решения ОСЧ в части определения взносов

[Nixe]

И пост существовал- вы ж от него не отказываетесь.

Ни разу.

Непонятно что вас смущает в применении термина "обычаи делового оборота" к деятельности СНО.

По-моему всё определено законом.

Тут либо вы допускаете применение, либо не допускаете.

Если не допускаете, то поясните чем так выделяете СНО из других юрлиц.

Хм... предлагаю, для начала, определить область этих самых "обычаев"...
К примеру:

Имелось ввиду то, что если члены СНТ используют имущество на халяву, то, значит и индивидуалы используют имущество точно также. Законом это не определено, а вот сложившимися отношениями в СНТ - да. Отсюда не может быть так: члены не платят за пользование имуществом, а индивидуалы платят. Про территорию СНТ, включающую всех и вся, давайте опустим для ясности. Иначе нужно просто взять и застрелиться.

Плата за пользование членами предусмотрена? Предусмотрена.
Условия членства определены? Определены.
Условия нечленства определены? Определены.
...
Я не могу найти "обычаи"... помогайте.

[Nixe]

Ваши выяснения отношений с Коммандором я удалил, т.к. теме они НУ СОВСЕМ не соответствовали. Мы с Вами уже на данную тему в личке обменивались сообщениями. Верно? Вопрос риторический. Не отвечайте.

Извините, я строем не хожу...
Прошу восстановить посты, они нужны, хотя бы для того, чтобы логика цитирования не нарушалась. Совсем не айс, когда цитата из поста ведет в никуда.
Да... и Вы бы тоже могли бы свое красненькое не размещать для всех, а разместить в личку (лички) - это было бы корректнее по отношению к другим пользователям.
А то, как-то неправильно получается...

[chertovkin]

Плата за пользование членами предусмотрена? Предусмотрена.

Что Вы имеете в виду? Чем (кем) и как предусмотрена?
Возможность такая есть - ничем не запрещено. Но на практике, если в конкретном СНТ, этой платы нет (а платы членом за пользование имуществом юр лица, возможно, нет нигде вообще), то соответственно откуда взяться плате для не членов?

[Nixe]

Что Вы имеете в виду? Чем (кем) и как предусмотрена?

Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

66-ФЗ, ст. 8, п. 2

Возможность такая есть - ничем не запрещено. Но на практике, если в конкретном СНТ, этой платы нет (а платы членом за пользование имуществом юр лица, возможно, нет нигде вообще), то соответственно откуда взяться плате для не членов?

А члены кто? А нечлены - кто?
Требования закона 66-ФЗ о членстве выполняются?

Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).

66-ФЗ, ст. 18, п. 1
А для нечленов?

Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения,

[Kommandor]

Непонятно что вас смущает в применении термина "обычаи делового оборота" к деятельности СНО.

По-моему всё определено законом.

Да?
ну к примеру, Объекты, созданные в СНТ на целевые взносы принадлежат членам объединения на праве собственности.
Ну и как законом определен регламент создания имущества на целевые взносы граждан?

Плата за пользование членами предусмотрена? Предусмотрена.

Предусмотрена в каком виде?

Условия членства определены? Определены.

Определены?

Условия нечленства определены? Определены.
...

ОПРЕДЕЛЕНЫ?

Я не могу найти "обычаи"... помогайте.

ну так сколько платит за пользование ИОП объединения гражданин, являющийся членом объединения ? а сколько платит член семьи члена объединения?

Извините, я строем не хожу...

что мешает то?

Прошу восстановить посты

А вам не понятно объяснили причину удаления?

А то, как-то неправильно получается..

Как то так , предложенная вами процедура приведена в действие.
Она была обсуждена и положительно одобрена. Чего тут не правильного?

Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

ну и хорошо, что не может. А не может- это сколько?

Требования закона 66-ФЗ о членстве выполняются?
Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).

Нет/ДА
всё зависит как на это требование смотреть и какие были обстоятельства.

А для нечленов?
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения,

Да\НЕТ.
Ведь не получен ответ на вопрос - А ЭТО ГДЕ?

[chertovkin]

66-ФЗ, ст. 8, п. 2
А члены кто? А нечлены - кто?
Требования закона 66-ФЗ о членстве выполняются?

Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).

66-ФЗ, ст. 18, п. 1
А для нечленов?

Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения,

Вообще не понятно, что Вы имеете в виду.

Пользоваться имуществом юр лица, если таковое есть, граждане (независимо от членства в организациях) могут (или вынуждены, если это касается ЗОП) вне зависимости от вопросов на чьей территории они ведут садоводство. И подобные отношения должны быть каким-либо образом оформлены. У нас же в практике они никаким образом не оформлены для членов юр лица, имеющего это имущество в собственности или на ином законном праве. Но при этом СНТ пытаются оформить отношения по поводу пользования этим имуществом со всеми другими гражданами - собственниками ЗУ, примыкающих к ЗУ юр лица.

[Nixe]

Да?
ну к примеру, Объекты, созданные в СНТ на целевые взносы принадлежат членам объединения на праве собственности.
Ну и как законом определен регламент создания имущества на целевые взносы граждан?

А разве законодательство РФ ограничено одним 66-ФЗ?
66-ФЗ указывает на то, что на целевые взносы должно создаваться НЕ имущество юрлица, но деньги вносятся в кассу (на р/с) юрлица, а юрлицо должно на эти деньги создать имущество, но не себе.
Налицо создание (приобретение) объекта (имущества), который в последствии будет в долевой собственности граждан.
Немного погуглив, находим закон Об участии в долевом строительстве http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51038/
И решаем, как "нам" жить дальше...
Предлагаю, на данный момент, не начинать препираловку по поводу ГК РФ и ст. 49. Если учесть, то, что закон "заточен" под коллективное садоводство на ТЕРРИТОРИИ юрлица, то СНТ вполне может выступать заказчиком по подобному договору...

Предусмотрена в каком виде?

Что значит?
Деньгами, наверное... ну не борзыми щенками же

Условия членства определены? Определены.

Определены?

Условия нечленства определены? Определены.
...

ОПРЕДЕЛЕНЫ?

А почему нет?

ну так сколько платит за пользование ИОП объединения гражданин, являющийся членом объединения ?

Обычно нисколько..

а сколько платит член семьи члена объединения?

Давайте, пока что, членов семей членов не будем трогать, с самими членами бы разобраться..

ну и хорошо, что не может. А не может- это сколько?

Если члены нисколько не платят, значит, не больше этого "нисколько".

Нет/ДА
всё зависит как на это требование смотреть и какие были обстоятельства.

Согласна

Да\НЕТ.

Согласна

Ведь не получен ответ на вопрос - А ЭТО ГДЕ?

Вы хотите, чтобы я на него ответила? На вопрос ГДЕ находится территория юрлица?

[Nixe]

Вообще не понятно, что Вы имеете в виду.

Попробую объяснить....

Пользоваться имуществом юр лица, если таковое есть, граждане (независимо от членства в организациях) могут (или вынуждены, если это касается ЗОП) вне зависимости от вопросов на чьей территории они ведут садоводство.

Хорошо... давайте с ЗОП и начнем (если никто возражать не будет, то я для конкретики возьму "мои" ЗОПы):

Читаю:
Назначение объекта - Земли сельхозназначения, предоставленный для общего пользования".
Гуглим, находим:
ЗК РФ, Статья 78. Использование земель сельскохозяйственного назначения
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 2799806059
И возникает резонные вопросы: а я, простите, картошку на ЗОПах не сажаю, значит ЗОПы не пользую (1), а с какой стати земли сельхозки (в том числе плодородный слой) каким-то хламом засыпали? (2)
Как вариант по (2):
КоАП РФ, Статья 8.8.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 2076447348

И подобные отношения должны быть каким-либо образом оформлены. У нас же в практике они никаким образом не оформлены для членов юр лица, имеющего это имущество в собственности или на ином законном праве. Но при этом СНТ пытаются оформить отношения по поводу пользования этим имуществом со всеми другими гражданами - собственниками ЗУ, примыкающих к ЗУ юр лица.

Ну... как это? "Общепринятая практика"

[Kommandor]

А разве законодательство РФ ограничено одним 66-ФЗ?
66-ФЗ указывает на то, что на целевые взносы должно создаваться НЕ имущество юрлица, но деньги вносятся в кассу (на р/с) юрлица,

Можно цитату про деньги вносятся в кассу?

а юрлицо должно на эти деньги создать имущество, но не себе.

А это как и ну и чего?
Ну должно.
А создало?
Если создало не себе, то чего ради себе оставило?

Немного погуглив, находим закон Об участии в долевом строительстве

Погуглите ещё и найдите ответ каким боком он к СНТ относится?
С учётом требований ст 49 ГК РФ

И решаем, как "нам" жить дальше...

Ничего, что закон за вас всё уже давно решил.

Предлагаю, на данный момент, не начинать препираловку по поводу ГК РФ и ст. 49.

То есть предлагаете плюнуть на закон.
На одну часть плюнуть, а другую не глядя принять? Так?
А зачем?

Если учесть, то, что закон "заточен" под коллективное садоводство

А где это написано?

на ТЕРРИТОРИИ юрлица

,
а что это такое?

то СНТ вполне может выступать заказчиком по подобному договору...

А что такое СНТ?

Kommandor писал(а): ?Сегодня, 00:11
Предусмотрена в каком виде?

Что значит?

Вот то и значит- процитируйте норму, определяющую в каком виде предусмотрена плата за пользование.

ОПРЕДЕЛЕНЫ?

А почему нет?

Норма закона то где?
Д

авайте, пока что, членов семей членов не будем трогать, с самими членами бы разобраться..

а чего это не будем? налево-направо можно, а как с членами семей членов - так сразу и не будем?
С членами - чего с ними разбираться? вот приведёте норму закона и станет всё понятно.
Норму приводите?

Если члены нисколько не платят, значит, не больше этого "нисколько".

Нет, такой ответ меня не устраивает, потому как отрицая плату он подтверждает наличие ИОП объединения.
А наличие ИОП объединения не зависит от наличия платы за пользование ИОП объединения.

Вы хотите, чтобы я на него ответила? На вопрос ГДЕ находится территория юрлица?

Я хочу чтобы вы привели норму закона.

[Kommandor]

Хорошо... давайте с ЗОП и начнем (если никто возражать не будет, то я для конкретики возьму "мои" ЗОПы):

Читаю:

не надо читать.
Нужно привести свидетельство о праве на землю, оформленное на ваше юрлицо.
а то мало ли что вы там зачитаете.

Читаю:
Назначение объекта - Земли сельхозназначения, предоставленный для общего пользования".
Гуглим, находим:

не то нашли
ЗК РФ, Статья 11.9. Требования к образуемым и измененным земельным участкам
...Не допускается образование земельных участков, если их образование приводит к невозможности разрешенного использования расположенных на таких земельных участках объектов недвижимости...

[chertovkin]

Назначение объекта - Земли сельхозназначения, предоставленный для общего пользования".
Гуглим, находим:
ЗК РФ, Статья 78. Использование земель сельскохозяйственного назначения
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 2799806059
И возникает резонные вопросы: а я, простите, картошку на ЗОПах не сажаю, значит ЗОПы не пользую (1), а с какой стати земли сельхозки (в том числе плодородный слой) каким-то хламом засыпали? (2)
Как вариант по (2):
КоАП РФ, Статья 8.8.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 2076447348

Так это и надо рассматривать в каждом конкретном случае, ибо здесь вариантов масса.
К тому же у нас плановый переход от использования земли в соответствии с категориями к использования на основе зонирования, что бы это ни значило. Так что надо еще и ПЗЗ в конкретных регионах смотреть, дополнительные и вспомогательные ВРИ.

Ну... как это? "Общепринятая практика"

Вы про обычаи делового оборота?
Или о чем?

[Nixe]

Можно цитату про деньги вносятся в кассу?

Вам какую? О ЧЕМ? О том, что у юрлица есть наличные и безналичные деньги и расчеты? О том, что юрлицо обязано иметь р/с в банке? О том, что обязано вести кассовую книгу? О том, что при наличии коммерческой деятельности, должен быть кассовый аппарат?

А это как и ну и чего?
Ну должно.
А создало?

"Моё" - нет. О других судить не берусь..

Если создало не себе, то чего ради себе оставило?

Простите... ЧТО ИМЕННО оставило? Имущество в виде ЧЕГО?

Погуглите ещё и найдите ответ каким боком он к СНТ относится?

С учётом требований ст 49 ГК РФ

Снова "фиговый листок" в виде ст. 49.

1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.

Вы предсказуемы донельзя
По-Вашему получается, что и партнерства с кооперативами туда же... и дальше ст. 4 (вкупе со ст. 49 ГК РФ) читать не стоит.
Вся деятельность подобных юрлиц уже НЕзаконна. Партнерствам и кооперативам вообще не позавидуешь - законодательно закрепленный незаконный отъём денег у населения для создания имущества себе любимому.

[Nixe]

Я хочу чтобы вы привели норму закона.

О чем? Не... не так: ЗАЧЕМ?
Какую бы норму я не привела, Вы все равно уйдете в свою ст. 49. - это тот ЛОМ, после которого любые разговоры становятся СКУЧНЫ, а главное... БЕССМЫСЛЕННЫ.
Доказывать Вам, что свет клином на этой статье не сошелся и есть еще масса иных законов, которые дают право юрлицу жить и существовать - пустая трата времени.
Извините...

[Nixe]

Так это и надо рассматривать в каждом конкретном случае, ибо здесь вариантов масса.

Мы все поголовно ЗОПы во всех регионах сейчас начнем рассматривать?
Я же специально оговорилась, что речь идет лишь о "моих" ЗОПах. У Вас также? Если нет, то не нужно обращать внимания...

К тому же у нас плановый переход от использования земли в соответствии с категориями к использования на основе зонирования, что бы это ни значило. Так что надо еще и ПЗЗ в конкретных регионах смотреть, дополнительные и вспомогательные ВРИ.

Извините... в масштабах всея Руси мыслить не буду.

Вы про обычаи делового оборота?
Или о чем?

Я об "общепринятой практике" - это не совсем то же самое, что "обычаи.."

[Nixe]

Нужно привести свидетельство о праве на землю, оформленное на ваше юрлицо.
а то мало ли что вы там зачитаете.

Не сыпьте соль на раны...
Свежую выписку буду заказывать завтра-послезавтра.
У нас тот еще "парадокс": ЗОПы, правообладатель которых СТ, расположены (местонахождение так определено): ЭН-ская область, ЭМ-ский район, вблизи деревни У-куево, СНТ...

ЗК РФ, Статья 11.9. Требования к образуемым и измененным земельным участкам
...Не допускается образование земельных участков, если их образование приводит к невозможности разрешенного использования расположенных на таких земельных участках объектов недвижимости...

Извините... а это-то тут при чем?