Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

[Viktor]

ВЫ не следите за своей логикой, а нас обвиняете в неперевариваемости.
Ваша личная неприязнь к своему СНТ выплескивается на нас.

НИКУДА ОНА НЕ ВЫПЛЁСКИВАЕТСЯ....
я вас всех уважаю, как оппонентов....
только вы не оппонируете.....нет у вас своей точки зрения.....
один пустой трёп на форуме...выводов - НОЛЬ...
про инициативы...читайте инет...ПОПРАВКИ В 217-Й.....
Несколько страниц цитировала...ссылки давала...
толку - НОЛЬ!

Вы уверенны в правоте своей точки зрения? Я вот на 100% не верю в благо вашей точки зрения. Точки нам не надо - нам работать и жить надо. Теории можете излагать в научных трудах. Нам практика надо. Мы все вам об этом и твердим.

[satiata@list.ru]

Решили губить то, что не вами было создано... для блага. Ага, так и поверили...

Не нами создано?
А кем? так-то мы - ТИТУЛЬНЫЕ собственники...
А вы - КТО? (намёк на ОПФ)

[Viktor]

а себе жаба давит копейку подать...

Жаба давит?
пусть мне вернут целевые....с 1998 года.....
потом - про жабу говорить станем...
"дорогу" к вашему персональному участку - точно оплачивать не собираюсь.....

А зачем тогда вы их давали? А почему тогда о них не спрашивали? 20 лет прошло!!! А сейчас кинулись все и всех хаять!!! Вы не пользовались благами своих целевых? Или баблом никто не делился с доходов? Че вам так взьелось то?

[Viktor]

Решили губить то, что не вами было создано... для блага. Ага, так и поверили...

Не нами создано?
А кем? так-то мы - ТИТУЛЬНЫЕ собственники...
А вы - КТО? (намёк на ОПФ)

Собственники чего? Не имущества СТ (СНТ)? не напомнить вам это? А потом уже вашего, по решению СТ. Дорогу к Титульнику не опишете в подробностях. А я посмотрю на законную цепочку. Так же как мне тыкают 99-фз

[satiata@list.ru]

Вы уверенны в правоте своей точки зрения? Я вот на 100% не верю в благо вашей точки зрения. Точки нам не надо - нам работать и жить надо. Теории можете излагать в научных трудах. Нам практика надо. Мы все вам об этом и твердим.

КАКОГО ПРАКТИКА:?
чтобы пришёл, за вас ваши проблемы решил....все методики взыскания долгов дал....
а вы бы "поуправляли".....
Вот я и есть - самый и есть практик...
мои алгоритмы - жизнью проверены...практикой...
не надо - НЕ БУДЕТ!
толку нет.

[satiata@list.ru]

Собственники чего? Не имущества СТ (СНТ)? не напомнить вам это? А потом уже вашего, по решению СТ. Дорогу к Титульнику не опишете в подробностях. А я посмотрю на законную цепочку. Так же как мне тыкают 99-фз

А мне ФНС - с пеной у рта доказывает...что как был СТ - так и осьтался....только лик поменял.....
Могу и дорогу к Титульным показать....у меня. как ПРАКТИКА и реестр Титульных имеется...и адреса.....

Теперь ясно вижу: только время отнимаете у людей...
ЦЕЛИ У ВАС ДРУГИЕ...

[Kommandor]

Виктор, скажите, а почему вы совет не спрашиваете у Глеба?
А Глеб не спрашивает у Виктора?
Причём оба вы спрашиваете у Людмилы, которая от вас ничем не отличается?
И оба пытаетесь сделать выводы из того, что выплеснуто Людмилой.

[glebka]

Виктор, скажите, а почему вы совет не спрашиваете у Глеба?
А Глеб не спрашивает у Виктора?
Причём оба вы спрашиваете у Людмилы, которая от вас ничем не отличается?
И оба пытаетесь сделать выводы из того, что выплеснуто Людмилой.

так вы молчите или утверждаете что мы не способны понять смысл ваших слов.
вон Вадим отписался - специально пересмотрел всю ветку - по землям два мнения у него - либо не оформлять либо оформить (ну я так вижу что им написано ) - действительно как понять смысл его слов.

у Людмилы я ничего не спрашиваю - с разрушительницей Юрика - о чем разговаривать ? да и в ее богатую практику я не верю - была бы практика сидела бы со светом( так как ее отключение незаконно по любому ) а так - как правильно заметил Виктор - жаба ее душит, и ненависть к своему правлению снт перенесена сюда на всех.
просто считаю невежливым не отвечать на форуме у тому кто спрашивает
нашу точку зрения вы рассматривать не хотите - вам было предложено оценить " дорожную карту" решения проблемы предложенную Людмилой - то же походу не дождемся

[Kommandor]

И -хотелось бы узнать мнение Коммандора и Пограничника о Ваших выводах и прогнозах...Так..на всякий пожарный...

в первую очередь хочу предостеречь от попыток выстраивания некой общей модели и на основании предположений о построенной модели делать выводы.
Порочный путь.

Отталкиваться нужно только от того, что уже есть и к чему это всё привело.
То есть от реальности.

она У ВСЕХ разная.
Вот даже вы с Глебом, представляя один массив - находитесь в разных условиях.
Что говорить, если условия Людмилы - другие, Виктора третьи, а Вадима - четвёртые.
.
Но одно общее есть .
Есть понимание того что достигнуто и есть необходимость следования по пути, очерченном рамками законов.

[Kommandor]

И снова - здравствуйте?
Вопрос... говорили вы много.
Что из этого по делу - не понятно.

вопрос был конкретизирован далее некуда .
а уж то что вы как всегда отвечаете про юр лицо которое нужно кинуть и упорно не отвечаете про земли - несмотря на многочисленные просьбы ЮП все таки услышать вас по вопросу что делать с землей

Вы упорно не хотите понять, что сами поставили вопрос так, что вас не устраивают выводы.
С одной стороны вы против штрафов на юрлицо- вроде бы ЗА ЧТО?
, а с другой стороны - вас гложет жаба за земли, являющиеся собственностью юрлица.

И в то же время вы говорили, что не можете набрать средств на содержание этих земель.
ОПРЕДЕЛИТЕСЬ С ЖЕЛАНИЯМИ.
Не с потенциальными инвесторами, а с желаниями. В расчёте на СОБСТВЕННЫЕ СИЛЫ.
и поверьте, если бы ваша ФНС реализовала все МОИ претензии к подобным организациям, то вы бы уже толкались в очереди на распродажу своего личного имущества в счёт покрытия долгов организации.

[Kommandor]

а уж то что вы как всегда отвечаете про юр лицо которое нужно кинуть и упорно не отвечаете про земли - несмотря на многочисленные просьбы ЮП все таки услышать вас по вопросу что делать с землей

Вы сначала определитесь с главным- что делать с собственником.
А уж потом станет понятно что делать с имуществом собственника.

[Kommandor]

Виктор, прежде чем решить вопрос о благоустройстве проездов через что-либо. – надо определиться с:
• ПРАВОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬЮ ЗЕМЕЛЬ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ;
• ВЫБОРА СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ: ПОСРЕДСТВОМ СНТСН. УК ИЛИ НУ.

Правовая принадлежность соответствует ст.261. А вот приставка как ЗОП - речи вообще нет. Как говорил Глебка - можно сеять редиску. Как шла разбивка большого массива без нормалного обозначения ВРИ участка, через который осуществляется доступ ко всем остальным? Как это было возможно и на каком основании? Я понял бы, если сформированные меньше участки не предназначались бы для продажи и не имели ВРИ для дачного строительства. Скажите мне - как можно добраться к своему участку через участок, который предназначен для садоводства (сегодняшний термин)? Когда я задавал себе эти вопросы то читал внимательно и Приказ минэкономразвития № 540. А в конце приложения о ВРИ сказано, что

Каждый вид допускает также размещение и эксплуатацию линейного объекта (кроме железных и автомобильных дорог общего пользования), защитных сооружений (насаждений), информационных и геодезических знаков, если федеральным законом не установлено иное.

. На что получал на этом форуме ответ: на каком основании Вы решили строить линейный обьект, если ВРИ "под дачное строительство" это не предполагает. Были дискуссии. И я так и остался при своем мнении. Это помогло продвинуться дискуссионно на форуме?
Второе - выбор способа управления. Подавляющее большинство (исключая перекупщиков) выбрали способ управления - НКО. Разногласия и противоречия начались только из-за того, что НКО было создано девелоперами и люди требовали преда уйти и дать возможность им самим выбрать преда. Но как они этого хотели? А вот так - пред пишет отказ и члены должны выбрать того кандидата, который не является членом и не известен никому, кроме этой кучки глашатаев. Так это невозможно по закону. А им плевать. Не хотите, создадим свое ДНО. Собрали денежки с будущих членов и на их деньги создали организацию. Потом первая НКО решила выкупить ЗУ под так называемые ЗОПы. Тут в ход пошла артиллерия из нового созданного НКО - и мы хотим. Мы представители народа и обязан девелопер нам продать (а их было 5% от возможных членов). Девелопер продал первой НКО. И пошло-поехало противостояние. Я его называю "великим кидаловом друг-друга". Ну допустим, такое - приглашаются все владельцы участков на собрание НКО, чтобы решить вопрос о дороге. Всем 100% она была нужна - невозможно было доехать к своему участку без приключений. Решали бурно вопрос и пришли к единому конценцусу и по надобности и по количеству денег и др. Члены с решающим голосом, не члены - с совещательным. Решили и пошли все свои решения выполнять. И как? А ситуация следующая - члены НКО выполнили решение собрания полностью, а не члены "забили" на выполнение. Ситуация зашла в тупик. Далее можно еще раз продолжать рассказ о имитировании ПТ, НУ для выполнения этой задачи. Снова тупик. Люди понимали, что согласия и договариваемости друг с другом им не видать - слишком много людей, которые попросту "воду мутят". Устали. А в это время я искал, как "узаконить" СНТ в границах. Зачем это мне надо было? Да, действительно, и я это не скрываю, чтобы заставить мутящих воду и перекупщиков участвовать во всех делах наших сообща. На данном форуме мне в этом не помогли, а наоборот - вы никто и звать вас никак, свои хотелки хотите перекинуть на других, а им это не надо и в том же духе. НЕПРАВДА, ЛОЖЬ что им (неплательщикам) это не надо!!! Как только появляется силами инициативных участок дороги, так неплательщики тут как тут - и машинами своими проезжают там, где вчера не проехать никак и их тяжелая техника пошла со стройматериалами.
А Вы отдать земли ЮЛ муниципалам и распуститься. И что? Муниципалы выступят в роли Председателей НКО? Нет. Тогда что хотим? НУ. Ах, да - год два мы будем только договор со всеми подписывать о необходимости строить дорогу. А все ли захотят договор НУ подписывать? А все ли будут выполнять его? А кто будет бегать по судам? А кто будет все это организовывать? Как Людмила говорит - можно и доплатить за труды. Тогда зачем козе баян? Какие такие лишние средства люди тратили в нашем НКО? Как осуществляло грабеж наше НКО если - зарплаты председателя нет - на добровольных началах, зарплаты буха нет - на добрвольных началах, взносы - 850 рублей в год (в месяц 71 рубль!!!). И что-то делали же. И что? Побежали все платить? Ага, разогнались... Я для наглядности, выбрал самую активную и подал в суд на истребование платежа. Целый спектакль разыгрывал ответчик с группой поддержки. Судья уже не выдерживала от их "аргументов" - как вы добираетесь до своего участка? - пешком. По дороге или через заросший порослью лес с кучами мусора? По дороге. А кто дорогу пробивал через лес?- члены ДНП. - вы пользуетесь их дорогой? - нет не пользуюсь - я хожу пешком. - По дороге идете? - да. - Значит пользуетесь? - нет. - А у Вас постройки на участке есть? - да. Материал завозили по лесу или по дороге? По дороге. Значит пользовались дорогой не только для прохода но и для проезда. Нет - только для прохода, проезжали не мои машины а с магазина... Ну и так далее. Это за то, что 850 рублей - это грабеж населения и "суду надо прекратить этот произвол". -произвол в чем?,- спросила судья. - в том, что какое-то ДНП у нас требует плату за пользование участком для поезда. И тут я подаю судье документ о том, что ответчик является председателем ДНО и в уставе написано предназначение - развитие инфраструктуры (далее указывается именно наша зона садоводства) У судьи на лоб глаза полезли от такой наглости поведения в суде обиженного "садовода"...
О чем это я? Да о том, что от чего хотим убежать и к чему хотим прийти? То мы кричали, что дорогу строим юрику а физик остается у разбитого корыта - дайте и оформите в совместную. То зачем людей гоните оформлять это имущество в совместную - по гробовую доску будут платить налог. А вообще запутался с этим НУ. НУ какие такие преференции? Представительские функции? Не смешите. ЮЛ ликвидируем и перед кем будут представлять эти функции? Перед муниципалами, чтобы они нам болшебным образом, дорогу сделали? Перед газовиками? А кто обяжет исполнять решения "членов" НУ тех, кому ни НКО ни НУ и ПТ и даром не надо. Вольному воля...
Вот снова назрел момент повторить мой вопрос Пограничнику, Коммандору и Людмиле - почему Вас устраивает ваше СНТ, а нас не должно устраивать? А если не устраивает, то какие шаги вы предприняли у себя к ликвидации СНТ и приходу прекрасного НУ. В чем выгода (желательно в табличной форме) НУ перед СНТ? Почему ученики должны быть первопроходцами в неизведанном? Не потому ли, что учителя не отвечают за действия учеников? Вот поэтому тут сыр и бор в непонимашки - одни разжовывают по сто раз, а другие в теории примеряют на себе и не видят положительных результатов и путей именно правильных решений.
Каждый вопрос вроде бы ложится на НПА. Теоретически. А начинаешь складывать эти вопосы в "букет" - не клеится. А почему так произошло?

Виктор- порочность рассуждений в том, что вы всегда стараетесь для реализации планов - СОЗДАТЬ ОРГАНИЗАЦИЮ, а применяете планы к созданию ОБЪЕКТА ( группы объектов)

НКО было создано девелоперами и

Вот КОРЕНЬ ПОРОЧНОЙ СХЕМЫ.
некие люди решили провернуть АФЕРУ- торгануть землёй
и не без поддержки в местном ОМСУ стали реализовывать планы
вас поманили морковкой, спрятав яму с дерьмом и вы купились.
Но вляпались и теперь забыв о благодетелях пытаетесь найти крайнего.
Крайний - он там- в самом начале.
Тот кто манил морковкой.

[Kommandor]

Виктор, скажите, а почему вы совет не спрашиваете у Глеба?
А Глеб не спрашивает у Виктора?
Причём оба вы спрашиваете у Людмилы, которая от вас ничем не отличается?
И оба пытаетесь сделать выводы из того, что выплеснуто Людмилой.

так вы молчите или утверждаете что мы не способны понять смысл ваших слов.

форум- не чат.
Тут кто когда может - тот тогда и высказывается.

вон Вадим отписался

А вы - нет.

у Людмилы я ничего не спрашиваю - с разрушительницей Юрика -

А у неё юрика никто не создавал. А тот что есть - пришёл и захватил что плохо лежало.

а так - как правильно заметил Виктор - жаба ее душит, и ненависть к своему правлению снт перенесена сюда на всех.

Ну вас то этот юрик физически не уничтожал, в отличие от неё.
И не грабил.

просто считаю невежливым не отвечать на форуме у тому кто спрашивает

но вы то хотите знать ответ на частный вопрос без решения основных вопросов и хотите подогнать ответы под заранее вам желаемый ответ.
Так не получится.

[Begemot912]

И -хотелось бы узнать мнение Коммандора и Пограничника о Ваших выводах и прогнозах...Так..на всякий пожарный...

в первую очередь хочу предостеречь от попыток выстраивания некой общей модели и на основании предположений о построенной модели делать выводы.
Порочный путь.

Отталкиваться нужно только от того, что уже есть и к чему это всё привело.
То есть от реальности.

она У ВСЕХ разная.
Вот даже вы с Глебом, представляя один массив - находитесь в разных условиях.
Что говорить, если условия Людмилы - другие, Виктора третьи, а Вадима - четвёртые.
.
Но одно общее есть .
Есть понимание того что достигнуто и есть необходимость следования по пути, очерченном рамками законов.

Коммандор!! Разрешите с Вами не согласиться....При всем кажущемся разнообразии, есть общие вопросы,на которые на этом Форуме так и не были даны нужные ответы.

По всей России ныне уже три месяца как нарушают ФЗ-217 старые СНО....
У каждого свой набор накопленных годами проблем и ошибок..И глубоко укорененных стереотипов мышления как рядовых "садоводов",так и руководителей -членов правлений и предов...

Это кроме проблем ,вытекающих из разных бывших ОПФ этих СНО..

Этими СНО накоплено некоторое имущество, чаще всего не оформленное...

И вообще-вопрос ОФОРМЛЕНИЯ чего либо не до конца осознаваем многими руководителями..
(Показательна в этом смысле запись приема Поливановой Т.А.)

И так далее, и много чего общего у многих СНО можно обнаружить на старте,так сказать , новой фазы так называемого "садоводческого движения " .....

И ПОЧЕМУ тогда нельзя начать создавать ДОРОЖНУЮ КАРТУ для всех и каждого такого объединения....Начиная с его ликвидации...

Обрисовывая каждый результат при каждом следующем шаге...Правильном или НЕ правильном...

И именно об этом вас с Пограничником спрашивают люди....И ваши реакции назвать не странными ..трудно...ИМХО...

Например,Пограничник ,как мне кажется, обижается,что с его точки зрения, мало обращаются к его отличному сайту,где он в подробнейшей форме разжевывает материал....Но..Здесь Форум, и можно задать вопросы...Уже после прочтения материалов сайта...И иногда ,может быть, не до конца уяснив материал сайта....
И обижаться здесь не надо- все люди разные...И восприятие у них разное....

------------------------------------------------------------------------

А то у некоторых может сложиться такое мнение ,что за отсутствием желания просто высказываться скрывается простое НЕЗНАНИЕ вопроса....

Нежелание попасть впросак ...Чего,кстати, уж за Людмилой ну никак не наблюдается...Смелость города берет...
Только ЦЕНУ хочется знать... Такой смелости...

[satiata@list.ru]

Юрий:
Только ЦЕНУ хочется знать... Такой смелости...

Вам как удобнее: "в валюте" или "в рублях"?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,