятно в правилах игры на форуме? Уже не раз об этом писал.
Удалено, как не отвечающее теме.

или вы как Самтрест- решили что люди не помнят что писали.

С того, что документы о создании объекта

Что- заели поставленные условия ? Но они таковы.
Других нет. А вас эти условия похоже не удовлетворяют. Потому что не подходят по заранее вами приготовленный ответ?

К тому же... а почему, не предоставляя документы "вашего" юрлица, для возможного дальнейшего обсуждения "ч миру по нитке...", вы (и Пограничник в том числе), требуете от Самтреста документы на ИОП?

Потому что разговор не о документах на созданное имущество.
Вас что, так задевает, что не вы, а кто то другой эти документы оформил.
ну оформил.
Вопросы то задавались СОВСЕМ О ДРУГОМ.
А Самтрест отстаивает свою точку зрения.
Как раз в отношении документов. Вот его и просят показать эти документ.

В конце концов, будьте последовательны ОБА

Вот мы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО решаем каждый СВОЮ задачу.
А вы пытаетесь прыгнуть и не решать предложенную задачу, а обсудить условия этой задачи.
Мы не прыгаем.
это уже второй раз звучит.

[Kommandor]

Тогда попробую выложить свою мысль по-другому, смотрите:

Ну привели цитату, А МЫСЛЬ ГДЕ?

Как думаете, почему законодатель сказал "совместная собственность членов"?
Вы считаете законодателя.... идиотом, не понимающим, что собственность подвязана под ГК?
Я так не считаю.

и ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТЕ, ЧТО НЕ СЧИТАЕТЕ. а КТО СЧИТАЕТ?

Читать внимательно 66-ФЗ, есть вероятность, что строительство совсем не в рамках 66-ФЗ начато

так что в ФЗ-66 нужно внимательно читать?

Не знаю ответа.... сама не очень понимаю: мне нужен бух баланс юрлица за 1997-2000 года... никто его хранить более 5-ти лет не обЯзан

В балансе не говорится о проездах и зу для размещения линейных объектов
Зачем вам баланс, если он не даёт ответы на поставленные вопросы?

[Nixe]

Уважаемый администратор форума, прекратите, пожалуйста, ЭТОТ ТРОЛЛИНГ!