Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

[Kommandor]

Как то странно на вас смотреть со стороны
Смысл крутиться вокруг да околои все переводить на земельные отношения и судьбу целевых взносов
При этом пытаться выяснять отношения друг с другом
Вроде взрослые люди.....

Да ладно.....
Договор электроснабжения (а у меня есть ВСЕ договоры юрика с СО)
содержат пунктик: "В ИНТЕРЕСАХ ТРЕТЬИХ ЛИЦ".....
и по преданию.....к нему (Договору) прикладывался СПИСОК членов КС (ответ Златоустовского ГП)
Какие ещё разъяснения требуются?

и что в интересах третьих лиц?
Эти интересы имеют выражение?
Не в виде мифических поручений, а в виде конкретных договоров юрлица- снт с этими самыми лицами( поименно)
Если таких договоров нет, то вопрос к снт- куда делось электричество и откуда деньги на его оплату
Это ещё не все
В договоре между сбытом и снт может быть декларирована любая чушь
Поскольку сбыт имеет право и продаёт энергию потребителю
То есть юрлицу- снт
А снт ее покупает
И вот тут все ссылки на интересы третьих лиц не катят
Потому как согласно ст 49 ГК РФ гражданские права и обязанности у юрлица-снт возникают в зависимости от тогочтобы написано в его уставе
А в уставе, согласно нормам фз- 66 не могут быть положения, противоречащие законодательству РФ
Фз-66 не предполагает для снт наличие функций оказания услуг третьим лицам и не наделяет снт правами энергосбытовой организации

[satiata@list.ru]

и что в интересах третьих лиц?
Эти интересы имеют выражение?
Не в виде мифических поручений, а в виде конкретных договоров юрлица- снт с этими самыми лицами( поименно)
Если таких договоров нет, то вопрос к снт- куда делось электричество и откуда деньги на его оплату

А у них ЕСТЬ такие договоры электроснабжения: между садоводами и СНТ.....
если кто не подписывает - отрубают свет.....
Вот мне, думаете за "долги" отрубили?
Если бы! Предложили "заключить".....я ответила, что такие договоры между СНТ и гражданами - не предусмотрены Законодательством РФ....
На что последовал ответ: "А мы сейчас отрубим - а ты потом судись с нами по гроб жизни"......
И отрубили.......
Ну-ка......квалифицируйте.......криминал.......

[Kommandor]

и что в интересах третьих лиц?
Эти интересы имеют выражение?
Не в виде мифических поручений, а в виде конкретных договоров юрлица- снт с этими самыми лицами( поименно)
Если таких договоров нет, то вопрос к снт- куда делось электричество и откуда деньги на его оплату

А у них ЕСТЬ такие договоры электроснабжения: между садоводами и СНТ.....
если кто не подписывает - отрубают свет.....
Вот мне, думаете за "долги" отрубили?
Если бы! Предложили "заключить".....я ответила, что такие договоры между СНТ и гражданами - не предусмотрены Законодательством РФ....
На что последовал ответ: "А мы сейчас отрубим - а ты потом судись с нами по гроб жизни"......
И отрубили.......
Ну-ка......квалифицируйте.......криминал.......

Ну и где ответ полиции на заявление о пресечении противоправной деятельности снт по торговле электроэнергией

[satiata@list.ru]

Ну и где ответ полиции на заявление о пресечении противоправной деятельности снт по торговле электроэнергией

Так это же ОБОСНОВАТЬ надо.....а я в электричестве....дальше штепселя в розетку….ни бум-бум.....
Только заяву в полицию кинула по факту отключения элэнергии…
они, как положено...зафиксировали....сфоткали....показания счётчика попросила их снять...
И просила затребовать в правлении, по факту отключки электроэнергии от моего участка:
* За несанкционированное вмешательство неустановленными лицами,
не отражённое в кабельном журнале в чужую энергосистему с нарушением правил устройства электроустановок
персоналом, не прошедшим первичный инструктаж по охране труда;
* не прошедшим медицинское освидетельствование, в том числе, психиатрическое (работа на высоте);
* с применением не прошедших переосвидетельствование электроинструментов и средств индивидуальной защиты;
* с применением не прошедших переосвидетельствование средств подмащивания.....
НИЧЕГО НЕ ЗАБЫЛА?
Ещё:
Просила вызвать инспектора по труду и зарплате на предмет обследования условий труда
и соблюдения норм охраны труда в организации....
А также предложила полиции, в случае возникновения сомнений в правомочности моих требований по электроснабжению с готовностью предоставить письменные исчерпывающие разъяснения.......
поскольку претензии об отключении снабжения ресурсами участков граждан НЕ ПОДКРЕПЛЕНА разрешением соответствующих организаций о разрешении СНТ "Град" заниматься ресурсоснабжением по каждому виду ресурсов...
А по сему....просила провести проверку наличия разрешительной документации на право снабжения ресурсами личных садовых участков от СНТ "Градостроитель".......

По пояснениям свидетелей этой сцены в здании правления.......
пред имел очень бледный вид.......
а свидетели при этом - лежали в лёжку от хохота.....

[Begemot912]

Ну и где ответ полиции на заявление о пресечении противоправной деятельности снт по торговле электроэнергией

Так это же ОБОСНОВАТЬ надо.....а я в электричестве....дальше штепселя в розетку….ни бум-бум.....
Только заяву в полицию кинула по факту отключения элэнергии…
они, как положено...зафиксировали....сфоткали....показания счётчика попросила их снять...
И просила затребовать в правлении, по факту отключки электроэнергии от моего участка:
* За несанкционированное вмешательство неустановленными лицами,
не отражённое в кабельном журнале в чужую энергосистему с нарушением правил устройства электроустановок
персоналом, не прошедшим первичный инструктаж по охране труда;
* не прошедшим медицинское освидетельствование, в том числе, психиатрическое (работа на высоте);
* с применением не прошедших переосвидетельствование электроинструментов и средств индивидуальной защиты;
* с применением не прошедших переосвидетельствование средств подмащивания.....
НИЧЕГО НЕ ЗАБЫЛА?
Ещё:
Просила вызвать инспектора по труду и зарплате на предмет обследования условий труда
и соблюдения норм охраны труда в организации....
А также предложила полиции, в случае возникновения сомнений в правомочности моих требований по электроснабжению с готовностью предоставить письменные исчерпывающие разъяснения.......
поскольку претензии об отключении снабжения ресурсами участков граждан НЕ ПОДКРЕПЛЕНА разрешением соответствующих организаций о разрешении СНТ "Град" заниматься ресурсоснабжением по каждому виду ресурсов...
А по сему....просила провести проверку наличия разрешительной документации на право снабжения ресурсами личных садовых участков от СНТ "Градостроитель".......

По пояснениям свидетелей этой сцены в здании правления.......
пред имел очень бледный вид.......
а свидетели при этом - лежали в лёжку от хохота.....

Извините,стесняюсь спросить: НАД КЕМ ржали то ??

Тут не все так однозначно....как может кому то показаться...

[satiata@list.ru]

Begemot912 » 2 минуты назад
satiata@list.ru писал(а): ?
40 минут назад
Ну и где ответ полиции на заявление о пресечении противоправной деятельности снт по торговле электроэнергией
Так это же ОБОСНОВАТЬ надо.....а я в электричестве....дальше штепселя в розетку….ни бум-бум.....
Только заяву в полицию кинула по факту отключения элэнергии…
они, как положено...зафиксировали....сфоткали....показания счётчика попросила их снять...
И просила затребовать в правлении, по факту отключки электроэнергии от моего участка:
* За несанкционированное вмешательство неустановленными лицами,
не отражённое в кабельном журнале в чужую энергосистему с нарушением правил устройства электроустановок
персоналом, не прошедшим первичный инструктаж по охране труда;
* не прошедшим медицинское освидетельствование, в том числе, психиатрическое (работа на высоте);
* с применением не прошедших переосвидетельствование электроинструментов и средств индивидуальной защиты;
* с применением не прошедших переосвидетельствование средств подмащивания.....
НИЧЕГО НЕ ЗАБЫЛА?
Ещё:
Просила вызвать инспектора по труду и зарплате на предмет обследования условий труда
и соблюдения норм охраны труда в организации....
А также предложила полиции, в случае возникновения сомнений в правомочности моих требований по электроснабжению с готовностью предоставить письменные исчерпывающие разъяснения.......
поскольку претензии об отключении снабжения ресурсами участков граждан НЕ ПОДКРЕПЛЕНА разрешением соответствующих организаций о разрешении СНТ "Град" заниматься ресурсоснабжением по каждому виду ресурсов...
А по сему....просила провести проверку наличия разрешительной документации на право снабжения ресурсами личных садовых участков от СНТ "Градостроитель".......
По пояснениям свидетелей этой сцены в здании правления.......
пред имел очень бледный вид.......
а свидетели при этом - лежали в лёжку от хохота.....

Извините,стесняюсь спросить: НАД КЕМ ржали то ??
Тут не все так однозначно....как может кому то показаться...

Риторический вопрос.....
Чего тут "неоднозначного"?
Всё по закону....
Просветите....сделайте милость....

[satiata@list.ru]

Хотите "по закону"? - получайте "ПО ЗАКОНУ"!…………………………………………………………………………………………………………….

[Begemot912]

Begemot912 » 2 минуты назад
satiata@list.ru писал(а): ?
40 минут назад
Ну и где ответ полиции на заявление о пресечении противоправной деятельности снт по торговле электроэнергией
Так это же ОБОСНОВАТЬ надо.....а я в электричестве....дальше штепселя в розетку….ни бум-бум.....
Только заяву в полицию кинула по факту отключения элэнергии…
они, как положено...зафиксировали....сфоткали....показания счётчика попросила их снять...
И просила затребовать в правлении, по факту отключки электроэнергии от моего участка:
* За несанкционированное вмешательство неустановленными лицами,
не отражённое в кабельном журнале в чужую энергосистему с нарушением правил устройства электроустановок
персоналом, не прошедшим первичный инструктаж по охране труда;
* не прошедшим медицинское освидетельствование, в том числе, психиатрическое (работа на высоте);
* с применением не прошедших переосвидетельствование электроинструментов и средств индивидуальной защиты;
* с применением не прошедших переосвидетельствование средств подмащивания.....
НИЧЕГО НЕ ЗАБЫЛА?
Ещё:
Просила вызвать инспектора по труду и зарплате на предмет обследования условий труда
и соблюдения норм охраны труда в организации....
А также предложила полиции, в случае возникновения сомнений в правомочности моих требований по электроснабжению с готовностью предоставить письменные исчерпывающие разъяснения.......
поскольку претензии об отключении снабжения ресурсами участков граждан НЕ ПОДКРЕПЛЕНА разрешением соответствующих организаций о разрешении СНТ "Град" заниматься ресурсоснабжением по каждому виду ресурсов...
А по сему....просила провести проверку наличия разрешительной документации на право снабжения ресурсами личных садовых участков от СНТ "Градостроитель".......
По пояснениям свидетелей этой сцены в здании правления.......
пред имел очень бледный вид.......
а свидетели при этом - лежали в лёжку от хохота.....

Извините,стесняюсь спросить: НАД КЕМ ржали то ??
Тут не все так однозначно....как может кому то показаться...

Риторический вопрос.....
Чего тут "неоднозначного"?
Всё по закону....
Просветите....сделайте милость....

На статус "просветителя" претендовать не смею...Тем более в таком собрании,явно ( но предельно ..латентно) претендующем на звание "элитарного"......

Ну,а в качестве ...ответа..что ли...отошлю к классику современной жизни..

В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы....(с)

http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/

в расчете на присущее Вам чувство юмора.....

В данном случае печатная версия шедевра предпочтительней аудиоверсии....


.

[Begemot912]

Хотите "по закону"? - получайте "ПО ЗАКОНУ"!…………………………………………………………………………………………………………….

Пардон....Лично я хочу..РЕЗУЛЬТАТ...Желательно ...в рамках Закона...

С вариантами некоторого отступления от Закона...Для Вас: с учетом фактора в некоторых случаях явной заданности проллобированного интересантами закона...

И мои некоторые противоречия,например, с Глебом, зиждутся на разном понимании ШИРОТЫ отступления от рамок закона в этом случае...Он,насколько я его понимаю, признает верховенство
так называемого "здравого смысла" в применении закона...Но в гораздо более широких пределах,нежели ваш покорный слуга....

С этих позиций,кстати, мы с Вами и рассматриваем ФЗ-217..Не правда ли ?/

[Juliko]

Juliko писал(а): ?
Вчера, 15:00
Теперь по теме:
1. Вы утверждаете (?), что баннер не соответствует действующему законодательству РФ?
Хотите сказать, что Вы (Ваш ЗУ) имеет право на энергоснабженние?
2. Вы утверждаете (?), что юрлицо (СНТ) является недееспособным?
3. Вы утверждаете, что имеете право требовать с недееспособного юрлица ХОТЬ ЧТО-ТО?
4. Вы утверждаете (?), что недееспособность юрлица, при отсутствии у Вас надлежащим образом оформленных документов о ТП и ЭС, дает Вам право на энергоснабжение?
+++
Пока попробуйте четко и ясно ответить на поставленные вопросы. БЕЗ передергивания и перехода на личности.
PS. Можете с Глебом напару...

Такое ощущение, что Вы вообще "упали с дуба"...….не читаете других тем форума...…
ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ВЫКЛАДОК KOMMANDOR-А....
Вам их ВСЕ пересказывать?! или можно "выборочно"..?
Задаёте глупые детские вопросы.....да ещё под маркой: "Поспрашиваем.....Поучим....."
Может, ЕГО (Kommandor-а) "поспрашивать желаете?"...да ещё "поучить"? - ВАЛЯЙТЕ.....
А мы уж тут как-нибудь сами.....без таких вот НАСТАВНИКОВ.....
Кого Вы тут "поспрашивать" собрались?
Какое самомнение!
Надела корону - в ворота не вписывается!
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.....НЕУЧ.....

"....Прогрессивные садоводы, вступив на путь борьбы с нарушениями законности, местничества в управлении садоводческими организациями, откровенным расхитительством,  а так же попустительством со стороны региональных энергокомпаний в произвольной трактовке  текстов Постановлений Правительства РФ, подменой функций местного самоуправления  произволом управленцев организаций , ведущих не законную предпринимательскую деятельность под видом садоводческих организаций, попустительством надзорных органов за соблюдением законодательства РФ , а так же фактами неосновательного обогащения и уклонения от налогообложения...." и т. д.

Позиция Kommandor-а.....
которую мы всецело поддерживаем......

Ничего нового: ответов на вопросы нет.
Но, как обычно: ХАМСТВО, ХАМСТВО, НИЧЕГО, КРОМЕ ХАМСТВА.
Это, по всей видимости, от "БОЛЬШОГО" УМА.

[Juliko]

Ух ты!
Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под "неосновательным многолетним обогащением гарантирующего поставщика"?

Ну насчёт многолетнего не знаю
А вот за последние 2 года пск не выплачивает котловую надбавку ни одной тсо
А в тарифе что мы платим она заложена
Чем не неосновательное обогащение ГП ?

И по поводу заключения договоров на снт - сбыт отправил ту на снт по почте 25 числа- а 4 пришёл штрафовать юриков
Что характерно к физикам только спустя 2 года только засобирались

Не Вас спрашивала, вообще-то ...:(
А, что касается Вашего поста, то я во времени теряюсь.
Поясните, пожалуйста, временные рамки
Иначе получается, какая-то непонятная "машина времени":(

[Juliko]

Ну и где ответ полиции на заявление о пресечении противоправной деятельности снт по торговле электроэнергией

Так это же ОБОСНОВАТЬ надо.....а я в электричестве....дальше штепселя в розетку….ни бум-бум.....
Только заяву в полицию кинула по факту отключения элэнергии…
они, как положено...зафиксировали....сфоткали....показания счётчика попросила их снять...
И просила затребовать в правлении, по факту отключки электроэнергии от моего участка:
* За несанкционированное вмешательство неустановленными лицами,
не отражённое в кабельном журнале в чужую энергосистему с нарушением правил устройства электроустановок
персоналом, не прошедшим первичный инструктаж по охране труда;
* не прошедшим медицинское освидетельствование, в том числе, психиатрическое (работа на высоте);
* с применением не прошедших переосвидетельствование электроинструментов и средств индивидуальной защиты;
* с применением не прошедших переосвидетельствование средств подмащивания.....
НИЧЕГО НЕ ЗАБЫЛА?
Ещё:
Просила вызвать инспектора по труду и зарплате на предмет обследования условий труда
и соблюдения норм охраны труда в организации....
А также предложила полиции, в случае возникновения сомнений в правомочности моих требований по электроснабжению с готовностью предоставить письменные исчерпывающие разъяснения.......
поскольку претензии об отключении снабжения ресурсами участков граждан НЕ ПОДКРЕПЛЕНА разрешением соответствующих организаций о разрешении СНТ "Град" заниматься ресурсоснабжением по каждому виду ресурсов...
А по сему....просила провести проверку наличия разрешительной документации на право снабжения ресурсами личных садовых участков от СНТ "Градостроитель".......

По пояснениям свидетелей этой сцены в здании правления.......
пред имел очень бледный вид.......
а свидетели при этом - лежали в лёжку от хохота.....

А санитаров свидетели не вызвали?

[satiata@list.ru]

Begemot912 » 31 минуту назад
Извините,стесняюсь спросить: НАД КЕМ ржали то ??
Тут не все так однозначно....как может кому то показаться...

Риторический вопрос.....
Чего тут "неоднозначного"?
Всё по закону....
Просветите....сделайте милость....

На статус "просветителя" претендовать не смею...
Тем более в таком собрании,явно ( но предельно ..латентно) претендующем на звание "элитарного"......
Ну,а в качестве ...ответа..что ли...отошлю к классику современной жизни..
http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/
в расчете на присущее Вам чувство юмора.....

Юмор оценила.....
Именно вследствие этого привели монолог незабвенного М.М. Жванецкого.....в качестве подтверждения «неоднозначности» приведённой ситуации.....
Кстати....не вижу разницы....между Вашим стилем аргументации (в свете приведённого Вами монолога и общества, явно претендующего на «элитное».....Аргумент — железный.....,

Begemot912 » 8 минут назад

satiata@list.ru писал(а): ?
Хотите "по закону"? - получайте "ПО ЗАКОНУ"!

Пардон....Лично я хочу..РЕЗУЛЬТАТ...Желательно ...в рамках Закона...

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках Закона....и никак иначе.....

С вариантами некоторого отступления от Закона...

Никаких вариантов компромиссного подхода к применению норм Закона.....

Для Вас: с учетом фактора в некоторых случаях явной заданности проллобированного интересантами закона...

Почему исключительно «для меня»:? - для всех...

И мои некоторые противоречия,например, с Глебом, зиждутся на разном понимании ШИРОТЫ отступления от рамок закона в этом случае...Он,насколько я его понимаю, признает верховенство так называемого "здравого смысла" в применении закона...Но в гораздо более широких пределах,нежели ваш покорный слуга....

ОН (Глеб) уповает на верховенство «пробелов» в законе....а их нет....всё чётко расписано....
А «мой покорный слуга» - никак не определится с берегами...
Мои представления так называемого «здравого смысла» в применении закона гораздо примитивнее
и зиждутся на представлении «НИ МАЛЕЙШЕГО ОТСТУПЛЕНИЯ» в применении Закона.....
А именно.....ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - заключения абонентских индивидуальных договоров с ГП....
и без ПОСРЕДНИКА в виде криминальной структуры.....
quote]С этих позиций,кстати, мы с Вами и рассматриваем ФЗ-217..Не правда ли ?

С этих позиций, кстати, я рассматриваю ФЗ № 217-ФЗ исключительно с т.зр.
применения ст. 6 упомянутого закона...
Остаётся надеяться....(дай Боже)....чтобы дальнейшее обсуждение темы
«Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению»
не перешло в стилистику трёхстопного ямба....
с применением методов формирования морально-этических норм сокамерников
(ой, простите, - оговорилась... собеседников)....Сухомлинского Василия Александровича.....

И ещё....один мой знакомый убеждён, что «...
истинный мужчина — тот, которому достаёт ума НЕ ТРЕБОВАТЬ ума от женщины.....»
А ещё....что «....дай Бог мужчине иметь такой ум.....который сравнится с женской догадкой (интуицией)...» Кажется так....

[Begemot912]

Begemot912 »

Пардон....Лично я хочу..РЕЗУЛЬТАТ...Желательно ...в рамках Закона...

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках Закона....и никак иначе.....

Begemot912

С вариантами некоторого отступления от Закона...

Никаких вариантов компромиссного подхода к применению норм Закона.....

А как Вам кажется , не подтверждает ли практика так называемой "итальянской забастовки"...НЕВОЗМОЖНОСТЬ... в реальной жизни педантично следовать всем нормам и правилам ,в нашем случае--
сухой норме закона ?? Жизнь ВСЕГДА немного впереди и сбоку от НПА...ИМХО...Вы не согласны ??

Хотя, признаю,что при какократии ..такой подход может служить блестящим оправданием перегибов ... и передергиваний по НПА...

[satiata@list.ru]

Begemot912
С вариантами некоторого отступления от Закона...

satiata@list.ru писал(а): ?
Сегодня, 16:01
Никаких вариантов компромиссного подхода к применению норм Закона.....

А как Вам кажется , не подтверждает ли практика так называемой "итальянской забастовки"...НЕВОЗМОЖНОСТЬ... в реальной жизни педантично следовать всем нормам и правилам ,в нашем случае--
сухой норме закона ??

К чему примерять платье с чужого плеча? («итальянское»)
Просто необходимо сметить смысловые акценты:
не «педантичность следования всем нормам и правилам», а
применения «сухой нормы закона» к реалиям российского менталитета....
На мой взгляд, эгалитарный первобытно-общинный строй — наиболее оптимальная форма общественной организации...универсальный способ человеческого бытия....
(»Достичь спокойствия...равновесия...и следовать своей природе...» Конфуций)
Дать садоводам свободу выбора...появится мотивация к самоорганизации....
ПРОСТЕЙШЕМУ решению насущных проблем....

Хотя, признаю,что при какократии ..такой подход может служить блестящим оправданием перегибов ... и передергиваний по НПА...

При какократии — «власти худших» ...такой подход как раз может сослужить блестящую службу:
всегда можно призвать к ответу....с точки зрения пунктуального применения норм НПА
НА ВСЕХ УРОВНЯХ ОБЩЕСТВА....
В настоящее время болезнь какократии широко распространена среди чиновников и структур.....
поскольку способствует блестящему передёргиванию НПА....
КОТОРОМУ НЕТ ОПРАВДАНИЯ.....поскольку иначе как
АНАРХИЕЙ И ВАКХАНАЛИЕЙ БЕЗЗАКОНИЯ...это не назовёшь...

Жизнь ВСЕГДА немного впереди и сбоку от НПА...ИМХО...Вы не согласны ??

К сожалению...согласна...но надо стремиться максимально приблизить жизнь к нормам закона.....
а не отделываться оправданием типа: СЕ ЛЯ ВИ....это слабая позиция...ИМХО...